Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#223340 16.07.12 07:44 (правка 16.07.12 07:45)
Хочу поделиться практическими наблюдениями.

Значит, пришел к выводу, что основным страхом человека на Земле является страх жизни.
Считается, что смерти. Но выясняется, что смерть во всех случаях людьми рассматривается, как спасение (во всех, которые я встречал, буду рад, когда Вы мне укажите на другие случаи).

Недаром говорят: "отмучился". Людей же пугает не сам уход, а жизнь без того, кто ушел или трагизм жизни, насилие в жизни, унижение в жизни, путки, муки, ужасы боли в жизни, трагизм и неприятности, которые они видят в жизни других людей (например, через СМИ).

Когда человек, в частности выбирает быстрый уход легальным способом, например, приближая к себе неизлечимые болезни или трагические обстоятельства, то человек стремиться скорее покинуть жизнь. Какбы получить опыт и быстро свалить. Почему? Страх жить. Нежелание здесь находиться. Разочарование. Страдание жизни. Желание скорее улепетнуть обратно. Умереть здесь, чтобы снова родиться там.

У меня есть также наблюдения почему так происходит и что с этим делать, но это позже, если будет интересно.

С радостью узнаю Ваше мнение. Информация, так скажем, отличается от официальной науки, где считается, что людьми движет страх смерти и желание жить любой ценой. Как я утверждаю, с точностью до наоборот. Страх жизни и уход быстрый и самый безболезненный (безболезненность выбирается снова ввиду страха жить с болью)
Век живи, век учись
#223346 16.07.12 10:18
Озлобление неподобающими, как кажется (ли?), условиями жизни. У кого-то это воспринимается как страх а у кого-то будет злоба. Это все же грани одного чувства, если о них речь.
несусвет
#223351 16.07.12 11:02 (правка 16.07.12 11:05)
Страх жизни, как вы назвали, вероятно, есть. Но он возникает не сразу, а после произошедших в жизни травмирующих событий, а они рано или поздно происходят в любой жизни человека. Тем более что у детей, например, до определенного возраста совершенно нет этого страха, и этот возраст может быть в каких-то случаях довольно большим (то есть не ограничивается понятием ребенок, но добавляется еще юность, молодость). Но иногда и дети уже задумываются о страхе жизни, мы видим это по происшедшим в последнее время трагедиям с подростками. Смерть близких - вот первое и естественное, что травмирует человека в этом смысле. Невозможность осуществить планы, недоброта и отпор со стороны других людей.
Знаю, что, например, о Пушкине говорили, что он уже в свои 37 (а наверное и раньше) искал смерти.
Но и страх смерти тоже есть, что ни говорите. Для людей теософских взглядов - не страх того, что ТАМ ожидает, так как мы знаем, что будут естественные процессы и будет еще жизнь, а страх (опасение) самого процесса перехода Туда.
#223355 16.07.12 11:15
alexeisedykh в № 223340 пишет:
Людей же пугает не сам уход, а жизнь без того, кто ушел или трагизм жизни, насилие в жизни, унижение в жизни, путки, муки, ужасы боли в жизни, трагизм и неприятности

Правильно. Следовательно, люди боятся страданий. "Страх жизни", на мой взгляд, неудачная формулировка: люди, наоборот, хотят жизни, но жизни без страданий и забот.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#223357 16.07.12 11:19
То есть получается, что закон Кармы, который призван воспитывать людей и делать их более совершенными, развивать, продуцирует страх самой жизни.
Но это тоже неправильная реакция, и с ней люди должны бороться в своей жизни и ощущениях - преодолеть страх того, что карма будет тебя учить и развивать
#223359 16.07.12 12:11 (правка 16.07.12 12:13)
Елена, Тояма, Вы с моей точки зрения сказали почти одно и тоже, разрешите прокомментировать.
Елена, Вы сказали, что страх возникает после травмирующих событий, которые возникают у всех людей рано или поздно. А Вы Тояма, что люди хотят жить без страданий.

Это невозможно, как я считаю. Невозможно жить здесь без страданий. Но человек, которому открыта только половина правды, мечется в поисках здесь того, что здесь нет. Мечется, если у него работает только ум. Только личность. Личность гоняет его, как сидорову козу и это называется, как известно, сансарой. Но ум, если он только включен не способен дать человеку переход к новым опытам. Использования аналитической способности ума, заводит человека в еще большие абсурды. Осознание того, что наша жизнь это только опыт ОМ, помогает полюбить жизнь здесь.

Елена, Вы сказали еще одну интересную мысль. Что есть страх смерти, выраженный в "(опасении) самого процесса перехода Туда". Что Вы имеете ввиду? Какие обстоятельства жизни после смерти опасны?
Век живи, век учись
#223360 16.07.12 12:14
hele в № 223357 пишет:
Но это тоже неправильная реакция, и с ней люди должны бороться в своей жизни и ощущениях - преодолеть страх того, что карма будет тебя учить и развивать

Тут дело в том, что карма страданиями наказывает личность, временного человека, который не понимает, за что и про что, а учится на страданиях личности - индивидуальность. Помнится, где-то обсуждали этот вопрос, и звучала точка зрения, что это несправедливо.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#223361 16.07.12 12:15
karim в № 223346 пишет:
Это все же грани одного чувства, если о них речь.



karim, я тоже думаю, что одного.
Век живи, век учись
#223362 16.07.12 12:34 (правка 16.07.12 12:35)
alexeisedykh в № 223359 пишет:
Какие обстоятельства жизни после смерти опасны?

Нет, я имела в виду - процесс умирания здесь и перехода Туда. То есть то, что предшествует смерти на физ. плане. Как известно, в большинстве случаев это сопровождается страданием (длительная старость и немощность, длительная (или не очень) болезнь, внезапный несчастный случай и боль и т.д.). Вот что страшит людей. Так как они знают и осознают, как это обычно происходит с другими.
#223363 16.07.12 12:47 (правка 16.07.12 12:50)
hele, т.е. страх жизни: старым, немощным, боль умирания. Верно? Страх физического плана, если так можно сказать. И отсюда ранние смерти, от нежелания тянуть лямку до конца. Преждевременное старение, при рерусрсе у организма в 120-150 лет жизни. Или наоборот, в виду спокойного отношения к жизни, в виду того, что увидел много и узнал много, и уже почти ничего страшно в жизни, относительно длинная жизнь. Жизнь, так сказать, провокационная. На грани, с ветерком. Хотя, тут нельзя привязывать длину. Длина инкарнации находится во власти Эго. Тут нет закона, что этот долго живет потому что... А этот коротко потому что... Эго нелогично, тут нет закона. Закон в ином. В личности. Личность подчиняется законам этого плана, логике. Её можно насчупывать. Роль свою понимать, наблюдая за ней. План своей жизни увидеть в её работе. В том, что повторяется. Личность - это инструмент бытия тут, заземления здесь. Она ограничена, конечна. Она программа или много программ. Как этот форум - это куча программ на серваке. Но она не может даже видеть сервака, хотя думает, что всё видит и всё знает
Век живи, век учись
#223369 16.07.12 13:34 (правка 16.07.12 13:36)
alexeisedykh в № 223363 пишет:
от нежелания тянуть лямку до конца


В случае с озлобленностью: на неумение делать это задуманным способом, опять же будет отсылка на некоторый прежний опыт. Тоесть, есть какой-то идеальный прообраз того что чается к осуществлению, а в действительности получается как-то по другому. Как для любого ощущения требуется повторение для выявления.

Как если про человека говорят, что он злой до работы, то, как правило это положительная характеристика.
несусвет
#223376 16.07.12 14:14 (правка 16.07.12 14:14)
karim в № 223369 пишет:
неумение делать это задуманным способом


А здесь нет способа, чтобы делать Это У Вас появится 20-этажный коттедж, Вы захотите для Этого 50-местную яхту. Вы получите её, Вам будет нужно, что-то другое. Здесь нет этого способа. Вся жизнь здесь и приводит к осознанию, что здесь нет этого. Но, когда это происходит, когда приходит осознание, тогда дается игра более интересная. И так до бесконечности. Задача тут, как я её понимаю, установить связь с Ом. Не сейчас и здесь. А навсегда. Это трудная задача, для меня, например. Личность выскакивает, там где есть поляризация, где есть однобокое представление. Где видна боль внутри, но не видно, что эта внутренняя боль содержит такое же по размаху блаженство. В некоторых обстоятельствах, связь прекращается.
Век живи, век учись
#223377 16.07.12 14:19
alexeisedykh в № 223376 пишет:
А здесь нет способа, чтобы делать Это


Совершенно верно, а отсюда озлобление, которое будучи неосознанным воспоминанием возвращается как страх, потому что отчего так уже не вспоминается.
несусвет
#223384 16.07.12 15:31 (правка 16.07.12 15:34)
alexeisedykh в № 223359 пишет:
Мечется, если у него работает только ум. Только личность. Личность гоняет его, как сидорову козу и это называется, как известно, сансарой. Но ум, если он только включен не способен дать человеку переход к новым опытам. Использования аналитической способности ума, заводит человека в еще большие абсурды. Осознание того, что наша жизнь это только опыт ОМ, помогает полюбить жизнь здесь.

"Ум есть великий убийца реальности..." ("Голос безмолвия") Знакомо...
Значит, думаете, если включиться в О-О-О-М, то есть как бы чтобы внутри звучало, то жизнь идет как надо и без страданий?.. Что же, возможно, нужно попробовать. Это как кришнаиты - все время повторяй "Харе Кришна, Харе Рама...", и всё будет хорошо .
Но творческая способность тогда не прекращается ли? Особенно касается молодых. Говорят, творчество во многом основано на внутреннем конфликте. А так - кришнаиты организовывали питание на фестивале Жизниград. Молодые, сильные парни. Всё у них вроде бы нормально...
#223386 16.07.12 16:00 (правка 16.07.12 16:03)
hele, и для меня вопрос состоит в том, можно ли ему доверять - уму - порождению местной бинароности. Бинарная система не может дать цельной картинки, если верить только ей. Ты смотришь на дерево и знаешь, что это дерево потому, что ты отделил это, что это не куст, не трава, не небо. Но это вообще никакое не дерево, хотя и имеет свою уникальность! Всё цельное, на самом деле. А если верить только уму возникает постоянно односторонний взгляд. Скольжение между хорошо-плохо, выстроеной внутренней программой. Но реальность в каждой мелочи - это хорошо ПЛЮС плохо. Влюбленность заканчивается разочарованием в том же, за что влюбился. Авторитету рубят голову. Кто-то курит, чтобы получить радость без курения. Кто-то болдеет от похмелья и пьет. Многие думают, что нужно только первая стадия выпивания. Но нужна и вторая. Без первой не будет второй. А цельное понимание дает и первое, и второе. Это не радость, не экзальтация. Это ощущение - это просто есть.

Точно, Елена, и там об этом, в Голосе безмолвия, как полагаю.

На счет кришнаитов, я плохо знаком с тем, что они делают. Думаю, что пение это хорошо. Вот повторение чего-то умом, речью, безинтенции, без намерения - это пустое занятие, как я считаю. Остывший и бесплодный ритуал. Нужно вопрошать и безмолвно слушать внутренний голос. А как это возможно, если только что-то повторять себе под нос?
Век живи, век учись
#223388 16.07.12 16:35 (правка 16.07.12 16:38)
Жизнь здесь, если она течет из ума, из нисшего манаса - это есть сплошной непрерывный страх. Вообще невозможно жить без страха, если ты отделил себя хотя бы на 1 см от чего-то или кого-то Страх - это свойство разделения, а разделение - это закон существования физического плана. Страх относится к низш. манасу, как горячий к кипятку. Любое устранение разделение тут же устраняет страх. Настолько на сколько устранено разделение. Но тут опасность для личности. Тогда личность теряет себя и становится слитой со всем. Это для личности нельзя. Она не может этого допустить Потому что она порожение этого плана. Она должна понять, что она сохраняет себя в общем всё равно. Ибо ничего бесследно не исчезает.
Вот такие наблюдения

Коллеги, ну активней! Поругайте меня, наконец. Может я гоню, как молодые гаварат
Век живи, век учись
#223399 16.07.12 20:24
alexeisedykh в № 223363 пишет:
Личность - это инструмент бытия тут, заземления здесь. Она ограничена, конечна. Она программа или много программ.

Это вы верно заметили.
alexeisedykh в № 223386 пишет:
для меня вопрос состоит в том, можно ли ему доверять - уму - порождению местной бинароности. Бинарная система не может дать цельной картинки, если верить только ей.

Доверять можно, и жить Умом. Цельная картинка не доступна Уму, но ему этого и не надо, у него свои функции и задачи. Тем не менее, вы можете быть Умом и не видеть Целого, а можете быть неУмом и видеть Целое. При этом одно другому конечно мешает, но жить можно.
Страх заложен в нас как сторож, как замок который не пускает куда то, или во что то? Но это не страх Жизни как вы говорите Алексей, это немного другое.
#223406 16.07.12 23:28
Кто действительно боится жизни, тот пьянствует.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#223408 17.07.12 00:06 (правка 17.07.12 00:18)
alexeisedykh в № 223340 пишет:
Хочу поделиться практическими наблюдениями...
Наблюдениями над собой? Интересны ваши наблюдения лично над собой...

Да и еще, ребята, вы говорите о страхе жизни как о главном страдании... Я лично наблюдаю за другими (и иногда ощущаю за собой), совершенно другое свойство или состояние души.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#223418 17.07.12 02:47
Ну может быть неверно называть страхом жизни потому, что жизнь незримо шире того понятия, которое вкладывает ум в неё. Личность, как раз и формирует раздельное понимание, а где разделение там страх. Например, когда кто-то сокрушается о потере. Потеря - это разделение. Любое разделение - это страх. Страх и разделение - это свойство и явление.

Юрий, согласен с Вами. Но есть еще и курильщики, любите сладкого, роскоши, богатства. Это всё, вообщем-то, раскрасить жизнь из-за иллюзорного ощущения, что она мрачная.

Кельт, да и Зеркало, коллеги, интересны Ваши наблюдения. 100% умом описать в точности нельзя, но, хоть что-то. Что Вы называете другим?
Век живи, век учись
#223420 17.07.12 03:26 (правка 17.07.12 03:27)
alexeisedykh в № 223418 пишет:
Что Вы называете другим?
Я бы сказал, что это скорее усталость от жизни, чем ее страх, ощущение ненужности себя в ней что ли, особенно когда уходят дорогие тебе люди, внешняя жизнь воспринимается уже в других тонах и как бы замирает, а внутрення жизнь бьет ключем...
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#223424 17.07.12 04:37 (правка 17.07.12 04:40)
Виртуальность происходящего, в чем заключается, какой вообще эффект? Именно в том, что человек умом стремиться занимать или ту, или иную сторону. Скользя по тому, что считает правильным, отталкиваясь от того, что правильным не считает. Такой пример. В детстве умом была включена программа, что при наличии многих умерших родственников, признаков старения - правильной линией поведения должна быть печаль, а на лице борода. То есть получается, что выгодой от жизни, в данном случае для ума, будет отсутствие выгоды от жизни. Только ум может такие штуки делать Выбирать то одну сторону жизни, то другую. Ведь ум и есть совокупность разделений, а не единая система, связанная со всеми. Ум - местное порождение. И ум говорит, видишь, уже никого нет, ты один, запускаю печаль, усталость и нам пора уходить - это правильно потому, что так я сохраняю свою "целостность" свою прошивку программами, свои программы. А новые программы нам не нужны, уходим. Но ничего такого нет. Во-первых, нет логической связи и рационального подтверждения, что уход одного обязывает уходить другого. Это уже указывает на то, что такое решение принимает ум, а не ОМ.

Вчера встретил интересную фразу на счет жизни. Если ты не хочешь идти до конца, зачем ты вообще идешь? О как сказано! Мне понравилось
Век живи, век учись
#223426 17.07.12 07:03
Выводы, которые следуют из того, что сказано, в Голосе безмолвия, хорошо Елена меня натолкнула, как я понял то, что там сказано.
Что любой страх, или лучше говорить, дискомфортследствие работы личности – ума в данный момент, следствия разделения чего-то. Любой страх. Любой дискомфорт. Без исключения. Нет страха – нет разделения, нет работы ума.
«Лучший друг молодежи» в данном случае может быть НЕ ТОЛЬКО темнота, но и тишина, а может и отсутствие запахов. Но остаться в темноте и в тишине могут только зрелые личности. Незрелые личности боятся темноты и тишины потому, что для них это может означать временную смерть, уничтожение. В темноте и тишине не работает восприятие и уму попросту нечего делить, анализировать. Не за что зацепиться. Ум испытывает дискомфорт. И только в том случае, если человек пребывает в личности, а не в Эго. Пребывание же в Эго помогает успокоить ум в темноте и в тишине. Сообщить ему, что мы специально это делаем. Мы никуда не исчезаем, а может быть даже появляемся по-настоящему.
Век живи, век учись
#223446 17.07.12 11:45
alexeisedykh:
Вчера встретил интересную фразу на счет жизни. Если ты не хочешь идти до конца, зачем ты вообще идешь?

Тоже как-то встретил любопытный афоризм одного из блогеров «К жизни надо относиться попроще, всё равно живыми отсюда не выберемся!»

Есть еще несколько пословиц в обиходе, которые могут помочь воспринимать жизнь попроще, ну например «волков бояться - в лес не ходить», очень точно сказано, я периодически себе это говорю, когда не могу решиться на что-то кардинальное. Или «то, что нас не убивает, делает сильнее», тоже не плохое кредо, порой в жизни бывают такие события, после которых только смерть более пугающа.

Что касаемо смерти, то самое пугающее по утверждениям буддистов это последний период сидпа бардо, когда вся скверна с распаданием манаса высвобождается в сознании, в этом состоянии человек видит страшные картины, различных чудовищ, которые являются порождениями умирающего ума. Когда человек принимает их за реальных сущностей, как например в кошмарном сне, он ищет прибежище в утробе матери и соответственно перерождается.

Но в посмертном состоянии есть и более радужный период, в чёньид бардо, предшествующем сидпа бардо, высвобождаются образы Сердца и человек видит красивые светлые образы, в наших силах сделать так, что бы светлые образы превалировали над образами страшными, образы Сердца над образами ума.

В любом случае для того, чтобы это увидеть, точнее осознать, необходимо овладеть практикой пхо-во, так что сам процесс умирания будет для обычного человека всегда скрыт завесой тайны (невежества), мы много раз умирали, но не помним этого перехода. В любом случае ничего же страшного не случилось, наблюдаем себя в новом теле и не помним ничего до этого…

Для того, чтобы не бояться надо несколько раз осознанно пережить ситуацию, т.е. для того чтобы не бояться жить, надо… просто жить и переживать различные ситуации. Я вот например очень боялся лечить зубы но через несколько визитов к стоматологу мне уже пофиг, ещё столько же осталось, хотя меня это не так пугает как раньше.
#223459 17.07.12 12:53 (правка 17.07.12 12:54)
СЭШ, да-да, я намеренно упустил вопрос перехода. С другой стороны, мы же понимаем, что с уменьшением роли ума, роль Высшего я растет. В этом смысле, в любом случае, будет только лучше.

И цитата классная
.......
На счет своих наблюдений и страхов. Какбы получается, что у меня возникает довольно благоприятные ощущения, когда.. Лучше так скажу. Как я понял, взрослый человек, должен соблюдать определенные обряды. Так заложено природой. Личность это обрядовая материя. Материя понятий. Например, обряд - боятся сменить работу. Это обряд. Выбор ума - боятся его. Ум работает на достижение цели постоянно. Это его задача и роль. Ему всё равно, какая логика в нём. И он обязан заставить, чтобы страх смены работы проявился. В этом успех программы. Мы бьемся, спрашиваем себя, ну почему опять мы боимся. Ну потому, что мы живем умом, в личности. И важно, что там прописано. Какая карма. Есть и другой успех. Например, не доводить дело до конца. Или успех доводить дело до конца. Это всё элементы психики низ. манаса.
Век живи, век учись