Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#228695 17.09.12 21:32
dusik_ie в № 228693 пишет:
Что там, коллайдер "говорит"?"

Коллайдер говорит, что все, что мы видим (практически) состоит только из 3-х частиц. Электрон, верхний кварк и нижний кварк. И Все. Мир как трансформер. Эти частицы только перестраиваются и образуют что-то новое.
#228696 17.09.12 21:39
hele в № 228560 пишет:
...
"Еще неизвестно,нашли его или нет.Утром сказали нашли,сейчас неуверены".
...
Будем ждать дальнейших публикаций и обсуждений специалистов.

Спасибо, hele. Будем ждать публикаций и обсуждений специалистов. Ничего другого нам не остаётся.
#228697 17.09.12 21:43
Частицу нашли, но та ли это частица или это какая-то новая.
#229003 23.09.12 08:46
Татьяна в № 228648 пишет:
Начинать надо с первоисточников, в данном случае - с "Тайной Доктрины" Блаватской, а не с трактатов сомнительных личностей, выдававших себя за учеников "тех же самых" Махатм ....

Если говорить о «Тайной Доктрине» как о первоисточнике, то это применимо только к первому лондонскому изданию октября 1888 года, но не к тем изданиям «Тайной Доктрины» отредактированным и переведённым сомнительными личностями, «выдававших себя за учеников "тех же самых" Махатм».
Кстати сказать, Махатма – это титул Учителей Шамбалы.
Не Синнетт ли был первым, кто прилепил его к Учителям Иерархии?

Итак, только первое лондонское издание «Тайной Доктрины» было осуществлено под наблюдением собственного учителя Блаватской. Поэтому в последующих изданиях «Тайной Доктрины», при желании, можно найти то, чего там изначально не было, и не найти то, что нужно.

На странице 837] «Трактата о Космическом Огне» в сноске под номером 424 можем видеть такой фрагмент сноски:
с. They furnish the vehicle for the incarnating Monad, forming the egoic body
- S. D., I, 237. (выделено мною)
Все переводчики перевели этот фрагмент одинаково:
I. в. Они предоставляют проводник для воплощающейся Монады, формируя эгоическое тело — Т. Д., I, 237. ( Арутюнов, Зайцев)
II. в. Они предоставляют проводник для воплощающейся Монады, формируя эгоическое тело – Т. Д., I, 237. ( Люцис Траст)
III. Они предоставляют проводник для воплощающейся монады в виде эгоического тела [ТД, I, 237] ( Колесников)

Ссылки Т. Д., I, 237 (S. D., I, 237) работают, только с первым лондонскоим изданием октября 1888 года. LONDON, October, 1888.
#229004 23.09.12 08:50
Татьяна в № 228648 пишет:
(посмотрите название темы – От «Тайной Доктрины к новому «Откровению 2023 года»).

я не нашёл темы с таким названием.
Дайте ссылочку. Любопытно посмотреть.
#229159 25.09.12 06:03
Taheon в № 229003 пишет:
Если говорить о «Тайной Доктрине» как о первоисточнике, то это применимо только к первому лондонскому изданию октября 1888 года, но не к тем изданиям «Тайной Доктрины» отредактированным и переведённым сомнительными личностями, «выдававших себя за учеников "тех же самых" Махатм».

Имеются не отредактированные, а репринтные издания ТД

Reprinted 1893, 1902, 1905. 1908, 1911, 1913, 1918, 1921.
Taheon в № 229003 пишет:
Кстати сказать, Махатма – это титул Учителей Шамбалы.

Это не титул.

МАХАТМА (Санскр.) Букв., "великая душа". Адепт высшей степени. Возвышенные существа, которые, достигнув полной власти над своими низшими принципами, живут, таким образом, без препятствий со стороны "человека из плоти", и обладают знанием и силой, соответствующими той стадии, которую они достигли в своей духовной эволюции.
На языке пали называются Рахатами и Архатами.
Taheon в № 229003 пишет:
Не Синнетт ли был первым, кто прилепил его к Учителям Иерархии?

Возможно, но... разве это важно?
Taheon в № 229003 пишет:
Итак, только первое лондонское издание «Тайной Доктрины» было осуществлено под наблюдением собственного учителя Блаватской.

Кто это сказал?
Махатмы просматривали то, что написала Блаватская.
Типографские верстки они не проверяли, насколько мне известно.
Может быть, Блаватская это делала?

На английском языке имеется "История Теософического Общества" и Полное собрание сочинений Блаватской.
Скорее всего, "там" имеются ответы на ваши вопросы.
Taheon в № 229003 пишет:
Ссылки Т. Д., I, 237 (S. D., I, 237) работают, только с первым лондонскоим изданием октября 1888 года. LONDON, October, 1888.

Ссылки должны работать и с репринтными переизданиями Тайной Доктрины.
Taheon в № 229003 пишет:
На странице 837] «Трактата о Космическом Огне» в сноске под номером 424 можем видеть такой фрагмент сноски:
с. They furnish the vehicle for the incarnating Monad, forming the egoic body
- S. D., I, 237. (выделено мною)

И что это значит?
Вы привели цитату (сноску) из "Трактата о космическом огне" Бэйли, а не из "Тайной Доктрины" Блаватской.

Это Алиса сказала то, что Вы процитировали, а не Блаватская.

Алиса указывает страницу ТД (S. D., I, 237.), где можно найти подтверждение тому, что она сказала (про the egoic body).

Потрудитесь же найти в ТД подтверждение слов Бэйли.

Я не нашла.

Ни на 236, ни на 237, ни на 238 страницах.

Taheon в № 229004 пишет:
я не нашёл темы с таким названием.
Дайте ссылочку. Любопытно посмотреть

Вы только механические ошибки замечаете?
А смысловые (у Бэйли) - слабо?
#229169 25.09.12 12:01 (правка 25.09.12 12:01)
Taheon в № 229003 пишет:
Кстати сказать, Махатма – это титул Учителей Шамбалы.
Не Синнетт ли был первым, кто прилепил его к Учителям Иерархии?


Вероятно, Чаттерджи и Халловэй, ещё до выхода "Тайной доктрины". 7 учителей - именно учителя Иерархии, как объяснено в их книге.
Что касается ссылок в "Трактате о космическом огне", они по-моему были сделаны не по первому, а по второму изданию "Тайной доктрины". Они отличаются мало, но другая нумерация страниц. Вроде бы Бэйли даёт не прямые цитаты (там и кавычек нет), а своё резюме той или иной идеи. Потому терминология может отличаться.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#229231 26.09.12 00:12 (правка 26.09.12 00:46)
Вот и начинайте с Тайной Доктрины

А, пожалуйста!

«В предлагаемом труде будут установлены сравнения и даны объяснения насколько это возможно; остальное предоставляется личной интуиции изучающего. Говоря, что Восточный Оккультизм владеет тайною, автор не претендует на «полное» или даже на приблизительно полное знание, что было бы нелепым. Что я знаю, то и даю; то, что не могу объяснить, изучающий должен найти сам». (ТД-1, 338])

«Так, величайшие ученые вместо того, чтобы смеяться над предполагаемой «смесью нелепых вымыслов и суеверий», как обычно называется ими браминская литература, должны будут приложить старания изучить символический мировой язык с его числовыми и геометрическими ключами». (ТД-1, 338])

Как видно из сказанного символический мировой язык имеет два ключа – числовой и геометрический. При этом предупреждается, что «Но и здесь вряд ли они будут успешны, если они разделяют мнение, что еврейская каббалистическая система содержит ключ ко всей тайне; ибо она не имеет его». (ТД-1, 338])

«Недавние открытия выдающихся математиков и каббалистов доказали вне всякого сомнения, что все теологии, от самой древней до позднейших, возникли не только из общего источника отвлеченных верований, но от единого, всеобщего эзотерического или Сокровенного Языка. Эти ученые овладели ключом к мировому языку древности и повернули его успешно, но лишь один раз, в замке герметически закрытой двери, ведущей в Храм Тайн». (ТД-1, 329])

Отсюда я делаю для себя вывод, что символический мировой язык, он же всеобщий эзотерический или Сокровенный Язык есть математический язык и даже более того – это сама математика.

Хотелось бы знать какие это открытия и каких «выдающихся математиков и каббалистов». Поскольку Е.П.Блаватская определённо не говорит об этом, попытаемся разобраться сами.

Создание теории бесконечных множеств и трансфинитных чисел принадлежит Г. Кантору, профессору университета в Галле. Он доказал (1874 г.) неэквивалентность множеств рациональных и действительных чисел. Через несколько лет (1878 г.) в его трудах было введено общее понятие мощности множества, разработаны основы отображения и сравнения множеств и доказана равномощность множества точек линейного континуума и точек п-мерного многообразия. Систематическая разработка теории мно¬жеств была завершена Кантором в последующие пять лет (1879—1884).
(К. А. РЫБНИКОВ ИСТОРИЯ МАТЕМАТИКИ II)

У меня сложилась уверенность, что создание теории множеств инспирировало через пять лет написание «Тайной Доктрины». Эта уверенность основана на том, что только благодаря Кантору мы имеем строгие определения бесконечного, беспредельного, безграничного. А ведь Основные Положения «Тайной Доктрины» выражены в терминах этих понятий.
Совместное упоминание математиков и каббалистов наталкивает на поиск общего предмета исследования у тех и других.



Основным символом каббалистов является древо Сефиротов с его десятью плодами. Может ли древо Сефиротов представлять интерес для математиков? Вряд ли. Но вот следующее из «Тайной Доктрины» может представить большой интерес:
«Эти небесные плоды, десять числом или , 10, рожденные от двух невидимых семян, мужского и женского, образуют 12 или Додекаэдр Вселенной». (ТД-2, 39])

Додекаэдр это одно из пяти знаменитых Платоновых тел. На приведённой ниже иллюстрации он размещен справа внизу.



Но я считаю, что Додекаэдр Вселенной – это шоры, покрывало, укрывающее подлинную тайну каббалистического символа.
Чтобы быть правильно понятым, давайте пойдём дальше медленно. На приведённой иллюстрации есть пара Платоновых тел – куб (он в левом нижнем углу) и октаэдр (он в правом верхнем углу). Эти тела – двойственные. Что это значит? Чтобы ответить на этот вопрос, давайте проведём несложное сравнение.
Куб имеет:
□ 8 вершин;
□ 12 рёбер;
□ 6 граней.
Октаэдр имеет:
□ 6 вершин;
□ 12 рёбер;
□ 8 граней.
Надеюсь, теперь понятно, что означает двойственность куба и октаэдра.



Точно также существует двойственность додекаэдра и икосаэдра (на иллюстрации он в центре).

Додекаэдр имеет:
□ 20 вершин;
□ 30 рёбер;
□ 12 граней.
Икосаэдр имеет:
□ 12 вершин;
□ 30 рёбер;
□ 20 граней.


Наличие двойственности позволяет переносить результаты исследования, полученные для одного тела, на двойственное ему тело. Но вот что интересно. Все рассматриваемые нами тела, за исключением икосаэдра встречаются в природе в виде кристаллов. Кристаллы формы икосаэдра не существуют!

Итак, среди пяти Платоновых тел икосаэдр занимает особое «живое» место: в природе кристаллов в форме икосаэдра нет, но есть живые организмы (радиолярии).

Мы приводим здесь страницу из «Челленджерской монографии» Г е к к е л я, на которой изображены остовы различных радиолярий. Рисунки 2, 3 и 5 представляют октаэдр, икосаэдр и додекаэдр изумительно правильной формы; рис. 4 имеет, по-видимому, меньшую степень симметрии.



Примечательно, что в тот же 1884 год, когда Кантор завершил свою теорию множеств другой выдающийся математик Феликс КЛЕЙН издал в Лейпциге монографию
«ЛЕКЦИИ ОБ ИКОСАЭДРЕ И РЕШЕНИИ УРАВНЕНИЙ ПЯТОЙ СТЕПЕНИ».
Уже одно название этой книги говорит о том, что икосаэдр связан с самыми тонкими разделами математики. Учитывая, что форма икосаэдра встречается в живой природе, мы вправе считать, что он представляет эзотерическую тайну додекаэдра.

«По правде говоря, традиционно именно «непрерывный» аспект находился в центре внимания геометрии, в то время как свойства «дискретной природы», в частности численные и комбинаторные, было принято обходить молчанием, или кое-как, мельком учитывать. И воистину с восхищением десять лет назад я обнаружил богатства комбинаторики икосаэдра, а ведь эта тема совсем не затронута (может быть, даже не замечена) Клейном в его классической книге об икосаэдре. Другой поразительный признак той же (двухтысячелетней) небрежности геометров, которые стояли лицом к лицу с дискретными структурами, самопроизвольно проникшими в геометрию, мне видится в том, что понятие группы (симметрии, в частности) не появлялось вплоть до конца прошлого века — и поначалу оно было введено (Эваристом Галуа) в контексте, который тогда не почитался частью геометрических владений. Правда, что и в наши дни есть немало алгебраистов, все еще не разобравших, что теория Галуа — видение по сути своей геометрическое, которому удалось обновить наше понимание явлений, именуемых «арифметическими»...
(Из Гротендика)

А теперь, кого из каббалистов имела ввиду Е.П. Блаватская? Во втором томе ТД находим следующее:
«Десятки самых просвещенных писателей тщательно исследовали различные значения имени Иеговы (с мазоретическими точками или без них) и показали их многообразный смысл. Среди этих трудов лучшими можно считать «The Source of Measures: The Hebrew Egyptian Mystery», – J. Ralston Skinner – так часто уже упоминаемого нами». (ТД-2, сноска на стр.406])

«Автор «Source of Measures» говорит, что основа Каббалы и всех ее мистических книг покоится на десяти Сефиротах; что есть основная Истина. Он изображает эти Десять Сефиротов или 10 Чисел следующим образом:



«Круг есть нуль: его вертикальный диаметр есть первый или первоначальный Единый [Слово или Логос], от которого происходят 2, 3 и так далее до 9, предела единиц. 10 есть первое Божественное Проявление, содержащее в себе всякую мощь точного выражения пропорции – священное Jod». (ТД-2, 40])
Думаю, что и страницей выше идея заимствована у того же автора:
«Это передает ту же мысль, что и древо Сефиротов, десять в целом, но когда оно отделено от своей верхней триады, то остается семь». (ТД-2, 39])
#229356 27.09.12 08:20
Ziatz в № 229169 пишет:
Что касается ссылок в "Трактате о космическом огне", они по-моему были сделаны не по первому, а по второму изданию "Тайной доктрины".

1893 года?
Ziatz в № 229169 пишет:
Вроде бы Бэйли даёт не прямые цитаты (там и кавычек нет), а своё резюме той или иной идеи. Потому терминология может отличаться.

Если бы только терминология отличалась.

Самое главное в том, что именно СМЫСЛ отличается, а не только терминология.

Если есть желание, то можно устроить "небольшую проверку" (дабы подтвердить или опровергнуть сказанное).

Кстати, Taheon, похоже, уже приступил к этому.
Присоединимся?
Но, вначале нужно прочитать, понять и проверить написанное Taheon, на что потребуется некоторое время.
#229357 27.09.12 08:37
Жаль, но (как выяснилось) Taheon совсем не к тому, о чем я говорила, приступил.

Taheon в № 229231 пишет:
Отсюда я делаю для себя вывод, что символический мировой язык, он же всеобщий эзотерический или Сокровенный Язык есть математический язык и даже более того – это сама математика.

Неправильный вывод делаете.

Сокровенный эзотерический язык, это не математика.

Математика, это, всего лишь, один из ключей к символическому языку.

Эзотерический язык, это язык символов и чтобы правильно понять то, что написано символическим языком, надо иметь семь ключей (или - повернуть ключ семь раз).

Вы же сами процитировали - "...символический мировой язык с его числовыми и геометрическими ключами». (ТД-1, 338])


И что же Вы теперь пытаетесь сделать?

Понять ТД с помощью одного поворота ключа (или, с помощью одного из семи ключей)?

Это уже сделали каббалисты, но они хранят свое открытие в тайне.
Говорят, что истинной каббалы "свет еще не видел", а в тех изданиях, которые "свет имеет", все завуалировано, зашифровано или намеренно искажено и запутано.
#229668 30.09.12 22:42 (правка 30.09.12 22:54)
затем перейдите к Бэйли

А пожалуйста!
Для связи с предыдущим сообщением повторю последнюю цитату:
«Это передает ту же мысль, что и древо Сефиротов, десять в целом, но когда оно отделено от своей верхней триады, то остается семь». ( ТД-2, 39])

Почему «остаётся семь»?
Объяснение легко усматривается на СХЕМЕ III. СОСТАВ ЧЕЛОВЕКА в «Трактате о Космическом Огне». Отделяем 3 Сефироты принадлежащие Монаде. Теперь подсчитаем сколько осталось включая эгоическое тело. Как видно получилось 7.


http://www.fotomem.ru/albums/757f550518f21c2862da514e162bbda8/image/15.html

Но гораздо интереснее другое отделение, просматриваемое на Манасическом плане. Ни на каких известных мне каббалистических изображениях древа Сефирот ничего подобного не наблюдается.
Если пронумеровать семь подпланов Манасического плана снизу вверх, то:
• ментальная единица окажется на четвёртом подплане,
• эгоическое тело – на пятом подплане,
• ментальный постоянный атом – на седьмом подплане,
• шестой подплан – пустота, разрыв.

В эту пустоту следует поместить результат единения четвертого, пятого и седьмого подпланов. По Учению Джуал Кхула через этот разрыв должна быть проложена антахкарана, которую надо построить.
Я думаю, шестой подплан это место под размещение слияния 4,5 и 7 принципов в одном шестом.
А что про такое слияние говорят классики? Рассмотрим из «Писем Махатм» фрагмент следующего письма:

«Письмо 32
Космологические заметки, вопросы
и ответы м. Синнетту.
Получено в январе 1882 г. в Аллахабаде.

Вся индивидуальность сосредотачивается в трех средних или в третьем, четвертом и пятом принципах. В течение земной жизни все сосредоточено в четвертом - центре энергии, желания воли. М-р Хьюм отлично определил различие между личностью и индивидуальностью. Первая еле переживает, последняя, чтобы успешно пробежать свое семиричное и восьмиричное продвижение, должна ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один - шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы еще на Земле. Для тех, кто будут успешны в этом, нет ничего устрашающего в течение пятого, шестого и седьмого круга, но это - Тайна. Наш любимый К.X. находится на пути к этой цели, высочайшей за всеми нами на этой сфере.
Я должен вас поблагодарить за все то, что вы сделали для наших друзей. Это долг благодарности, чем мы вам обязаны.
На некоторое короткое время вы от нас или от меня ничего не услышите. Готовьтесь.
М.»

Хочу обратить внимание на ошибку в переводе или редактировании текста «Трактата о Космическом Огне»:
Мы видим на схеме на пятом подплане «эго» и в скобках «эгоическое /казуальное/ тело», тогда как должно быть «эго (эгоическое /каузальное/ тело)». В «Словаре иностранных слов», прочтём следующее:

 казуальный [лат. casualis < casus случай] - случайный, единичный, не
поддающийся обобщению.
 каузальность [< лат. causa причина] - причинность, причинная обусловленность.
 каузальный [лат. causal is < causa причина] - причинный.

Большая разница, не так ли?
#229693 01.10.12 07:24
Taheon в № 229668 пишет:
Для связи с предыдущим сообщением повторю последнюю цитату:
«Это передает ту же мысль, что и древо Сефиротов, десять в целом, но когда оно отделено от своей верхней триады, то остается семь». ( ТД-2, 39])

Почему «остаётся семь»?
Объяснение легко усматривается на СХЕМЕ III. СОСТАВ ЧЕЛОВЕКА в «Трактате о Космическом Огне». Отделяем 3 Сефироты принадлежащие Монаде. Теперь подсчитаем сколько осталось включая эгоическое тело. Как видно получилось 7.

Это на первый взгляд Вам показалось, что получилось.

Вы можете сказать, что находится на атмическом плане или какое состояние сознание соответствует этому фантазийному плану?

Нет, не сможете.

Можете ли Вы сказать, что такое Божественный план? Какому плану он соответствует в диаграмме Блаватской?
Можете ли Вы сказать, что такое монадический план и что такое атмический план?
Можете ли Вы назвать их соответствия в диаграмме Блаватской?

Можете ли Вы сказать, что такое монада и что такое атма?
Можете ли Вы ПОНЯТЬ, что Атма без Буддхи не бывает?

Если – можете, то как Вы объясните существование атмического плана, отдельно от буддхического?

ПОЧЕМУ атмический план отделен от буддхического, если атма и буддхи НИКОГДА не бывают разделенными?

Taheon в № 229668 пишет:
Но гораздо интереснее другое отделение, просматриваемое на Манасическом плане. Ни на каких известных мне каббалистических изображениях древа Сефирот ничего подобного не наблюдается.
Если пронумеровать семь подпланов Манасического плана снизу вверх, то:
• ментальная единица окажется на четвёртом подплане,
• эгоическое тело – на пятом подплане,
• ментальный постоянный атом – на седьмом подплане,
• шестой подплан – пустота, разрыв.

Ничего подобного "не наблюдается" и в Тайной Доктрине.

Что это за единица измерения - "ментальная единица"?
Что измеряют в этих "ментальных единицах"?
Ум? Хитрость? Хитромудрость?
А, может быть, - наглость?

Что такое эгоическое тело и как это тело, если оно действительно существует, а не является выдумкой Алисы или Тибетца, называла Блаватская?

Что такое ментальны постоянный атом, если ментал (манас или махат) - принцип, а не материя?

Понимаете ли Вы, что вся материя проявленного мира "исходит" из Акаши, а не из Махата?

Именно Акаша (на разных планах и подпланах проявления) является носителем (телом) для Махата (разума, ментала, манаса...).
#229694 01.10.12 07:29
Taheon в № 229668 пишет:
Хочу обратить внимание на ошибку в переводе или редактировании текста «Трактата о Космическом Огне»:
Мы видим на схеме на пятом подплане «эго» и в скобках «эгоическое /казуальное/ тело», тогда как должно быть «эго (эгоическое /каузальное/ тело)».

Обратите ли Вы внимание на ошибки самой Бэйли, а не ее последователей?
#229714 01.10.12 11:43 (правка 01.10.12 11:44)
> ментал (манас или махат) - принцип, а не материя?

В традиционной индийской системе читта — некое подобие ментальной материи. Манас - принцип, а ментальное тело — нет. Не нужно путать их. Эгоическое тело — всё та же карана-шарира, хотя термин по-моему неудачен. Что такое постоянные атомы и мент. единица, можно прочитать у Безант в "Исследовании сознания".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#229734 01.10.12 15:04
Ziatz в № 229714 пишет:
В традиционной индийской системе читта — некое подобие ментальной материи.

А в ТД все виды материи "исходят" из Акаши и являются носителями для принципов.
Про ментальное тело Блаватская вообще ни слова не сказала, равно как и про тело эгоическое.

Нет такого особого (специального) тела для ЭГО, которое называлось бы эгоическим.

Эго - разум, сознание.

Попробуйте найти в ТД упоминание о "разумственной" или "сознательной" материи, созданной из сознания и для сознания.

Абсурд какой-то.

Что же касается ментальной единицы и постоянных атомов Безант, то это ее собственные изобретения.

Стоит ли пытаться их понять?

Может ли Безант знать, понимать, объяснять лучше Блаватской?
#233122 18.11.12 21:11
Татьяна в № 228648 пишет:
а после этого – к «новейшему откровению».


А пожалуйста!

Что такое Калагия


- Глухое местечко, Ватсон. Вы уже думаете об этом деле?
- У меня оно не выходит из головы.
- Какие Ваши соображения?
- Запутанная история.
- Как это верно, Ватсон.
(из кинофильма «Собака Баскервилей»)


Знакомство с книгой «Калагия» начинается с чтения интервью под названием «КАЛАГИЯ» — ПРОРЫВ В ЭВОЛЮЦИЮ». Возможно, для некоторых читателей знакомство с книгой «Калагия» и заканчивается на этом интервью. Оно было дано Александром Наумкиным редактору одной из Алтайских газет.
Это небольшое интервью может быть для читателя экзаменом по эзотерике и оккультизму. И то, как воспринимает читатель его, показывает, владеет ли он хотя бы элементарными сведениями в этих сферах человеческого знания или он просто болтун, астрально поляризованный и лишённый ментальности. Ибо интервью для читающего ещё и тест на невнимание и недоброжелательность, на зависть и подлость, на самовозвеличивание и самоуничижение, сказать одним словом – на глупость.

Читаем некоторые отрывки из интервью:

— «Калагия»... что это?
— Это зов Отца нашего, зов подняться к Нему. Это путь к Эволюции, путь к вхождению в Шестую расу; мы — люди пятой расы. Подходит время, и оно очень близко — осталось буквально несколько лет — и человечество войдет в Шестую расу.

«Калагия» призывает войти в Шестой круг и пройти его, потом будет Седьмой круг.
— Каким будет Шестой круг, на пороге которого мы стоим?
— Он будет прекрасен. Все мечты человечества сбудутся. Оружие исчезнет.

— Какова же функция Апокалипсиса?
— Это отбор: одних людей — для Шестого круга, для Эволюции, а других людей — для сброса в Ад. Третьего не дано, третьего не существует».

В этих отрывках встречаются такие понятия как «Шестая раса», «пятая раса» (написано со строчной буквы; очевидно - это опечатка), «Шестой круг», «Седьмой круг».

То, что эти понятия внесены без определений, говорит о том, что участникам интервью известны значения этих понятий, как общепринятых в оккультной науке. Они таковы:

«Семь ветвей подрасы составляют……………..……….….. одну подрасу
Семь подрас составляют………………..…………….……... одну коренную расу
Семь коренных рас составляют………….…………….…..... один мировой период
Семь мировых периодов составляют………………..……. . один круг
Семь кругов составляют…………………………..…………. одну цепь
Семь цепей составляют………………………………….…... одну планетарную схему
Десять планетарных схем составляют…………………….... одну солнечную систему»
(см. А.Бейли, Трактат о Космическом Огне, с. 63])

"Род человеческий сравнивается с деревом, и такое сравнение служит прекрасной иллюстрацией.
Ствол древа соответствует Коренной Расе, большие ветви – семи подрасам. На каждой из ветвей по семи «ответвлений», или «родственных» рас. Лучшим примером служит кактус, «мясистые» листья которого покрыты острыми иглами, соответствующими отдельным народам или племенам.

Наша Пятая Коренная Раса – как особая Раса, совершенно независимая от родительского ствола, – существует уже около 1’000’000 лет. Отсюда следует, что каждая из четырёх предшествовавших подрас жила приблизительно 210’000 лет, поэтому средняя продолжительность каждой родственной расы равна примерно 30’000 лет. Значит, у европейской «родственной расы» впереди ещё достаточно тысячелетий, хотя её народы, или бесчисленные иглы, изменяются с каждым последующим «сезоном» в три-четыре тысячи лет. Интересно отметить относительное соответствие между жизнью «родственной расы» и длительностью звёздного года".
(см. «Тайная Доктрина», т. 2, с. 454], исправленное издание)

А звёздный, так называемый, сидерический год составляет 25 000 лет, что соответствует периоду обращения солнечной системы вокруг центра нашей галактики. Тогда получаем следующую длительность периодов существования для:

1. Ветви – 25 000 лет;
2. Подрасы – 25 000 х 7 = 175 000 лет;
3. Расы – 175 000 х 7 = 1 225 000 лет;
4. Мирового периода = 1 225 000 х 7 = 8 575 000 лет;
5. Круга - 8 575 000 х 7 = 60 025 000 лет.

Цитирую «Тайную Доктрину»:
«Пусть читатель твёрдо запомнит то, что сказано о разветвлении Коренных Рас и об эволюции человечества в этом труде, а также чётко и кратко изложено в «Эзотерическом буддизме» Синнетта.
1. Каждая Манвантара включает семь Кругов. Сейчас мы проходим Пятый Круг и Пятую Коренную Расу.
2. Каждая Коренная Раса делится на семь подрас.
3. Каждая подраса имеет семь ветвей, которые можно называть «родственными» расами.
4. Малые племена и ответвления последних бесчисленны и определяются действием Кармы».
(Тайная Доктрина, т. 2, с. 453], исправленное издание)

Следующий же отрывок из «Тайной Доктрины» говорит о том, что хотя нашей Пятой Коренной расе ещё существовать около 200 000 лет, нет ничего невозможного в том, что уже сейчас может появиться Шестая Коренная раса.

«Один из Учителей в «Эзотерическом Буддизме» (стр. 64) говорит: «Ещё в самом начале эоцена Великий цикл Четвёртой Расы [лемуро-] атлантов достиг своего пика [цивилизации], и стали заметны первые признаки погружения великого Материка, отца почти всех нынешних материков». На странице 70 показано, что Атлантида целиком погибла в период миоцена. Чтобы понять частичное совпадение во времени материков, рас, народов и циклов, надо лишь вспомнить Лемурию, последняя из земель которой погибла примерно за 700’000 лет до третичного периода (стр. 65), а последняя земля «Атлантиды» лишь 11’000 лет назад. Так и произошло их взаимное наложение: атлантического периода и арийского».
(Тайная Доктрина, т. 2, с. 452], исправленное издание.

Что касается Шестого круга, то давайте ещё раз посмотрим на то место в интервью, где о нём говорится:

«Калагия» призывает войти в Шестой круг и пройти его, потом будет Седьмой круг.
— Каким будет Шестой круг, на пороге которого мы стоим?
— Он будет прекрасен. Все мечты человечества сбудутся. Оружие исчезнет».

Но ведь, согласно моему расчёту, до Шестого круга более 60-ти миллионов лет. Можно ли это назвать «на пороге»?

Читаем «Тайную Доктрину»:
«Пусть читатель твёрдо запомнит то, что сказано о разветвлении Коренных Рас и об эволюции человечества в этом труде, а также чётко и кратко изложено в «Эзотерическом буддизме» Синнетта.
1. Каждая Манвантара включает семь Кругов. Сейчас мы проходим Пятый Круг и Пятую Коренную Расу.
2. Каждая Коренная Раса делится на семь подрас.
3. Каждая подраса имеет семь ветвей, которые можно называть «родственными» расами.
4. Малые племена и ответвления последних бесчисленны и определяются действием Кармы».
(Тайная Доктрина, т. 2, с. 453], исправленное издание)

Этот отрывок взят из исправленного перевода текста «Тайной Доктрины», который был скачен с сайта «Московские служители Доброй Воли», (Новая редакция перевода Тайной Доктрины http://www.oneworld.ru/Blank-ru/dop/text.htm).

В этом отредактированном тексте «Т.Д.» наряду с исправлением большого количества ошибок, внесено огромное количество новых ошибок. И эти новые ошибки ещё более грубые, чем старые. Например, прописные буквы в названиях терминов заменены на строчные.

Теперь привожу тот же отрывок из «Тайной Доктрины» с неисправленного издания.

«Пусть читатель хорошо запомнит то, что было сказано о разделениях Коренных Рас и об эволюции Человечества в этом труде, и что ясно и кратко изложено в книге Синнетта «Эзотерический Буддизм».
1. В каждой Манвантаре имеются семь Кругов; этот Круг является Пятым, и мы сейчас находимся в Пятой Коренной Расе.
2. Каждая Коренная Раса имеет семь суб-рас.
3. Каждая суб-раса, в свою очередь, имеет семь ответвлений, которые могут быть названы «ветвью» или «родственной» расою.
4. Малые племена, ветви и ответвления последних, бесчисленны и зависят от действия Кармы».

В английском же оригинале, видим следующее:

«Let the reader remember well that which is said of the divisions of Root-Races and the evolution of Humanity in this work, and stated clearly and concisely in Mr. Sinnett's Esoteric Buddhism.
1. There are seven Rounds in every Manvantara; this Round is the Fourth, and we are in the Fifth Root-Race, at present.
2. Each Root-Race has seven sub-races.
3. Each sub-race has, in its turn, seven ramifications, which may be called "branch" or "family" races.
4. The little tribes, shoots, and offshoots of the last-named are countless, and depend on Karmic action».

Даже без знания английского языка можно видеть, что «this Round is the Fourth» переводится как «этот Круг является Четвёртым». Что тут скажешь? Гой он и в Африке гой. Евреи не случайно называют нас, славян, «гоями». Хотя некоторые придурки гордятся этим. Мол, слово «гой» - это слово «йог» наоборот. Но прочтение наоборот означает антипод понятия. Если йог это человек синтеза, осуществляющий единение противоположностей, то гой – это разрушитель, человек анти-синтеза.

Итак, «this Round is the Fourth» . Не означает ли это, что вхождение в Шестой круг, обещанное Наумкиным, отдаляется от нас ещё на несколько десятков миллионов лет?


Выходит, для того чтобы мне понять, что несёт в себе для меня Учение «Калагия», мне нужно, по-возможности, наиболее точно определить мои расовые координаты.

В «Трактате о Космическом Огне» на странице 605] приведена таблица в которой, есть такие строки:

5-я коренная раса Арийская. Ментальное развитие
5-я подраса Тевтонская и англо-саксонская. Конкретный ум

И в своей работе «Свет Души» А.Бейли пишет:
«По закону эволюции, ввиду того, что ум является пятым принципом, пятая коренная раса должна быть сокровенно связана с ним, а соответственно ее пятая подраса – сильней, чем всякая другая. Учащимся будет полезно запомнить следующие соответствия:
Пятая коренная раса – Арийская.
Пятая подраса – Англо-саксонская.
Пятый принцип – манас, или ум.
Пятый план – ментальный.
Пятый луч – конкретного знания».

А кто же такие мы, славяне? Кто такие мы, русские?

Джуал Кхул так сказал о нас: «За закрытыми границами этой таинственной и прекрасной страны продолжается великий духовный конфликт, и необыкновенный мистический дух и правильная религиозная ориентация народа являются твердой гарантией возникновения, в конце концов, истинной живой религии и культуры. Из России — символа мирового Арджуны в очень специфическом смысле — придет новая магическая религия, о которой я часто вам говорил. Она будет продуктом великого скорого Сближения между человечеством и Иерархией. Весь мир будет залит сиянием Солнца Правды, исходящим из двух этих центров духовной силы, насыщающей свет, который всегда сиял на Востоке и осветит Запад. Я имею сейчас в виду (говоря о России) не навязывание какой-либо политической идеологии, но появление великой духовной религии, которая оправдает распятие великой нации и явит себя и фокусируется в великом духовном Свете, высоко вознесенном живым русским представителем истинной религии — человеком, которого многие русские ждали и который подтвердит древнейшее предсказание». («Судьба Наций», с. 60-61)

Арджуна – главный герой древнеиндийского эпоса «Махабхарата» - памятника арийской культуры, – культуры Пятой Коренной расы. Знаменитые индийские «Веды» - памятник атлантической культуры, – культуры Четвёртой Коренной расы.

Судя по приведённым текстам, мы принадлежим к Пятой Коренной расе – Арийской.
Надо выяснить к какой подрасе этой расы.

Что касается Шестого круга, то давайте ещё раз посмотрим на то место в интервью, где о нём говорится:
«Калагия» призывает войти в Шестой круг и пройти его, потом будет Седьмой круг.
— Каким будет Шестой круг, на пороге которого мы стоим?
— Он будет прекрасен. Все мечты человечества сбудутся. Оружие исчезнет».

Напомню, что согласно моему расчёту, до Шестого круга более 60-ти миллионов лет. И опять вопрос, можно ли это назвать «на пороге»? Кто-нибудь может что-то сказать по этому вопросу?


Высказываю свои некоторые соображения, объясняющие почему в интервью Наумкина, речь идёт о прохождении Шестого и Седьмого кругов, отстоящих от нас на многие сотни тысяч лет, как на не столь уж отдалённые события. При этом я сошлюсь на текст «Трактата о Космическом Огне». И ещё напомню, что мы сейчас находимся в Четвёртом круге.
Цитирую по переводу неизвестных переводчиков издательства «Люцис Траст»:

«Интересно отметить, что в течение нынешнего круга – по причине решения планетарного масштаба – процесс достижения стадии человеческого излучения, или «освобождение», искусственно стимулируется методом, который мы называем посвящением, 1076] и этот короткий путь интенсивного очищения и стимуляции открыт для всех, кто желает пройти через божественный алхимический огонь. Одновременно в других царствах природы предпринимается попытка процесса похожего по характеру, хотя и не по степени. Огромные рудные разработки, изыскания в химии и научные исследования минерального царства аналогичны тем мировым процессам, которые используются для освобождения человеческой искры. Например, из хаоса и смятения Мировой Войны, из неистово разрушавшихся масс металла минеральная монада вышла как из посвятительного испытания, насколько бы непостижимым это ни казалось. Станет очевидно, что одновременно осуществляется великое движение, цель которого вызвать более быстрое излучение во всех царствах природы, так чтобы к концу цикла процесс планетарного излучения мог быть завершен. Столь интенсивное культивирование происходит не на всех планетах, а лишь на очень немногих. Цикл других  более длинный. Посвятительный культивирующий процесс, цель которого заключается в стимуляции магнетического излучения, или трансмутации, – это всего лишь эксперимент. Он был впервые опробован на Венере и в целом оказался успешным, обеспечив достижение планетарной цели за пять кругов вместо семи. Именно это сделало возможным использовать венерианскую энергию на венерианской цепи и венерианском глобусе нашей схемы и тем самым вызвать явление ускоренной индивидуализации в лемурийские времена».

И ещё одно место из «Трактата о Космическом Огне», в переводе Арутюнова и Зайцева:

«Здесь надлежит подчеркнуть факт необыденности процесса посвящения.
Посвящение — это что-то вроде великого эксперимента, осуществляемого в этом круге нашим планетарным Логосом. В предыдущих кругах весь процесс следовал естественному закону, как, возможно, будет и в следующих. В этом же круге и в этой цепи наш планетарный Логос на своем высоком уровне, как это эзотерически называется, “сидит в йоге”, определённо проходя некоторые процессы тренировки, с тем чтобы стимулировать свои центры. Этим фактом воспользовалась Иерархия на Земле, чтобы произвести некоторые изменения в расах, находящихся под ее водительством. Весь этот процесс — необязательный, и человек может, если захочет, следовать нормальному процессу и затратить эоны на то, что некоторые предпочитают сделать за более короткий период благодаря самостоятельно избранному ускоряющему процессу. 829]»

Итак, как можно понять, Планетарный Логос намеревается пройти 5,6 и 7-й круги в течении нынешнего 4-го круга, а Иерархия соответственно планирует продвинуть расовую эволюцию, - то есть пройти 5,6 и 7-ю расы в течении одной 5-й.

Всё это означает, что Калагия – это Учение до сих пор невиданное за миллионы лет существования человечества. Оно не сопоставимо ни с какими религиозными доктринами и йоговскими учениями. Достаточно сравнить это с супер-учением Крийя-йоги, которое даёт миру великий Бабаджи, по которому, в лучшем случае, йог может за 30 лет практики пройти 10 миллионов лет естественной эволюции. Калагия же призывает пройти за данную жизнь несколько сот миллионов лет. Ничего подобного никогда не давалось человечеству! Поэтому не надо искать в древних источниках - типа «Библия», «Веды», «Махабхарата», «Коран», «Талмуд» и прочих - каких-то подтверждений тому, что изложено в книге «Калагия». Они все учения развития, но не Эволюции.
И каждый ищущий должен считать честью для себя внести вклад в Великое Дело Планетарного Логоса.

В заключении хочу привести ещё одно замечательное место из «Трактата о Космическом Огне»:

«Здесь изложены сведения, о которых до сих пор говорилось только намеками, но к восприятию которых в нашей пятой подрасе пятой расы и нынешнем Четвертом круге мир уже готов; в них – разгадка тайны нашего круга». 371]

Посвятительный культивирующий процесс, цель которого заключается в стимуляции магнетического излучения, или трансмутации, – это всего лишь эксперимент. Он был впервые опробован на Венере и в целом оказался успешным, обеспечив достижение планетарной цели за пять кругов вместо семи.

Естественен вопрос, при чём здесь венерианское достижение? Ведь то, что оказалось возможным на Венере, может не осуществится на нашей планете. Может, и это было бы печально. Но дело в том, что повторение такого эксперимента на Земле закономерно. Попробую это объяснить цитируя «Трактат о Космическом Огне»:

«Подобно тому как Венера отрицательно поляризована по отношению к нашей Земной схеме, так и семь звезд Плеяд отрицательно поляризованы по отношению к нашим семи схемам.
Здесь можно задать весьма уместный вопрос. В связи с тем, что Венера поляризована отрицательно, также как и Плеяды, можно спросить: если они доноры, а не получатели, то почему их следует именовать отрицательными, ибо быть отрицательным – это и значит получать? Это действительно так, однако вопрос возникает из-за недостатка информации и вызванного им непонимания. Венера могла принимать большое участие в стимуляции, вызвавшей грандиозные события на Земле, через венерианскую цепь нашей схемы, однако наша схема таинственным образом отдала больше, чем получила, хотя дар этот был другой 378] природы. Появление венерианского влияния на нашу цепь и нашу планету с последовавшей стимуляцией некоторых групп из Четвертой Творческой Иерархии, человеческой, вызвало параллельное событие еще большей значимости в схеме Венеры. Оно оказало воздействие на Шестую Иерархию, одну из дэва-Иерархий, обитающих в Венерианской схеме. Эта стимуляция излучалась через нашу шестую цепь (или вторую, в зависимости от угла зрения) и повлияла на соответствующую цепь Венерианской схемы. Разницу между стимуляциями можно видеть в том факте, что в нашем случае воздействию подвергся только один глобус, тогда как влияние нашей схемы на венерианскую было таковым, что была простимулирована вся цепь. Это было сделано благодаря положительной полярности Небесного Человека Земной схемы».

Отсюда в силу Законов механики психокоррелятивных квантовых полей Сущих, упомянутых в «Калагии», неизбежен возврат на Землю того, что было передано на Венеру, но возврат в усиленном виде.

«Законы механики психокоррелятивных квантовых полей Сущих выражают себя, как Существо Духа Сущего — тем, что все, исшедшее из Общего Центра, пройдя полный цикл развития в соответствующих Уровнях и Сферах Бытия в Пространстве, сообразно Замыслу и Цели, вновь возвращается в Общий Центр с собственными обретениями, приходит к Единению с Создателем своим. И все, что происходит в Пространство излучениями Человека, имеет место быть и, по реализации своего информационно-энергетического потенциала, вновь возвращается в Человека, наращивая его качественные аспекты, которые и определяют Судьбу его». (Калагия 3.8.1)

Таким образом, у человечества Земли, появились колоссальные возможности для Эволюции. Осталось обрести способности и наработать умения. Для оказания помощи в этом и дана книга «Калагия».
#233133 18.11.12 23:35
>…сидерический год составляет 25 000 лет, что соответствует периоду обращения солнечной системы вокруг центра нашей галактики.

Солнечная система совершает полный оборот вокруг центра нашей Галактики примерно за 230 млн лет.

>Тогда получаем следующую длительность периодов существования для:
1. Ветви – 25 000 лет;
2. Подрасы – 25 000 х 7 = 175 000 лет;
3. Расы – 175 000 х 7 = 1 225 000 лет;
4. Мирового периода = 1 225 000 х 7 = 8 575 000 лет;
5. Круга - 8 575 000 х 7 = 60 025 000 лет.

Если (и это большое «если») эти вычисления верны, то (поскольку мы сейчас в середине четвертого круга) возраст нашего глобуса Д должен быть примерно 200-240 млн лет. Даже добавив неупомянутые Вами периоды пралайи, получим 400-480 млн лет. Ученые оценивают возраст планеты Земля примерно 4,5 миллиарда лет. Имхо, длительность Круга (если под ним подразумевать время активной эволюции на всех семи глобусах нашей цепи (71 маха-юга, 306 720 000 лет) плюс пралайя между ними (306 720 000 лет) плюс т.н. сандхис (4 320 000 лет)) составляет примерно 617 760 000 лет (см. ТД 2, хронология браминов). Т.о., возраст Земли (глобуса Д) получается примерно 2 162 160 000 лет. Это также не совпадает с научными данными, хотя гораздо ближе к ним.

>А кто же такие мы, славяне? Кто такие мы, русские?

«Каждая подраса имеет семь ветвей, которые можно называть «родственными» расами.» Мы – одна из таких ветвей пятой подрасы пятой коренной расы. Основание шестой подрасы пятой коренной расы планируется лет через 600 в Америке – по Бэйли.

>Напомню, что согласно моему расчёту, до Шестого круга более 60-ти миллионов лет. И опять вопрос, можно ли это назвать «на пороге»? Кто-нибудь может что-то сказать по этому вопросу?

Согласно «моим» расчетам до начала шестого Круга на глобусе А – более 300 млн лет.
А по сути вопроса: имхо, Вы ошиблись, предположив, что «То, что эти понятия внесены без определений, говорит о том, что участникам интервью известны значения этих понятий, как общепринятых в оккультной науке. Они таковы:…»
Видимо, Наумкин вкладывает другой смысл в термин «круг», отличный от смысла, который вкладывает Тибетец. Можно в этой связи вспомнить, что на заре формирования теософической терминологии «кругом» называли совершенно разные по длительности периоды, например, время существования коренной расы, тем же «кругом» - время активной деятельности одного из глобусов, и тем же «кругом» - цикл, охватывающий все семь глобусов.
Что касается попытки продвинуть идею ускоренного развития:

>Итак, как можно понять, Планетарный Логос намеревается пройти 5,6 и 7-й круги в течении нынешнего 4-го круга, а Иерархия соответственно планирует продвинуть расовую эволюцию, - то есть пройти 5,6 и 7-ю расы в течении одной 5-й.

- в подтверждение этого Вы приводите цитаты из Тибетца, которые – имхо – никак не подтверждают Вашу точку зрения, но при этом игнорируете те высказывания Тибетца, которые Вашу точку зрения прямо опровергают:
ТКО:
«Логос нашей схемы, Санат Кумара, примет главное посвящение в середине пятого круга, в настоящее же время готовится к меньшему.», «Так же как человеческие Монады, перешедшие в пятый круг, вступят в пятое царство или отзовутся на его вибрацию, прежде чем наступит кульминация седьмого, так и животные монады (если позволителен такой термин), которые перешли в этот круг, достигнут индивидуализации в пятом и вступят в четвертое царство. Это произойдет благодаря мощному манасическому импульсу, который будет характеризовать весь цикл пятого круга и будет проводиться закономерно, как результат должного эволюционного роста» и др. многочисленные упоминания пятого круга.
#236478 20.12.12 22:38
Научная позиция


"Хотя многовековой метод приближения к истине путем признания новых авторитетов и сравнения их учений с ранее утвердившимися доктринами был несомненно полезен для тренировки ума, теперь он постепенно преобразуется. Вместо него как в религиозной, так и в философской сфере он замещается новой раскрывающейся у людей способностью занимать более научную позицию. Духовное учение будет все более приниматься как гипотеза, которая должна быть подтверждена не схоластикой и ссылкой на исторические корни и авторитет, но результатами его влияния на проживаемую жизнь и его практической пользой в решении проблем человечества". (Танбридж Уэллз, 1950 г. Фостер Бейли).

Вот я и следую этому указанию. Если текст Учения не допускает однозначной трактовки, то можно принять одну гипотезу и логически вывести из неё следствия. Затем можно принять противоположную гипотезу и также вывести из неё следствия. Затем можно сравнить результаты влияния этих следствий на проживаемую жизнь и их практическую пользу в решении проблем человечества.
Так именно поступил Лобачевский, что привело его к открытию неевклидовой геометрии.

Я также следую совету: «Не надо ограничивать себя законченными Идеями, иначе они станут преградой, не дадут перейти через них».
Поэтому я могу принять гипотезу, что в солнечной системе есть 60 млрд. человеческих монад. Но могу и принять гипотезу, что в земной схеме 60 млрд. человеческих монад.

Я могу принять как гипотезу, что эгоического тела нет. Но, в настоящий период своей жизни, я принимаю гипотезу, что эгоическое тело существует и находится на пятом подплане ментального плана. И намереваюсь здесь показать к каким следствиям я прихожу.

Патриарх американской физики, Джон Арчибальд Уилер (подаривший миру, среди прочего, термин «черная дыра») вот как пишет в своей автобиографии:
«Моя жизнь в физике представляется мне разделенной на три периода. В первый из них, растянувшийся с начала моей карьеры и до начала 1950-х годов, я был захвачен идеей, что „всё — это частицы". Я искал способы выстроить все базовые элементы материи (нейтроны, протоны, мезоны и т. д.) из самых легких, наиболее фундаментальных частиц — электронов и фотонов.
Второй период я называю „всё — это поля". С тех пор, как я влюбился в общую теорию относительности и гравитацию в 1952 году, и вплоть до недавнего времени, я придерживался взгляда на мир, как на состоящий из полей. Мир, в котором то, что представляется нам частицами — это в действительности проявления электрических и магнитных полей, гравитационных полей и самого пространства-времени.
Теперь же я захвачен новой идеей: „Всё — это информация". Чем больше я размышляю о квантовых тайнах и о нашей странной способности постигать тот мир, в котором мы живем, тем больше вижу, вероятно, фундаментальное значение логики и информации как основы физической теории».
Такое отношение к познанию типично для всех учёных. Для догматиков разумеется такой подход неприемлем.

Я могу также принять как гипотезу, что Христос во плоти жил 2000 лет назад. Но в то же время, я могу принять как гипотезу справедливость результатов научных исследований, о том, что Христос родился в 1150 году. Но могу принять и гипотезу, о том что Христос – это принцип и как Бог во плоти никогда не существовал.

На форумах практикуются декларирования. Людина декларирует нечто, но не даёт читателю понять, что это такое – гипотеза или утверждение. Если это гипотеза, то надо вывести из неё следствия, чтобы показать ценность этой гипотезы. Если это утверждение, то его надо доказать.

Наконец - в этой теме я ввожу такой этикет - если оппонент пишет с орфографическим ошибками, не удосуживаясь проверить Вордом написанное им, то на его сообщение можно не отвечать.
#236479 20.12.12 22:55
Taheon в № 236478 пишет:
если оппонент пишет с орфографическим ошибками, не удосуживаясь проверить Вордом написанное им, то на его сообщение можно не отвечать


А вдруг — нерусским (и не только) скидка даже 75%? (орфография сообщения проверена при помощи OpenOffice.orgWriter)
несусвет
#236521 21.12.12 10:33
Эволюция собственных представлений и взглядов – это естественный процесс. Понятно и желание «выудить» некую новую информацию из доступных источников литературы. К сожалению, часто предположения и гипотезы, сформулированные на основе доступных данных, отрываются от твердой почвы здравого смысла и устремляются в свободный полет, превращаясь в «фантазии на тему». Готовность отказаться от своих гипотез перед лицом выявленных противоречий рано или поздно приведет к истине – главное, не забывать о самокритике. Быть может, когда-нибудь и деление людей на «человеков» и «людин» покажется нелепым – кто знает? Удачи в поисках истины )
#236590 22.12.12 01:21 (правка 22.12.12 01:27)
В прошлом своём сообщении я слегка коснулся этикета. В этом же сообщении я хочу немного коснуться более важного – этики общения. Более серьёзного отношения к этому разделу этики нет в литературе нигде, кроме как в книге «Калагия» Александра Наумкина:

«Собеседование является энерго-информационным контактом, в течение которого происходит флюидический обмен Сущностей. Обмен плазмой Психической Энергии — прежде всего, и лишь второстепенно всем остальным, например, новостями дня.
Если собеседник разряжен настолько, что его Сознание, после последних фраз информативного импульса Мысли, сразу же рассеивается в пустоте ума в поисках утерянной точки отсчета, то, чтобы ее обрести вновь, он откликается на первые слова собеседника вопросом «что?», тем заставляя говорящего применить к его Сознанию Волю, чтобы ее Силою он мог вновь обрести точку отсчета в пространстве ума, как опору Сознанию и как Свет в лабиринтах своего затемненного ума. Это разновидность энергетического вампиризма. Когда человек не желает применить собственную Волю к сосредоточению Сознания вниманием, он употребляет способ высвобождения Огня из своих клеса (пороков), на что, кстати, требуется столько же Воли, сколько требуется ее на сосредоточение Сознания к вниманию; тем самым он побуждает говорящего заполнить образовавшуюся пустоту ума своей Волей, которая в этом случае играет роль психотропного средства, то есть — насильственно призванного одержателя. Подобная примитивная магия широко распространена там, где общество прогнило до основания, где его члены деморализованы извращенными понятиями этики».
(выделено мною) (Калагия 2.8.4)

Если такому осуждению подвергается вопрос «что?», то как можно оценить то, что тебе задают каскад вопросов с 18-ю вопросительными знаками?

Татьяна в № 229693 пишет:
Вы можете сказать, что находится на атмическом плане или какое состояние сознание соответствует этому фантазийному плану?

Нет, не сможете.

Можете ли Вы сказать, что такое Божественный план? Какому плану он соответствует в диаграмме Блаватской?
Можете ли Вы сказать, что такое монадический план и что такое атмический план?
Можете ли Вы назвать их соответствия в диаграмме Блаватской?

Можете ли Вы сказать, что такое монада и что такое атма?
Можете ли Вы ПОНЯТЬ, что Атма без Буддхи не бывает?

Если – можете, то как Вы объясните существование атмического плана, отдельно от буддхического?

ПОЧЕМУ атмический план отделен от буддхического, если атма и буддхи НИКОГДА не бывают разделенными?

Татьяна в № 229693 пишет:
Что это за единица измерения - "ментальная единица"?
Что измеряют в этих "ментальных единицах"?
Ум? Хитрость? Хитромудрость?
А, может быть, - наглость?

Что такое эгоическое тело и как это тело, если оно действительно существует, а не является выдумкой Алисы или Тибетца, называла Блаватская?

Что такое ментальны постоянный атом, если ментал (манас или махат) - принцип, а не материя?

Понимаете ли Вы, что вся материя проявленного мира "исходит" из Акаши, а не из Махата?


Автор этих вопросов сама дала оценку такому своему выпаду:
"А, может быть, - наглость?"
Как это верно, как здорово сказано. НАГЛОСТЬ.
------

В 2005 году я вступил в переписку с Александром Наумкиным.
Приведу некоторые выдержки из нашей переписки.

Александр: «Очень просто узнать с кем общаешься. Для этого достаточно знать - человек может говорить только о том, что имеет, а чего у него нет, о том он сказать не может...» (11 марта 2005 г)

Таким образом, когда некто обвиняет кого-то в наглости, то он сам пропитан наглостью.

Александр: «Твои письма ко мне не предполагают между нами диалога и неразъясняют – с какой целью ты пишешь их мне». (25 февраля 2005 года)

Таким образом этично прежде всего разъяснить – с какой целью мой собеседник задает мне свои вопросы.
Здесь же видно, что Александр предлагает диалог. Но что такое диалог по Наумкину?

Александр: «Диалог, начинающийся с вопроса, не диалог, а допрос или, в лучшем случае, выспрашивание. Я поддержу беседу в одном случае - если ты, приводя интересующую тебя тему и вопросы к ней, предложишь СВОИ разсуждения в этом направлении, и после них - вопросы, на которые также следует привести СВОИ разсуждения в направлении поиска ответов на них. В противном случае я не вижу целесообразности общения. У тебя мало времени, и скоро его вовсе не будет. Предлагаю поспешить".(17 марта 2005 г)

Задать 16 вопросов и не предложить ни одного своего решения, - это не диалог.

Александр: «С тобой никогда не захочет разговаривать Учитель, если ты не вызовешь Его на Дуэль в виде Диалога. К слову сказать - Диалог есть начало постижения Власти над Временем, то есть начало практики Учения "Калагия". В этом ты вполне убедишься, если не упадёшь под ударом моей шпаги, которая начнёт гонять тебя, не позволяя отклониться от Пути".(11 марта 2005 г)
#236591 22.12.12 02:15
Пример диалога

В конце концов диалог удалось настроить и я хочу познакомить участников форума с его образцами и результатами.

16 сентября 2005 года я отправил Наумкину следующее письмо.
О логике 1
Здравствуй, Александр.

В оккультизме существует несколько систем логики соответствующих различным воззрениям на Мир. Так, например, человек может рассматриваться как троичность, как пятиричность и как семиричность. Каждой …ичности соответствует своя логика. Если рассматривать человека как пятиричность, то есть как пятиконечную звезду, то обмен между вершинами осуществляется посредством Информации, ибо сказано, что Информация пятичленна и что «Человек, его Сущность и есть Информация». Таким образом, Информация и есть то, что осуществляет Жизнь пятиричности, и что Информация присуща только пятиричности. В троичности или семиричности, как таковых, её нет. В троичности и семиричности Она может проявляться только внешне как в объемлющей их пятиричности.

Троичность присуща Энергии. На это указывают следующие выдержки из «Калагии»: «Говоря языком "странности": энергия есть Сотрудничество Ищущего, Искомого и Искания, которые соответствуют Возможности, Способности и Умению». (Калагия 1.6.1.)
«Таким образом, Сотрудничество Трех (энергия) есть взаимодействие Духа и Материи на различных уровнях Материи». (Калагия 1.6.8.)
«Слово "энергия" происходит от греческого и этимологически означает "то, что содержит потенциальное действие". Мы называем адрес того, что содержит потенциальное действие в себе - это Сотрудничество Способности, Возможности и Умения. Их эманация и есть энергия». (Калагия 2.1.3.)

В связи с этим следует сказать, что прежде, чем начать обсуждение какого либо вопроса, следует определиться, к какой …ичночти относятся субъекты и объекты, рассматриваемые в вопросе и, соответственно, опереться на логику свойственную этой …ичности.
Мне кажется, что ты в своих разсуждениях широко применяешь троичность. Поэтому следовало вначале рассмотреть троичность вообще, троичность в абстрактном виде и существующие правила вывода в логике троичности. Тогда, я надеюсь, смогу понимать ходы твоей мысли, - это с одной стороны. А с другой стороны – смогу настолько ясно изложить свои представления, что обнаруженные в них тобою ошибки будут мною легко осознаваться. Это подобно тому, как учитель английского языка помечает ошибки ученика. Я привёл пример иностранного языка, потому что логика троичности относится к логике двоичности, как любой иностранный язык, к русскому языку.

Наши попытки понять содержание текста «Калагии» напоминают попытки человека, владеющего теорией силлогизмов или исчислением высказываний, понять содержание какого – либо текста математической теории. Ясно, что достичь понимания при таком подходе невозможно, ибо все современные математические тексты в своих построениях базируются на логике предикатов, которая является далеко идущим обобщением исчисления высказываний и в том числе теорией силлогизмов. Это приводит меня к выводу, что логика «Калагии» значительно шире традиционной логики, сложившейся к настоящему времени. И если это не так, т.е «Калагия» записана в терминах традиционных логических фигур, то ни о какой свободе от Иллюзии Мира и не о какой власти над Временем не может идти речь. Мир является таким, как мы его описали. Средства описания коренятся в используемой нами логике. Следовательно, если «Калагия» сформулированна в терминах традиционных логических фигур, то в ней не содержится ничего того, что выходит за пределы существующего мироописания. Традиционная логика использует ограниченный набор логических фигур при бесконечном множестве интерпретирующих объектов. Пример: Высказывание (предикат) Х>Y можно интерпретировать (сделать подстановку) бесконечным числом чисел – 4>3, 1>2 и т.д. При этом могут быть как истинные (4>3), так и ложные высказывания (1>2). Если к логике применить принцип двойственности, то можно допустить существование другой логики, использующей ограниченное (конечное) число интерпретирующих объектов при бесконечном разнообразии логических фигур или правил вывода. При этом все фигуры и правила вывода упорядочиваются по фиксированному числу металогических принципов. Похоже, что так обстоит дело с логикой "Калагии", ибо вся она построена на использовании небольшого числа интерпретирующих объектов: Плазма, Огонь, Тепло, Тинктура и т.д. Такая точка зрения позволяет обосновать все Сиддхи (все сверхестественные возможности) как результат применения мышления тех или иных логических процедур. Ничего странного в этом нет, т.к. уже применение вместо разделительного союза "или" используемого в бытовой речи, логической дизъюнкции (неразделительного "или") позволяет объяснить одновременное пребывание Йога в двух местах. Кроме того, «... Беспредельность полагает в себе бесконечное число Форм существования в Бытии и в Пространстве". (2.25.10)

Где же в "Калагии» сокрыты истоки металогики? Как мне представляется, эти истоки находятся в "Учении странности", изложенные языком» странности". Эта логика троична, тогда как традиционная логика двоична. Основной предикат "Соискание". Обозначим его "∑" -
∑(Ищущий, Искомый, Искание).

Если предикат проинтерпретировать, т.е. подставить вместо тройки его аргументов тройку (Возможность, Способность, Умение), то получим высказывание или значение предиката, именуемое Энергией:
∑(Возможность, Способность, Умение) = Энергия.

∑(Дух, Огонь, Движение) = Материя (Иллюзия)".

Через несколько дней мне пришло письмо от Александра, в котором он, отвечая на мой вопрос «Где же в "Калагии» сокрыты истоки металогики?», пишет: «Зайди на сайт».

В это время Александр работал над своей новой книгой «Веды Честьярата», которая по главам публиковалась на сайте «Этмеранта». Захожу и обнаруживаю текст под названием "Металогика Гебраизма".
#236592 22.12.12 02:20
Металогика Гебраизма

I

Троичность – основа металогики

Логика есть безусловно правильное Мышление.
Логика в основе своей имеет двоичный код словесного выражения Мысли.
Двоичный код словесного выражения Мысли в логике составляется соединением степеней (мер проявления) субъективного и объективного суждения (или разсуждения), основанного только (и только лишь) на характерном (или характеризующем) проявлении объекта (или изследуемого предмета, явления) и мотивациях двух сторон – объекта и субъекта (или причинно-следственной связи между наблюдателем и наблюдаемым (которое наблюдается наблюдателем)).


Логика есть первая ступень познания, и когда она изчерпана, тогда перед изследователем разкрывается возможность подняться в изследовании на вторую ступень познания, которая есть металогика – Место-Действие.
Металогика оперирует троичным кодом словесного выражения мысли, совершенно отличающимся от двоичного кода словесного выражения Мысли, и ничего не имеющего в себе от двоичного кода, основанного на субъективизме и объективизме.
Троичный код словесного выражения Мысли в металогике составляется соединением степеней (мер проявления) объективированного разсудка субъекта и объективного изложения натурального знания природы и положения вещей, и взаимосвязи (взаимодействия, взаимовоздействия, взаимозависимости) объекта и субъекта, и опосредованности этой взаимосвязи, с обязательным учётом физической конституции объекта и субъекта, Сущности объекта и Сущности субъекта, и Сути объекта и Сути субъекта, а также ихних форм Движения, Действия и Покоя (всвязи с Причиной, Средой, Условием, Следствием и Средством Развития в оба направления – внутрь и наружу).


Металогика разсматривает Ориентацию, Поляризацию и Трансформацию Структурированности объекта (или субъекта), размещённость субъекта в объекте, объективируемость субъекта, и субъективируемость объекта.
Металогика изпользует для выражения Мысли трёхуровневый смысл слов – событийный, конструктивный, глубинный (телесный, сущностный, суть-и-евный).
Металогика применяет числовой глагол в обозначении Места в Мысли, категории Бытия, Момент в идентификации Вещи в Протяжённости Пространства.

II

Основа троичности металогики

Металогика начинается с выяснения состава Бытия.
Состав Бытия (или составные его части) – это
Материя (Информация) – (Стабильность).
Время (Мысль) – (Лабильность).
Пространство (Сознание) – (Мобильность).
Материя (или Информация) – это Вещество, состоящее (или синтезированное) из взаимосвязанных (взаимодействующих, взаимовоздействующих, взаимозависимых) элементов – дифферентных, дифрактных и синтезированных, движущихся, действующих, покоящихся.
Время (или Мысль) – это Протовещество, имеющее конструктивную структурированность, обладающее повсеместностью, действующее опосредованно.
Пространство (или Сознание) – это Непрерывность Бытия, присутствующее везде и повсюду, охватывающее собою всё, вмещающее всё в себе, вмещающееся во всём, приводящее всё в Движение, побуждающее к Действию, обладающее Притяжением и Отталкиванием, различающее, соединяющее, обобщающее, индивидуализирующееся, оживотворяющее. Сообразно всем этим качествам (особенностям и свойствам) Пространства, оно есть Сознание (или Гравитация), и оно есть Сокральный Натуральный Огонь.

Материя – это Информация, то есть Процессуальное Время (или Продукт материализации, кристаллизации, грануляции Физического Времени).
Время – это Мысль, то есть это две Формы (Продукт) сосредоточения, згущения, концентрации и кристаллизации Пространства (или Сознания, или Гравитации); и эти две Формы (или Состояния) есть Физическое Время и Духовное Время.
Гравитация – это Пространство и Проявление Пространства в нём же, заключающее в себя Материю и Время, и принимающее в себе всегда форму Сферы (или формирующееся мгновенно в сформированную идеальную Сферу), которая дифферентна и дифрактна, что обусловлено кристаллизацией Времени.

Материя всегда и непрерывно стремится к Возпроизводству и к Возпроизрождению путём производства и произрождения, совершенствующихся в развитии её. Это Стабильность.
Время, пребывая всегда в генерациях Материи, пополняясь от Материи, разширяясь от Материи, и напрягаясь деятельностью Материи, всегда стремится к возрастанию, а под воздействием на него массива и массы Пространства кристаллизуется и материализуется. Это Лабильность.
Пространство всегда вмещает в себе Время и Материю, оказывает массивом своим и массой своей на них давление, этим формирует их в оптимальные тела, вмещается в них, под собственным давлением возпламеняется в них, компрессуется в себе от них, и поэтому охватывает их огненной сферой, которая есть Гравитация, то есть гравитационная волна сферической формы, и она же есть Сознание, Огонь, Свет и Тепло. Это Мобильность.

Резюме:

Пространство, Время, Информация есть Троичная Метаформа Бытия Космоса, то есть собственно Бытие (и собственно Космос).
Выделенность Пространства, Времени и Информации есть Процесс и Факт обусловленности и явления Космоса.
Непрерывность Выделенности Пространства, Времени и Информации в Едином проявляет Высвобожденность, отличительную от Выделенности, и поэтому представляющую собою Хаос, то есть Высвобожденность есть Хаос – агрессивная враждебная среда, радикально противоположная Космосу, покушающаяся на Космос, стремящаяся разрушить его, воздействующая на него и являющая в нём Энтропию, разрушающую его, непрерывно стремящегося к возстановлению.

III

Субформа троичности металогики

Материя, Время, Пространство, пройдя фазу сосредоточения, згущения, концентрации и кристаллизации, образуют Троичную Субформу Бытия Космоса – Тело, Душу и Дух (от внешнего к внутреннему).
Тело имеет Покой, Душа имеет Действие, Дух имеет Движение. Начало находится в Духе и в Движении. Процесс находится в Душе и в Действии. Завершение находится в Теле и в Покое. Дух – форма (или состояние) и проявление Пространства. Душа – форма (или состояние) и проявление Времени. Тело – форма (или состояние) и проявление Материи.
Когда Материя, Время и Пространство находятся в дифрактном состоянии, тогда Информация есть только лишь Материя. Время движется Пространством к Материи и в Материю и становится ею. Пространство погружается во Время и становится им, концентрируясь в нём.

Резюме:

Это Макрокосм, осмысленно действующий Сущий, осознанно поступающий.

Когда Материя, Время и Пространство находятся в соединённом (или в обобщённом) состоянии, тогда Информация троична – Информация Материи, Информация Времени, Информация Пространства, то есть она троична в каждой этой величине:

Информация Материи
- 1. Опыт внутреннего состояния в ней самой (Информации и Материи);
- 2. Время есть Информация Материи;
- 3. Пространство есть Информация Материи.

Информация Времени
- 1. Опыт внутреннего состояния (Информации и Времени во Времени);
- 2. Материя есть Информация Времени;
- 3. Пространство есть Информация Времени.

Информация Пространства
- 1. Опыт внутреннего состояния (Информации и Пространства в Пространстве);
- 2. Материя есть Информация Пространства;
- 3. Время есть Информация Пространства.

Соединённое состояние Материи, Времени и Пространства есть Континуум Бытия (или Субформа Бытия Космоса).
Континуум Бытия выражается понятиями Главного Информационного Кода
Материя Времени - Стабильность.
Материя Пространства – Стабильность
Время Материи – Лабильность.
Пространство Материи – Мобильность.
Время Пространства – Лабильность.
Пространство Времени – Мобильность.
Это двойная троичность Субформы Бытия (или Континуума Космоса), то есть –
Материя Времени и Материя Пространства.
Время Материи и Пространство Материи.
Время Пространства и Пространство Времени.

Материя – это Информация (или форма Знания).
Время – это Мысль (или форма Понимания).
Пространство – это Сознание (или форма Осязания, что есть Охват (или Гравитация)).

Материя содержит, Стабилизирует.
Мысль вмещает, Разширяет.
Сознание ощущает, Зжимает.

Информация имеет Глубину и Протяжённость, и степень освещённости.
Время имеет Глубину и Протяжённость, и степень освещённости.
Пространство имеет Глубину и Протяжённость, и степень освещённости.

Глубина Информации, Времени и Пространства соответствует Направлению Движения от периферии к центру и Месту центра.
Протяжённость Информации, Времени и Пространства соответствует Движению Направления от центра (и от Места центра) к периферии.
Степень освещённости Информации, Времени и Пространства соответствует Длительности Направления Движения и Длительности Движения Направления.

Направление Движения формируется в луч.
Движение Направления формируется в объёмное поле, соответствующее объёму Информации, Времени и Пространства.
Длительность формируется Лабильностью, Мобильностью и Стабильностью.

Глубина Информации есть Время Информации.
Протяжённость Информации есть Пространство Информации.
Степень освещённости Информации есть вмещаемость, вместимость, вместительность и вмещённость Информации.

Глубина Времени есть Информация Времени.
Протяжённость Времени есть Пространство Времени.
Степень освещённости Времени есть вмещаемость, вместимость, вместительность и вмещённость Времени.

Глубина Пространства есть Информация Пространства.
Протяжённость Пространства есть Время Пространства.
Степень освещённости Пространства есть вмещаемость, вместимость, вместительность и вмещённость Пространства.

Резюме:

Субформа Бытия Космоса имеет троичную Инфраструктуру, осуществляющую Метаинформационный обмен между Пространством, Временем и Материей.

Пространство имеет Ткань, то есть оно структурировано Временем. Поэтому ритмично.
Время имеет Ткань, то есть оно структурировано Материей. Поэтому вибрирующее.
Материя имеет Ткань, то есть она структурирована Пространством и Временем. Поэтому напряжённа.

Материя есть Информация, и она имеет три периода (или состояния) плотности:
Первичная Материя – это Духовное Время, содержащее в себе Движение и являющееся собственно Движением. Этот вид Материи находится в Пространстве.
Вторичная Материя – это Физическое Время, содержащее в себе Действие и являющееся собственно Действием. Этот вид Материи находится в Пространстве.
Третичная Материя – это Процессуальное Время, содержащее в себе Покой и являющееся собственно Покоем. Этот вид Материи находится в себе и в Пространстве. Приводится в Движение Духовным Временем, и приводится к Действию Физическим Временем.

Третичная Материя есть Тело: Стабильность.
Вторичная Материя есть Душа: Лабильность.
Первичная Материя есть Дух: Мобильность.

Дух есть Огонь (Огненная Плазма): Мобильность.
Душа есть Свет (Светящаяся Материя): Лабильность.
Тело есть Тепло (Светоносная Материя): Стабильность.

Когда Огонь движется к Свету и движет Свет к Теплу, а Тепло соединяет в себе Свет и Огонь, тогда это Микрокосм. А когда между Микрокосмом и Макрокосмом обусловлен Монокосм, тогда Монокосм соединяет Микрокосм с Макрокосмом собою, и это соединение тогда есть Абсолют.

Так я изложил основу (начало) к Металогике.
Металогику я изложил в трёх главах этого текста. Каждая глава имеет параграфы, обозначенные числом. Совмещение одноимённых параграфов конкретной главы упрощает изучение предмета. Последовательность параграфов и материала, изложенного в них, обусловленна последовательностью изложенного материала.

Написал А. Наумкин (сентябрь 2005 года)"


Впоследствии этот текст был вставлен в конец «Веды восьмой».
В письме от 11 марта 2005 г Александр мне написал :
«В моих Ведах, например, изложено более весомое, чем в "Калагии". Но они более и зашифрованы. Хотя ключ к ним хранится в них же».
#236698 23.12.12 18:02
Taheon в № 236592 пишет:
Написал А. Наумкин (сентябрь 2005 года)


-- Я давненько не заглядывал в книги Наумкина. Вы видимо их серьезно изучали? Не могли бы вы перевести его терминологию на язык теософии. Желательно используя схемы и учение Алисы Бейли, а не ЕПБ.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#236796 25.12.12 00:43 (правка 25.12.12 00:51)
Татьяна в № 229357 пишет:
Taheon в № 229231 пишет:
«Недавние открытия выдающихся математиков и каббалистов доказали вне всякого сомнения, что все теологии, от самой древней до позднейших, возникли не только из общего источника отвлеченных верований, но от единого, всеобщего эзотерического или Сокровенного Языка. Эти ученые овладели ключом к мировому языку древности и повернули его успешно, но лишь один раз, в замке герметически закрытой двери, ведущей в Храм Тайн». (ТД-1, 329])

Отсюда я делаю для себя вывод, что символический мировой язык, он же всеобщий эзотерический или Сокровенный Язык есть математический язык и даже более того – это сама математика.

Неправильный вывод делаете.


Нужно доказывать свои высказывания.

Татьяна в № 229357 пишет:
Сокровенный эзотерический язык, это не математика.

А здесь тем более прилично привести доказательство.

Мой же вывод базируется на прочном основании, о котором я говорил в этой теме ранее. Придётся повторить.

«Когда рассматривается активность второго аспекта, нам говорят, что Бог – это геометр, что за экзотерическим проявлением находится тонкая геометрическая форма. Эти формы передают изучающему оккультизм символизм мира смысла. За математикой, геометрическими чертежами и нумерологией, которая пытается (до сих пор крайне неуспешно) передавать истину и таинственным образом обуславливает творческую работу, находятся определенные формулы, которые – как я указывал – выражают значение, намерение, смысл". (Ученичество в Новом веке, том 2, 304])

«Наш Планетарный Логос назван «экспериментирующим божественным Физиком».(ТКО, 1212])

«Хорошо усвойте, что следующие факторы обеспечивают осаждение идеи из Универсального Ума в мир осязаемых форм:

1. Энергии, эманирующие из архетипического плана. План этот представляет собой фокус внимания наивысшей группы Интеллектов нашей планеты. Их сознание может отзываться и быть включенным в эту сферу активности, где выра­жает себя Ум Бога, свободный от ограничений того, что мы понимаем под формой.
Они – хранители формул; они – ма­тематики, изготавливающие чертежи великого Плана; они вычисляют каковы будут воздействия сил, при помощи которых продвигается работа, и энергий, которыми надо манипулировать; они определяют напряжения и нагрузки, которым должны подвергаться формы под воздействием жизненной силы; они работают с цик­лическими импульсами, 459] на которые должен отзываться эволюци­онный процесс; они занимаются связью между аспектом фор­мы и побуждающей жизнью.

2. Интуитивное состояние осведомленности. На этом уровне сознания Учителя Мудрости проводят Свою работу, именно в этой сфере влияния Им наиболее легко и удобно работать, так же как обычному человеку легко и удобно работать на физическом плане. Их умы находятся в непрерывном контакте с архетипическими умами, являющимися храни­телями формул, и Они, получая чертежи (я снова говорю сим­волически), занимаются детализацией, подыскивают тех, кто способен контролировать работу, и набирают необходимый персонал. Они ищут среди Своих учеников, пока не находят наиболее при­годного для того, чтобы быть фокусом приема информации на физическом плане, или самую подходящую группу для того, чтобы довести до прояв­ления нужную часть Плана. Они работают с избранными, внедряя в их умы вечную троичность: идея-качество-форма, пока не начнут вырисовываться детали и не сможет продви­гаться та работа, которая буквально называется «осаждением».

3. Активность ментального состояния сознания. Именно на ментальном плане необходимо проводить большую часть работы, и в этом достаточное основание для развития стремящимся способности управлять активностью интеллекта. «Облако познаваемого» осаждается, прежде всего, на ментальном плане, и дальнейшее осаждение идей продолжается, если ученики и стремящиеся становятся их приёмниками. Они, в свою оче­редь, стараются впечатлять и направлять меньших работников и стремящихся, которые кармически или по своему выбору попали в радиус их влияния. Так представленная «идея» внед­ряется во многие умы и формула великой работы делает свое дело». (Путь Ученика)


Из этого текста понятно на каком языке изъясняется планетарный логос и наивысшая группа Интеллектов нашей планеты. Идея, опускающаяся из архетипического плана, на каждой ступеньке спуска, имела символом содержание, бытующеее на предыдущей ступеньке. На самой верхней ступеньке и обитает тот язык о котором я говорил: «Отсюда я делаю для себя вывод, что символический мировой язык, он же всеобщий эзотерический или Сокровенный Язык есть математический язык и даже более того – это сама математика».

А что говорит о математике ЕПБ?

«Любой каббалист, хорошо ознакомившийся с Пифагорейской системой чисел и геометрией, может наглядно доказать, что метафизические воззрения Платона были обоснованы на строжайших математических принципах. «Истинная математика», говорит «Магикон», «представляет собою нечто такое, с чем все высшие науки связаны; обычная же математика – это только обманчивая фантасмагория, чья премного восхваляемая непогрешимость возникает только оттого что материалы, условия и ссылки подгоняются под основание»...

Одна только космологическая теория чисел, которую Пифагор узнал в Индии и от, египетских Иерофантов, – способна

примирить две единицы, материю и дух, и заставить каждую математически показать другую. Священные числа вселенной в своих эзотерических комбинациях одни только могут решить великую проблему и объяснить теорию излучения и цикла эманации. Низшие степени, прежде чем развиваться в высшие, должны эманировать из 70] высших духовных степеней и после прибытия на поворотный пункт, должны быть снова поглощены в бесконечное». «Isis Unveiled», I, 6, 7.

«Именно на этой истинной Математике покоится знание Космоса и всех тайн, и человеку, ознакомившемуся с ними, легче легкого доказать, что Ведические и Библейские построения опираются на «Бог-в-Природе» и «Природа-в-Боге», как на коренной закон. Поэтому этот закон, как и все нерушимое и запечатленное в вечности, мог найти себе правильное выражение только в чистейшей трансцендентальной Математике, на которую ссылается Платон, а в особенности в Геометрии в ее трансцендентальном приложении.» ТД3

Но что такое доказательство?

«Со времен греков говорить "математика" — значит говорить "дока­зательство".
Некоторые сомневаются даже, что вне математики име­ются доказательства в том точном и строгом смысле, какой получило это слово у греков и какой мы хотим придать ему здесь. С полным правом можно сказать, что этот смысл не изменился. То, что было доказательством для Евклида. остается доказательством и в наших глазах; а в эпоху, когда понятие доказательства было под угрозой утраты и математика находилась из-за этого в опасности, образцы искали именно у греков. Однако к столь славному наследию в тече­ние последнего века прибавились новые важные завоевания».
Н.Бурбаки «Начала математики», том 1, 1965, стр.23.


Для той форумной дискуссии, которую мы здесь ведём, часто за доказательство сойдёт ссылка на источник высказывания по форме: Кто сказал? Где сказал? Когда сказал?