Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#218128 29.05.12 10:03 (правка 29.05.12 10:06)
Опять ТД З..., какой смысл оперировать непонятно чьими цитатами??? Татьяна вы уже лучше как Абель - скажите раз и навсегда " я поняла суть" ( все равно исправить вас некому уже) и говорите от своего лица, это будет стописят раз честнее по отношению к вновь образующимся вокруг ТД неофитам.
dusik_ie в № 218103 пишет:
Но почему у вас это слово (также как и у Татьяны) должно читаться однозначно, тем более, что по вашим же утверждениям (вас и Татьяны) это слово СОСТАВНОЕ?

у меня?
там нет слова ЯМА в виде того ,что оно означает смерть. слово пранаяма не переводится как "смерть дыхания" и больше обсуждать про моему нечего
Татьяна в № 218111 пишет:
...сказал Раджа Йог?

сказала традиция ( любая) йоги в которой нет никакой пранава йоги, а есть мантра йога,но вам ведь такой вариант не понравится,потому как начитывание мантр это очередная чорная магия ( по ЕПБ), но ничего не поделаешь понимаете - пранава это синоним АУМ ( и ничего больше) и никуда это не денешь даже если очень очень очень захотеть, так что ваша пранава йога = мантра йоге, т.е. чорной магии
Татьяна в № 218111 пишет:
Вы уверены в том, что знаете санскрит?

вообще его не знаю и что? нет никакого тайного браминсткого языка - есть прямая словестсная передача практических знаний в среде йогических традиций - учитель-ученик, тексты запоминают и передают их устной традицией не йоги, а именно брамины, но они никакого отношения к практическим знаниям йоги как правило не имеют - йог это не тот, кто наизусть знает упанишады,шрути и тд, это не их задача, они знают шлоки многие, объясняют их содержание, растолковывают суть своим ученикам, т.е. эти шлоки служат подтверждением практических аспектов, которые они передают , но не наоборот, ученики не должны знать сансткрит для того ,чтобы практиковать йогические практики, практики йоги не имеют вообще прнадлежности национальной/религиозной/языковой и тд - не имеют
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#218138 29.05.12 11:58
Карпов Стас в № 218128 пишет:
слово пранаяма не переводится как "смерть дыхания" и больше обсуждать про моему нечего

Это Вы уже сами придумали.
#218139 29.05.12 11:59 (правка 29.05.12 11:59)
Татьяна в № 218111 пишет:
«…Тиравельский Махатма в ответах на вопросы, которые вызвала книга "Эзотерический Буддизм", говорит: "Чтобы правильно понять эти тексты и объять их внутренний смысл, недостаточно изучения санксритских фрагментов... Их надо читать в свете эзотеризма и лишь после изучения Браминского Тайного Языка". [23, октябрь, 1883]

Карпов Стас в № 218128 пишет:
нет никакого тайного браминсткого языка

..."Браминский Тайный Язык"
eresity в № 216968 пишет:
Блаватская то отличный пример человека "не в своей специальности", не знавшего не только архаичных языков, на которых написаны оригиналы безответственно передергиваемых ею "мудростей", но и, по-сути, ничего нового самостоятельно в ТД и Изиде не написавшей, ее "работы" проанализированы на предмет источников - плагиат для недалеких терра заурусов. че там "критиковать"? компиляцию чужих фрагментов с присвоенным/перевранным авторством.. с нынешним регулированием авторских прав она б дописывала свои книжки в релакс атмосфере британских апартаментов Ее Величества.

STANZAS OF DZYAN subjects come from the Vaishnava Puranas. In my opinion, the STANZAS
are simply HPB's summary of Puranic teachings interpreted through her
view of the Western Esoteric or 'Wisdom' (gnostic / jnana) Tradition. (Bhakti Ananda Goswami)

David Michael Sherman (Head of Interfaith Research and Communications for the World Vaishnava Association Vrindavan India, an Executive Committee Member of the World Hindu Organization Kathmandu Nepal, and an Officer of the Universal Sanatana Dharma Foundation New Delhi India), "an expert on the ancient historical and theological connections between the devotional 'Hindu' and Buddhist Bhakti Traditions of the East and those of the Proto-Catholic Afro-Heleno-Semitic Heliopolitan Tradition of the Mediterranean Region", как и William Emmette Coleman, не поленился осторожно (в смысле, не испачкавшись) процедить петровно-плагиатно-компиляторские потуги, даже немного поделившись результатом))
#218143 29.05.12 12:21
eresity в № 218139 пишет:
не поленился осторожно (в смысле, не испачкавшись) процедить петровно-плагиатно-компиляторские потуги, даже немного поделившись результатом))


:-)

и о чём там, в его осторожно процеженных результатах, eresity?
можете пересказать на русском в тезисах для удобства не понимающих английский?
#218145 29.05.12 12:33 (правка 29.05.12 12:34)
eresity в № 218139 пишет:
STANZAS OF DZYAN subjects come from the Vaishnava Puranas.

Странно, что не from соответствующего гимна Риг-Веды...
eresity в № 218139 пишет:
In my opinion, the STANZAS
are simply HPB's summary of Puranic teachings interpreted through her
view of the Western Esoteric or 'Wisdom' (gnostic / jnana) Tradition. (Bhakti Ananda Goswami)

Я читал несколько пуран, в т.ч. Вишну Пурану, не говоря уже об Упанишадах, и могу сказать, что Книга Дзиан - нечто особенное, отличающееся от всех вышеперечисленных книг. In my opinion, компиляцией ее назвать нельзя. Если же автор имеет в виду, что это просто фальсификация, выдумка женщины, начитавшейся индусских книг, то он неоригинален, но это всего лишь одно из личных мнений, не более.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#218146 29.05.12 12:50
eresity в № 218139 пишет:
interpreted through her
view of the Western Esoteric or 'Wisdom' (gnostic / jnana) Tradition.

Ну естественно гуру вайшнавизма будет утверждать что станцы дзиан Блаватская сперла из их священных текстов. и интерпретировала она их с западной эзотерической точки зрения.

Любой читавший ТД поймет что теософию и вайшнавиков разделяет пропасть. НО так как учителя Блаватской никак не принадлежали к западной культуре и интерпретировать с точки зрения западного человека не могли.
#218257 30.05.12 15:29
Еще одно замечание по пранаяме и йоге вообще.
Незаочное постижение (Aparoksha-anubhuti) Шанкарачарьи:
Шанкара: пишет:
100. Скажу о пятнадцати нужных, в названном смысле, шагах.
102. Яма, нияма и тьяга, мауна, деша и кала,
Асана и мулабандха, дехасамья и дрик-стхити,
103. Пранасамьяна, а также пратьяхара и дхарана,
Атмадхьяна и самадхи – вот этапы по порядку.
...
117. Иль туда, где неразличны зритель, зримое и зренье,
Следует свой взор направить, отнюдь не на кончик носа.
118. Брахман лишь во всех бываньях, вроде разума и прочих.
Прекращенье всех движений "пранаямою" зовется.
119. Отрицанье мира есть выдыхание воздуха.
Мысль "Я – Брахман" называется вдыханием воздуха.
120. Сохранение этой мысли будет задержкой дыханья
Такова она для мудрых. Глупые – нос затыкают.

...
143. Эти шаги перечисленные раджа-йогой зовутся.
Те, кто еще не созрел, с хатха-йогой ее сочетают.
144. Но для созревших умом одна лишь она плодотворна.

Напомню, кто не в курсе, Шанкарачарья основатель Адвайта веданты (совместно с Гаутападой), а также его ЕПБ считала аваторой Будды.
ie
#218339 31.05.12 08:43
Карпов Стас в № 218128 пишет:
Опять ТД З..., какой смысл оперировать непонятно чьими цитатами??? Татьяна вы уже лучше как Абель - скажите раз и навсегда " я поняла суть"

А Вы не поняли, что Махатмы не одобряли пранаяму и что ученики Махатм практикуют в ашрамах Махатм и под их непосредственным наблюдением?

Вы не поняли, что существует множество разных школ и направлений со своими теориями, практиками, правилами и т.п.
Но мы-то говорим здесь о школе Раджа Йогов, к которой принадлежали Махатмы и ЕПБ, а не выясняем методы какой школы кому подходят, а кому не подходят.
Просто, надо признать, что методы - разные, а не смеяться над чужими методами.
Сами знаете, кто "хорошо смеется".
Карпов Стас в № 218128 пишет:
там нет слова ЯМА в виде того ,что оно означает смерть. слово пранаяма не переводится как "смерть дыхания" и больше обсуждать про моему нечего

Разве я не объяснила, почему ЕПБ могла так сказать?
Разве я не сказала, что в словаре написано по-другому?
Говорить, действительно, не о чем.
Карпов Стас в № 218128 пишет:
сказала традиция ( любая) йоги в которой нет никакой пранава йоги

Традиция экзотерическая, надо полагать, изрекает столь мудрые откровения.
Карпов Стас в № 218128 пишет:
ученики не должны знать сансткрит для того ,чтобы практиковать йогические практики

Ну вот и разница нашлась.
Ученики Махатм проходят теоретическую и практическую подготовку (такая вот у Махатм "традиция"), а есть, оказывается, такие ученики, которым теория совсем не обязательна.

Не будем выяснять, чья традиция лучше, просто отметим разницу "традиций".
#218351 31.05.12 10:06
eresity, в ТД, конечно, важно всё - и Станцы Дзиан, комментариями которых она является (в 1-й части 1-го тома по крайней мере), и цитаты из древних и более современых источников, подобранные вдохновенно, но основной текст все же - комментарии и интерпретация этих цитат, написанные Е.П., которыми она это всё для нас пояснила, синтезировав.
#218363 31.05.12 11:18
hele в № 218351 пишет:
eresity, в ТД, конечно, важно всё - и Станцы Дзиан, комментариями которых она является (в 1-й части 1-го тома по крайней мере), и цитаты из древних и более современых источников, подобранные вдохновенно, но основной текст все же - комментарии и интерпретация этих цитат, написанные Е.П., которыми она это всё для нас пояснила, синтезировав.
Возможно сейчас нет никого,кто бы смог синтезировать все,что мы пооткрывали в последнее время и еще откроем в ближайшее.Но возможно это будет сделано когда появится человек,обладающий для этого всеми способностями и стремлением.
#218364 31.05.12 11:26
Карпов Стас в № 218128 пишет:
ученики не должны знать сансткрит для того ,чтобы практиковать йогические практики
Татьяна в № 218339 пишет:
Ну вот и разница нашлась.
Ученики Махатм проходят теоретическую и практическую подготовку (такая вот у Махатм "традиция"), а есть, оказывается, такие ученики, которым теория совсем не обязательна.

А знала ли Блаватская санскрит? Вроде бы она была вынуждена обращаться за помощью к Суббе Роу и другим пандитам.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#218365 31.05.12 11:32
Ziatz в № 218364 пишет:
А знала ли Блаватская санскрит?

«…Я быстро выучила санскрит и пали; скоро буду читать лекции на обоих этих языках. Сингалы выбрали меня своим третейским судьей в религиозных вопросах…»
Е.П.Б. «Письма друзьям и сотрудникам»
#218367 31.05.12 11:46
lr
Абель в № 218363 пишет:
Возможно сейчас нет никого,кто бы смог синтезировать все,что мы пооткрывали в последнее время и еще откроем в ближайшее.Но возможно это будет сделано когда появится человек,обладающий для этого всеми способностями и стремлением.

И что же это мы пооткрывали ?
С таким же успехом, можно предположить, и "пооткрываем", если предполагаем, что "приедет барин", обладающий...
#218404 31.05.12 17:49
Ziatz в № 218364 пишет:
А знала ли Блаватская санскрит? Вроде бы она была вынуждена обращаться за помощью к Суббе Роу и другим пандитам.


Блаватская знала санскрит и сензар, читала и разговаривала на этих языках со своим учителем и с индийцами, знающими эти языки.
Кроме того, ЕПБ знала несколько европейских языков.
Субба Роу действительно назначен был ЕПБ в помощники для того, чтобы справится с санскритской частью ТД и большей частью комментариев.
#218405 31.05.12 17:54 (правка 31.05.12 17:55)
Татьяна в № 218404 пишет:
Блаватская знала санскрит и сензар, читала и разговаривала на этих языках со своим учителем и с индийцами, знающими эти языки.
Кроме того, ЕПБ знала несколько европейских языков.
Субба Роу действительно назначен был ЕПБ в помощники для того, чтобы справится с санскритской частью ТД и большей частью комментариев

И где она говорила за сензар? Может вы спутали его с пали?
И потом, она пишет "Я быстро выучила..." - то есть она стала учить его позже, а не с детства как английский, до этого, она пользовалась услугами пандитов, кем и был Субба Роу.
ie
#218409 31.05.12 18:12
dusik_ie в № 218405 пишет:
И где она говорила за сензар?

Знала его, "так как Ходжсон, великий разоблачитель из О.П.И., обнаружил в Адьяре стра­ницу из одной таинственной древней рукописи. Записи были сделаны непонятным для него шифром, и это послужило ему доказательством того, что Е.П.Б. является русской шпионкой. Это была страница из рукописи на языке сензар, которую Е.П.Б. потеряла и горько сокру­шалась по поводу утраты."

С Субба Роу она познакомилась в 1882 году. Понятно что к этому времени она знала санскрит и в услугах Субба Роу уже особо и не нуждалась.
#218419 31.05.12 20:19 (правка 31.05.12 20:19)
dusik_ie в № 218405 пишет:
а не с детства как английский

Насколько я помню, она английский не знала с детства, английский ей помог освоить в ашраме К.Х., причем очень особым способом.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#218421 31.05.12 20:43 (правка 31.05.12 20:43)
Тояма Тонияма в № 218419 пишет:
Насколько я помню, она английский не знала с детства, английский ей помог освоить в ашраме К.Х., причем очень особым способом.

ОК. Но тогда французский - она жеж потомок древнего княжеского рода в те времена в среде высшего света не знать французский (немецкий, английский?) считалось дурным тоном.
volt в № 218409 пишет:
Записи были сделаны непонятным для него шифром, и это послужило ему доказательством того, что Е.П.Б. является русской шпионкой. Это была страница из рукописи на языке сензар, которую Е.П.Б. потеряла и горько сокру­шалась по поводу утраты."

Непонятных шрифтов, тайнописи может быть множество. Сензар - язык богов и я думаю, что от обычного языка он должен отличаться не только шрифтом (я даже сомневаюсь, есть ли у него вообще шрифт).
Под языком богов я понимаю такое сообщение, которое не пользуется обычным чтением и речью - какое оно, я не могу знать, и не стану фантазировать, но очень не хочется превращать все в обыденность, это другая крайность от свойства превращать все в фантазийную сказочность.
ie
#218426 31.05.12 21:04
А как Е.П.Б воевала на Западе не зная английского?
#218427 31.05.12 21:11
Абель в № 218426 пишет:
А как Е.П.Б воевала на Западе не зная английского?

В 19 веке английский не был распространенным языком в Европе. Вот французский и немецкий - это да.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#218431 31.05.12 21:21
Тояма ТониямаВ Европе?!
#218432 31.05.12 21:23
Насколько я помню, она воевала в Италии. Английский для этого не нужен.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#218436 31.05.12 21:50
dusik_ie в № 218421 пишет:
Непонятных шрифтов, тайнописи может быть множество.

Да тут ради бога. Если бы она не знала сензар, то Дзиан так и не была бы переведена. Блаватская в первой части "Тайной Доктрины" говорит об "эзотерическом катехизисе на сензаре", который она определенно изучала.
#218437 31.05.12 22:02
Но для ТД и нужен язык абстрактных понятий,а не предметов.Естесственно что это язык посвященных,ведь понятие не покажешь,как стол,мол вот это тэйбл.А посвященный в эти понятия,естесственно дошедший до них своим умом,ибо незрелому хоть что кажи,он слеп,а когда сам допер,никакие церемонии уже не нужны.Ну если только для порядку.
#218443 31.05.12 22:41 (правка 31.05.12 22:42)
dusik_ie в № 218421 пишет:
(я даже сомневаюсь, есть ли у него вообще шрифт)

Я уже много лет пытаюсь выяснить, на каком языке сделана надпись на портрете М.М., присланном Рерихам в начале 20-х годов. Шрифт немного похож на санскрит, но некоторые знаки не имеют аналогов в нем. Вполне вероятно, что надпись сделана на сензаре.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.