Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#225888 08.08.12 04:55 (правка 08.08.12 04:57)
Если под знанием понимать понятийный аппарат, к которому обращается ум, то все эти знания фиктивны. Нет не одного понятия, которое бы отражало суть вещей полностью. Любое понятие лживо в сомоем себе. Хотя люди и обращаются к ним, часто, как будто они в точности знают о чем говорят.

А если говорить о внутреннем знании, то им обладают все и по этому они здесь, но большинство его регулярно отталкивают, доверяя понятиям про внешний мир, считая их верными и заслуживающими доверия.

Вот, говорят, Земля круглая. Это же глупость. Во-первых, если под Землей понимать только то, что оканчивается земной корой, то это элипс в сечении. Ну, а магнитное поле, магнитое поле - это тоже часть Земли и оно придает Земле другую форму. Есть и другие невидимые нам формы Земли. Мы можем понимать под Землей только мантию, а можно только ядро. Все говорят Земля круглая и считают, что они это точно знают.

И самое важное в том, что ничему верить нельзя. Любая слепая вера - это платок на глаза. Мы тут и находимся, чтобы не верить. И у меня, например, это недоверие приводит к еще большей осознанности, как не парадоксально это звучит.
Век живи, век учись
#225899 08.08.12 09:53
Согласно эзотерики, жизнь это один из этапов Бытия. Если вы знаете аксиому:" От минерала к растению, от растения к животному, от животного к человеку.....(и далее)", то не трудно догадаться, что цель бытия, а значит и жизни - совершенствование. А совершенствование идет по двум основным независимым, но поддерживающим друг друга направлениям, умственному и нравственному. Поскольку наше тело зависит от многих факторов: влажность, питание, температура, радиация...и т.д. то от выбора того как мы будем получать необходимое нам, формируется наша нравственность. Самый действенный способ нравственного совершенствования, через страдания. Вот почему большинство конфессий не приветствуют добровольный уход из жизни. Добровольно уйдя из жизни, вы не отработали ту программу страданий, которая былы положена вам для нравственного совершенствования.
#225903 08.08.12 11:19 (правка 08.08.12 11:21)
v.sem, я не очень согласен с делением на нравственную и умственную компоненту.
Я считаю, что это одно и тоже. Область понятий, к которым обращается ум, связанных со взимоотношениями мы обычно называем нравственностью. Но ум - это относительно целостная система и нравственность отдельного взятого ума может сильно отличаться от нравственности другого ума - другой личности.

Истинная же нравственность и Ум, точнее Ом - безмолвны. Они без ума не умеют говорить. Они просто есть. Им по фиг, нравственными их считают или нет. Они и есть реальная (более реальная) часть Его, как бы их не называли с себе. Но они говорить могут только тем, что есть в уме. Отсюда и возникают интенции, которые неверно понятые человеком. Отсюда и идет страдание. Страдание - это мера рассогласованности дяний, идущих из Высшего Эго и реализуемых низшим. Грубо говоря неважно, что мы думаем и каким мы себя умницами не считаем, мы можем страдать и будем страдать, если в намерениях, в реальных делах нет той истинной нравственности, к которой мы стремимся. Нет или мало. Чем больше и чище ум выполняет намерения Ом, тем меньше страдания. Страдание можно также назвать стражником на пороге еще более плачевных последствий для личности.
Век живи, век учись
#225908 08.08.12 12:32
Чтобы это стало одно и тоже. Нравственность и ум должны совершенствоваться раздельно и достигнув положенного уровня совершенствования они возможно станут единным.
#225911 08.08.12 13:01
v.sem в № 225908 пишет:
Нравственность и ум должны совершенствоваться раздельно


Может быть. Но как их разделить? Мозг плавно перетекает в Ум. Никаких умственных структур в мозге нет, а есть виртуальная структура мышления тесно связаная. Кто и воды не может принести по нравственным соображениям. Всё это взяимосвязано по моим наблюдениям. И само разделение, я наблюдаю в виде первой реакции мозга. Еще до того, как развернулось намерение (бездействия по той или иной причине или действия по своей причине) сигнал неразделен. Далее он опускается в личность, которая его поляризует. Наделяя правилно или неправильно - делит сигнал.
Век живи, век учись
#225913 08.08.12 13:35
А Вам не приходило на ум такое предположение, что источник мышления (Ума) находится не в теле и вообще не в материальном мире, по крайней мере не в таком как мы этот материальный мир представляем, а мозг является лиш ретронслятором. Ведь согласно аксиомы:"От минерала к растению и т.д. " наша сущность не сразу стала обитать в человеческом теле и эначит не могла так мыслить как мыслит сейчас, да и в нравственном отношении та же история. Так у минералов по нашим понятиям нет ни разума ни нравственности, а зачатки их появляются только у животных.
#225934 08.08.12 19:19
Кelt в № 225881 пишет:
Ирина, у вас есть внутреннее знание, что вы будете существовать и потом?

Да,есть.Я мистик и оккультист, и уже не раз переживала это в своем опыте.
#225948 09.08.12 00:15
ИринаКомаринец в № 225934 пишет:
Да,есть.Я мистик и оккультист, и уже не раз переживала это в своем опыте.
Если вы не против, могли бы поделиться подобного рода опытом и переживаниями?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#225950 09.08.12 03:08 (правка 09.08.12 03:09)
v.sem, это можно сказать тоже разделение. Если Он не в теле, то как тело ему подвластно? Он и в теле тоже. Через низший манас Он в теле. Иначе, тело не работало бы вообще. Собственно, в том и состоит проблема, что для того, чтобы его слышать в теле (не пустить, а создать условия для ясного знания) нужна практика такая или такая, но общество ищет и отвлекается регулярно на другие способы бытия здесь. Отвлекается, но на каждый юбилей сядут под чистое небо и думают, вот, блин, и жизнь уже прошла в той или иной мере, правильно, неправильно я живу, тоска налетает. А утром протрезвев, всё забывается и снова в другую сторону
Век живи, век учись
#225956 09.08.12 09:20 (правка 09.08.12 09:25)
alexeisedykh в № 225950 пишет:
v.sem, Собственно, в том и состоит проблема, что для того, чтобы его слышать в теле (не пустить, а создать условия для ясного знания) нужна практика такая или такая,
Но что такое нравственность, это и есть практика т.е. выбор как действовать. Для ясности приведу пример. Поскольку нашему телу необходима влага у нас появляется чувство жажды, которое возбуждает желание напиться. Это желание побуждает нас к действию искать воду. Её можно найти (родник, река , озеро), добыть (выкопать колодец), купить, попросить, украсть, забрать и даже убить за воду подобпого себе. Что мы выбирем то и составит уровень нашей нравственности. Т.Е нравственность это выбор индивидом своих практических действий. В то же время при помощи разума мы развиваем научно технический прогресс, но если нравственность в своем развитии отстает от умственного совершенствования, то при помощи этого Н.Т. прогресса цивилизация уничтожает себя. И это закон эволюции, иначе представляете, какие страдания в космическом масштабе может причинить безнравственная но умственно развитая цивилизация. Возможно в этом причина, почему нас не пускают на Луну. А чтобы эти страдания не причинять другим, мы через них и совершенствуемся нравственно. А возможно это, в основном, в материальном теле и отсюда страх жизни.
#225978 09.08.12 12:59 (правка 09.08.12 13:01)
v.sem, я понимаю под нравственностью - безвредный поступок. Но это очень сложный вопрос. Как это может быть, например, если к Вам приходит человек и говорит Вы ему здорово поможете, если возьмете кредит на 1000000 рублей на себя. Вы знаете, что этот человек, вряд ли его отдаст. Вот брать этот кредит или отказать? Если отказать то, это принесет ему вред. Вот, как быть? Или, если Ваш ребенок просит разрешить ему попробывать что-то непотребное, запретить? Запрет - это ограничение его, это совершенно точно, вред. Но, если не вмешиваться, то это причинит ему вред, также. Как быть? В чем тут нравственность?

Для меня сложность жизни в этом и состоит. ЧТо жизнь ставит такие вопросы, на которые еще нет однозначного ответа. У каждого свои вопросы и всегда без ответа. Приходится делать выбор и получать что-то. А потом уже не хочется выбирать потому, что ты не знаешь, к чему это приведет. И человек начинает думать, а меньше-ка я буду вообще жить полной жизнью, на всякий случай.
Век живи, век учись
#225985 09.08.12 15:18 (правка 09.08.12 15:19)
alexeisedykh в № 225978 пишет:
[user=2619][/user], А потом уже не хочется выбирать потому, что ты не знаешь, к чему это приведет. И человек начинает думать, а меньше-ка я буду вообще жить полной жизнью, на всякий случай.
Известное дело к чему приведет. Так и появились обезьяны из людей, а не наоборот как утверждает Дарвинизм.
#225989 09.08.12 16:01 (правка 09.08.12 16:01)
v.sem, насколько я знаю, теософия смотрит иначе. Я согласен с этим, что в обезъяну не может попасть даже самый упертый в материализме низший манас То есть, животное не способно принять монаду. Как я понимаю, скорее всего, эволюции у индивида в обратную сторону нет. А есть полное уничтожение. То бишь, самоуничтожение.
Век живи, век учись
#225991 09.08.12 16:44
Надо же... сейчас по Культуре идет фильм "Страшно жить, или Современные фобии"...
#226012 09.08.12 20:20
v.sem в № 225956 пишет:
Но что такое нравственность

Что я понимаю под нравственностью.Теософия учит жить,т.е.обучает навыкам духовности.А что такое духовность? Это воплощение в человеческой личности нравственного закона бытия,т.е. высшее проявление жизни - чистота помыслов и поступков.То что эгоистично - безнравственно.То что бескорыстно - нравственно.
Спасибо.
#226013 09.08.12 20:28
Кelt в № 225948 пишет:
Если вы не против, могли бы поделиться подобного рода опытом и переживаниями

Кельт, у нас есть такая тема "Как нам относиться к тонкому опыту" где я кое-чем уже делилась,но разве только не описала свое прошлое воплощение и процесс умирания.Разве это кому-то нужно? У каждого есть свой опыт переживания.Я предпочитаю учиться,а все что происходит в процессе учебы - это просто сопровождение на пути.Спасибо.
#226022 09.08.12 21:57
alexeisedykh в № 225989 пишет:
v.sem, насколько я знаю, теософия смотрит иначе. Я согласен с этим, что в обезъяну не может попасть даже самый упертый в материализме низший манас То есть, животное не способно принять монаду. Как я понимаю, скорее всего, эволюции у индивида в обратную сторону нет. А есть полное уничтожение. То бишь, самоуничтожение.
Так Вы отрицаете два вселенских закона "Закон сохранения" и "Закон Кармы". А вот, что говорит теософия, а именно Е,П.Блаватская:"Оккультизм утверждает, что-а). жизнеатомы нашего Жизненного Принципа (Прана), когда человек умирает, никогда не погибают окончательно. Что те атомы, которые больше всего насыщены Жизненным Принципом, независимым, вечным, сознательным фактором, частично передаются от отца сыну, через наследственность и еще раз частично привлечены вместе и становятся оживляющим принципом нового тела при каждом новом воплощении Манады. Ибо б). как Индивидуальная Душа всегда одна и таже, так и атомы низших принципов (тела, его астрала или жизненного двойника и т.д.) привлекаются по сродству и кармическому закону всегда к той же самой индивидуальности на протяжении целого ряда различных тел." (ТД т.2 ст.782 иэд. "эксмо-пресс" Москва, "фолио" Харьков 2000г)
#226023 09.08.12 22:06
ИринаКомаринец в № 226012 пишет:
v.sem в № 225956 пишет:
Но что такое нравственность

Что я понимаю под нравственностью.Теософия учит жить,т.е.обучает навыкам духовности.А что такое духовность? Это воплощение в человеческой личности нравственного закона бытия,т.е. высшее проявление жизни - чистота помыслов и поступков.То что эгоистично - безнравственно.То что бескорыстно - нравственно.
Спасибо.
Ирина Вы обсалютно правельно понимаете. Если умственное развитее ближе к телу, то нравственное к духу. Высшая степень нравственности-праведность, а привышение праведности это уже святость.
#226026 10.08.12 06:42 (правка 10.08.12 06:46)
v.sem, я имел ввиду, что эволюция в обезьяну невозможна. Конечно, существует карма и её мудросплетения. Но в том-то и дело, что человек - это единица, обладающая собственным самосознанием, чего лишены другие группы. По этому, невозможно присутствовать монаде в других земных группах зверей и птиц. Сюда можно и творчество вспомнить, которое есть следствие самосознания. Без самосознания, без творчества нет человека. Да я построен на материи рода, но дух у меня свой. Свой собственный. Конечно, многие люди искусно себя усредняют, откалывая на потом свою эволюцию. В стаде (в роде) реально спокойнее и комфортное. Кто с этим будет спорить? И может сложиться впечатление, что вера в социальную иерархию на Земле есть не вера в нее, а реальная социальная иерархия от глупого к умному. Но это не так. Вера есть в социальную иерархию. А социальной иерархии в природе нет. Но чего только не сделаешь ради своей веры?

Вот и получается, монада пришла сюда и выход у нее только один. Никакого динозавра или трилобита из неё уже не выйдет, это в прошлом в рамках настоящего этапа. И решение принимает она сама. Пусть и соглашаясь часто под давление действительности. Но сама. Всегда сама.
Век живи, век учись
#226047 10.08.12 15:03
v.sem в № 226022 пишет:
А вот, что говорит теософия, а именно Е,П.Блаватская:"Оккультизм утверждает, что-а). жизнеатомы нашего Жизненного Принципа (Прана), когда человек умирает, никогда не погибают окончательно. Что те атомы, которые больше всего насыщены Жизненным Принципом, независимым, вечным, сознательным фактором, частично передаются от отца сыну, через наследственность и еще раз частично привлечены вместе и становятся оживляющим принципом нового тела при каждом новом воплощении Манады. Ибо б). как Индивидуальная Душа всегда одна и таже, так и атомы низших принципов (тела, его астрала или жизненного двойника и т.д.) привлекаются по сродству и кармическому закону всегда к той же самой индивидуальности на протяжении целого ряда различных тел."

Что-то я не пойму как, соединяются вот эти два примера? Поможете понять . Моя цитата из РИ, под - Они учили, говорится о Пифагоре и Платоне.
Они учили, что у людей две души, отдельные и различные по своей
натуре: одна тленная - астральная душа, внутреннее флюидическое тело;
другая - чистая, неразвращенная и бессмертная - аугоэйдес или часть
божественного духа; что смертная или астральная душа гибнет при каждой
очередной перемене на пороге каждой новой сферы, становясь с каждым
переселением все более очищенной, астральный человек, каким бы он ни был
неосязаемым и невидимым для наших смертных земных чувств, - все же состоит
из материи, хотя и сублимированной.
#226051 10.08.12 15:32
v.sem в № 226022 пишет:
Е,П.Блаватская:"Оккультизм утверждает, что-а). жизнеатомы нашего Жизненного Принципа (Прана), когда человек умирает, никогда не погибают окончательно. Что те атомы, которые больше всего насыщены Жизненным Принципом, независимым, вечным, сознательным фактором, частично передаются от отца сыну, через наследственность и еще раз частично привлечены вместе и становятся оживляющим принципом нового тела при каждом новом воплощении Манады. Ибо б).

Даже если обратиться к науке, о генетике человека, то да, мы наследуем, берём изначальную информацию для данного воплощения у тех родителей, у которых, судя по всему именно для этого родились (карма). Но это не приговор, это начальная, необходимая база. Та же генетика, это наука не только о наследственности человека, но и о наследственной изменчивости человека, отсюда напрашивается вопрос, где храниться эта изменчивость, если:
v.sem в № 226022 пишет:
Ибо б).как Индивидуальная Душа всегда одна и таже, так и атомы низших принципов (тела, его астрала или жизненного двойника и т.д.) привлекаются по сродству и кармическому закону всегда к той же самой индивидуальности на протяжении целого ряда различных тел."
#226094 11.08.12 11:34
Оля, наша сущность это дух,т.е. частичка От Бога, которая в конце совершенствования сольется с ним, а может станет новым Творцом ,а душа это звено, которое соединяет тело с духом, та самая, серебрянная нить,которая не дает покинуть тело нашей сущности во время внетелесных путешествий. Смерть - это не остановка сердца или прекращение мозговой деятельности, а разыв этой серебрянной нити. В медицине известны случаи когда медики констатировали, что мозговая и сердечная деятельность прекращена, но пациент возвращался к жизни даже через несколько часов. Много случаев возвращения к жизни в шаманской практике. Не помню в "Технике молодеже" или в "Вокруг света" где то за 70 или 80 годы, был описан случай когда шаман возвратил к жизни замерзшего человека через трое суток. Два примера из ТД по моему подтвержают законы Сохранения и Кармы.
#226114 11.08.12 15:01 (правка 11.08.12 15:05)
v.sem в № 226094 пишет:
В медицине известны случаи когда медики констатировали, что мозговая и сердечная деятельность прекращена, но пациент возвращался к жизни даже через несколько часов. Много случаев возвращения к жизни в шаманской практике. Не помню в "Технике молодеже" или в "Вокруг света" где то за 70 или 80 годы, был описан случай когда шаман возвратил к жизни замерзшего человека через трое суток. Два примера из ТД по моему подтвержают законы Сохранения и Кармы.

В этом у меня нет сомнения, закон сохранения кармы действенен, но карма изменчива в каждую долю секунды, она как и сама жизнь не стоит на месте. Карма это всё, это выбор, это сказанное слово, это мысль, это любое действие, которое изменяет уже имеющееся тем, что добавляет нечто новое. Именно отсюда и моё не понимание как, она (Карма) при всей своей изменчивости (в зависимости от субъекта) может оставаться неизменной.
v.sem в № 226022 пишет:
Ибо б). как Индивидуальная Душа всегда одна и таже, так и атомы низших принципов (тела, его астрала или жизненного двойника и т.д.) привлекаются по сродству и кармическому закону всегда к той же самой индивидуальности на протяжении целого ряда различных тел."

В чём фишка тогда , где смысл совершенствования? Что именно мы улучшаем? Где храниться нравственность которую мы приобретаем, что именно она улучшает?
Ведь личности словно бусинки нанизаны на нить индивидуальной Души, а она (по приведённому Вами материалу) всегда одна и таже, в чём смысл нашей эволюции?
Мой ответ, мы улучшаем качество материи, посредством роста - расширения сознания, а индивидуальная душа (как я понимаю), дана нам до момента выхода в шестую сферу.
v.sem в № 226022 пишет:
"Закон сохранения" и "Закон Кармы". А вот, что говорит теософия, а именно Е,П.Блаватская:"Оккультизм утверждает, что-а). жизнеатомы нашего Жизненного Принципа (Прана), когда человек умирает, никогда не погибают окончательно. Что те атомы, которые больше всего насыщены Жизненным Принципом, независимым, вечным, сознательным фактором, частично передаются от отца сыну, через наследственность и еще раз частично привлечены вместе и становятся оживляющим принципом нового тела при каждом новом воплощении Манады.

Судя по данной цитате, наша информация храниться здесь, на земле, в самих людях. Следовательно, мы кишим оставшейся материей от тех кто нас покинул, она сопровождает нас в связи с нашими потребностями и пристрастиями, мы подтягиваем и храним/пользуемся ей, она пользуется нами, и рождаемся мы у тех людей, у которых есть для нас подходящая база, которая есть наш стартовый капитал для дальнейшего странствия. Где-то здесь, находится и вопрос не осознанного медиумизма, и осознанного тоже.
#226119 11.08.12 16:08 (правка 11.08.12 16:11)
Olqa Laquza пишит : Карма это всё, это выбор, это сказанное слово, это мысль, это любое действие, которое изменяет уже имеющееся тем, что добавляет нечто новое. Именно отсюда и моё не понимание как, она (Карма) при всей своей изменчивости (в зависимости от субъекта) может оставаться неизменной. Но это идет наработка кармы в течении нашей жизни и она будет отрабатываться в следующем нашем воплощении. А то что мы заработали в прошлой жизни, ма отрабатываем в этой. "Аз воздастся каждому по его заслугам"- кажется так в Библии, хоть Христианство и отвергает перевоплощения.
#226121 11.08.12 16:15 (правка 11.08.12 16:15)
И карма - это сумма "твердых" убеждний личности. На самом деле, выходит, что не твердых, а реализующихся поскольку они есть и они такие. Такие ограниченные, какие есть.
Век живи, век учись