Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#223649 19.07.12 01:44
А одно время было видно смайлики,а сейчас снова не видно.И даже сейчас нажимаю цитирование,но окно все равно чистое.Я и с включенными картинками и с выключенными пробую,все равно.Ну,Бывает...
#223654 19.07.12 04:20
dusik_ie, да-да.. Согласен. Именно материалисты находятся в группе пси-риска более всего. Отгоняя от себя все-все спонтанные-мысли, включая только разум, который ничего сказать не может. Он и на звезды смотрит с ужасом - нет данных у него точных.
Век живи, век учись
#223655 19.07.12 04:23 (правка 19.07.12 05:23)
Тояма Тонияма в № 223621 пишет:
Проблема в том, что иногда обойти не удается - в принципиальных случаях, когда надо отстоять что-то важное.


Колотун - это и есть результат отстаивания, разделения себя с кем-то или с чем-то. По нему и можно сверяться, когда работает сердце, а когда низший манас онли. Нет тут ничего важного. Театр есть, чтобы научиться умом управлять, а важного ничего нет.

Обычно на это мне говорят, что, а как же трагедия или рождение ребенка, разве это неважно? Сразу же отвечу. Если бы для Вас это было бы важно Вы бы плакали от трагедии всю свою жизнь, а от рождения ребенка пили бы у родддома без остановки. А если Вы этого не делаете или делаете по поводу, разве это для Вас важно? Вам нужен повод, вопрос для чего он Вам нужен. Вот это самый основной вопрос, зачем Вы ищете и создаете поводы для переживаний
Век живи, век учись
#223661 19.07.12 09:41
Колотун-нервный внутренний озноб,начинается с тончайшего предчувствия неприятности вследствии направленных токов ,несущих угрожающий характер.Так, часто ощущается скрытое неприязненное к себе отношение,к примеру скрываемую человеком внешне обиду или недовольство.Иногда супруги намеренно используют это излучение с целью безмолвного давления на вторую половину.Когда нибудь эта статика разряжается громом и молниями.Можно конечно избегать этого воздействия,защит всякого рода великое множество от воображаемых стен,зеркал,кругов огня до состояния всепрощения и невосприимчивости этих токов.Но тогда и теряется информированность этими токами об угрозе.Что лучше,оставлять за собой право на боль или отключать (если есть умение) эту функцию,вопрос палки о двух концах.Что касаемо недвойственного восприятия,оно не занимается решением проблемм,а просто принимает факты.То есть если приземляешься копчиком на острые камни,то принимается и камни и своя боль нераздельно,как свершенный факт,а не разделение на плохие камни,хороший зад себя любимого и сетование на не подложенную соломку.Неразделение принимает свой колотун также как и камни.Для человеков в мире много неприятного.Полоть на жаре картошку тоже довольно неприятно,когда и слепни и мошки и колючки осота,но многие просто принимают эту неприятность как должное и проходят через это.Фактически так и происходит подвиг,труд,когда воля движет корабль носителя,неважно плотного или эфемерного через воды ледяных широт или знойных тропиков.Любое решание проблемм это движение в одну сторону,что влечет по закону сохранения энергии приток сзади из 3а вытесняемого впереди.Ибо кольцо Абсолюта замкнуто и именно так приводится в движение весь механизм кармы вселенной,одним малейшим толчком.Поэтому решение проблеммы колотуна,страха жизни,страха смерти порождает новые проблемы кусающие под хвост "подло подкравшись" сзади.По моему мнению,работа над собой заключается именно в том,чтобы оставив как есть направлять бодрствующий наблюдающий элемент на созерцание свершения процесса,когда наше благородное сердце свершает подвиги на полях сражений самсары,или же как наша необузданная натура грешит перед формулой этикета.То есть самое себя наблюдать также,как всю природу, включая этого себя как часть всего целого.Но кто же этот наблюдатель?Все целое и есть этот наблюдатель,смотрящий через окно того,что называем "я",через сущность этой частицы целого.
#223675 19.07.12 13:16
alexeisedykh в № 223655 пишет:
Колотун - это и есть результат отстаивания, разделения себя с кем-то или с чем-то. По нему и можно сверяться, когда работает сердце, а когда низший манас онли. Нет тут ничего важного. Театр есть, чтобы научиться умом управлять, а важного ничего нет.

Не согласна, люди рождённые в год Быка, в ситуациях стресса, чаще всего, делают поразительные причём неожиданные и для себя вещи. Возьмите быка как символ, возьмите его в природе, к примеру корриду. Я лично, видела глаза быка наполненные гневом, я бы даже сказала за, гранью гнева, это особо впечатляющее зрелище, или чувствище, ну, это было когда я имела привычку проникать внутрь человека, и дергать за живую нить. Но признаюсь, это меня по своему забавляло, "Бык ходит по краю лезвия, и ты, (получается) выходишь с ним на одну частоту", перевести стрелки ()(Абель, сейчас я улыбаюсь) помогала импровизация, смещение точки сборки, если выражаться по Кастанедовски.
#223677 19.07.12 13:20
СЭШ в № 223592 пишет:
Конечно есть. Шудрой быть не хочу, но это лучше чем быть подчинённым вайшнавом у г-на с завышенной самооценкой.

Предлагаю "вахтовый" метод работы: поработать на более или менее приемлемой работе, сколько можете, заработать средства, а затем как будет нельзя уже терпеть - уволиться, и через какое-то время искать новую работу.
#223682 19.07.12 13:49 (правка 19.07.12 13:52)
Моя мысль простая, как капля. Плуг производит борозду. Дерево - плод. Ум, работающий ум, производит страх. Страх, с пси-точки зрения, в основе всех дискомфортов, то бишь колотунов. Может быть, иногда, хочется уму поэтизировать свой колотун. Ради Бога. Вопрос в другом. На какой почве он формируется. На почве разделения, разобщения, отчуждения себя и чего- или кого-либо.

Функция страха, дискомфорта - дать человеку сигнал, что что-то не так в этом месте. Нужно решение и у тебя его пока нет. По этому поэтизация страха тут вряд ли поможет. Нужно медитировать и разбираться, в точности вспомнить, рассматривать кто и почему вызвал страх. Работать над собой, что называется
Век живи, век учись
#223685 19.07.12 14:29
alexeisedykhВаша версия сходится лишь одной гранью,а другие грани не сходятся с мозайкой мира,ищите ее законное место.Ум присущ человеку,и даже название человек,ману,mаn,гомо сапиенс говорит об этом,тогда,как страх присущ всему живому.Всем присуще избегать боли,спасаться от смерти.Домашние животные легко "просекают" свой конец,испытывают колотун сильнейшего стресса.Бывает от стресса даже погибают.Даже аквариумные рыбки бывает умирают,когда их транспортируешь.У меня был один фиолетовый неон,крайне агрессивный,всех затерроризировал в акве.Я его отсадил отдельно.Его начало сильно телепать и он помер.
#223689 19.07.12 14:40 (правка 19.07.12 14:51)
Абель в № 223685 пишет:
присущ всему живом


Абель, это не моя версия. Это пояснение к версии, написанной до меня. В каких гранях не сходится пояснение?

Например, у животного есть ум. И есть страх потому, что есть ум.
Личность присуща человеку, как форма пребывания здесь. Но форма пребывания здесь и состоит в том, чтобы научиться жить не умом - без страха. А возможно это только помирив ум с разумом, подчинив ум Ому. Никто не говорит, что не нужно будет в этом случае отпрыгивать от змеи. Но змея совершенно точно не станет причиной убегать туда, где нет змей.

И про смерть Вы так пишите, какбудто смерт доказательство того, что ум не явлется причиной страха. Где связь, я не совсем понимаю? Ну умерли рыбки. А мы чо тут всегда будем жить? У нас жизнь слаще чтоли? Сплошные эксперементы.
Век живи, век учись
#223690 19.07.12 14:49
alexeisedykh в № 223682 пишет:
Страх, с пси-точки зрения, в основе всех дискомфортов, то бишь колотунов. Может быть, иногда, хочется уму поэтизировать свой колотун. Ради Бога. Вопрос в другом.

"у страха глаза велики", колотун, это так же некий химический процесс организма, реакция, и вот то как на это реагирует сознание, к каким средствам прибегает человек в данный момент, пусть будет страха, как раз таки и характеризует изначальную его мощь.
И кстати, как звучал бы наш разговор о страхе, жизни, смерти, если бы мы не поэтизировали, не философствовали, это ведь символически мистические понятия, и не до конца ещё понятые.
#223692 19.07.12 14:58 (правка 19.07.12 15:00)
alexeisedykh в № 223689 пишет:
Личность присуща человеку, как форма пребывания здесь. Но форма пребывания здесь и состоит в том, чтобы научиться жить не умом - без страха.

Что значит жить без страха, разумному существу, это вопрос интересный , разумному в том смысле что он знает что такое страх . Моё мнение (пока по крайней мере), "что бы не бояться страха - его надо знать", очень не однозначно, правда? У Вас есть другая версия ?
#223695 19.07.12 15:20
alexeisedykhВ таком случае вам необходимо признать наличие ума у всего живого,что означает ВСЕГО,от атома до плеромы,чтобы не ваша версия вписалась в круг бытия.Что касаемо "научиться" я не жалую эту версию про классы,школы итп.Слишком примитивно.Червь,ползущий в вечности,пропускающий ее через себя и вечно преобразовывающийся ею.Нет верха,нет низа,нет классов.Вечное движение.Все,чему учимся,остается позади,нельзя ничего накопить,только последовательно превращаться.Все,чему научиваешься,на самом деле всего лишь топливо на пути,сжигаемое огнем намерения.Что за версия Вавилонской башни эволюции?Она просто рухнет через надцать этажей.Идея миро здания легко вводит в заблуждение,заставляя заменять ее образность на бытовую.Как защищенное знание конечно она хороша,но для откровенного объяснения вещей очень неудобна,скорее заблудит нежели выведет.
#223696 19.07.12 15:31
Olga Laguza, по моему в этом и есть смысл. У меня такая же версия.
Век живи, век учись
#223698 19.07.12 15:33
Абель, всё так и есть. И ум есть у атома и постоянное от ничего к чему-то и опять в ничто. С низу и до верху. Так и есть.
Век живи, век учись
#223699 19.07.12 15:44 (правка 19.07.12 15:58)
alexeisedykhО,так вы из наших рядов,а я было принял 3а тех,кто отдает природу ума лишь венцу творения и то лишь с вручением космического диплома.Тады извиняюсь,как говорится осевшая земная пыль превратила синий мундир в серый и дезориентировала.
#223750 20.07.12 09:52 (правка 20.07.12 10:13)
Трансактный анализ в свете разделения.

Из теории трансактного анализа.
Человеческая психика – имеет всего три Эго-состояния
Эго-состояния
Согласно трансакционному анализу, в каждом из нас можно выделить три эго-состояния: Родитель, Взрослый и Ребёнок.

Эго-состояние Родителя (Р) содержит установки и поведение, перенятые извне, в первую очередь — от родителей. Внешне они часто выражаются в предубеждениях, критическом и заботливом поведении по отношению к другим. Внутренне — переживаются как старые родительские назидания, которые продолжают влиять на нашего внутреннего Ребёнка.

Эго-состояние Взрослого (В) не зависит от возраста личности. Оно ориентировано на восприятие текущей реальности и на получение объективной информации. Оно является организованным, хорошо приспособленным, находчивым и действует, изучая реальность, оценивая свои возможности и спокойно рассчитывая.

Эго-состояние Ребёнка (Ре) содержит все побуждения, которые возникают у ребёнка естественным образом. Оно также содержит запись ранних детских переживаний, реакций и позиций в отношении себя и других. Оно выражается как «старое» (архаическое) поведение детства. Эго-состояние Ребёнка отвечает также за творческие проявления личности.

Внимание этимологическая, семантическая и политическая загадка.

Если Родитель, согласно определению включает в себя «установки и поведение, перенятые извне»
Ребенок - побуждения, которые возникают у ребёнка естественным образом.
То, состояние Взрослого не является ни естественным (от природы), ни привнесенным из вне (этой же природы) - это следует из определения. Кем и кто такой Взрослый внутри человека, согласно теории Берна, если больше ничего нет, как внутри и снаружи, а это разделено между Родителем и Ребенком внутри человека, согласно официальному пси-определению?

Тогда резонно возникает вопрос, может ли она - данная теория - объяснить Его - Взрослого, если не будет апеллировать к тому, что есть нечто или некто, кто не от мира этого не изнутри не снаружи, но в мире этом?

Хочу обратить внимание, что именно последний тезис эта теория де факто и доказывает, прямо об этом говорит. Разделяя местную суть человека между ребенком (ХОЧУ) и родителем (НУЖНО), оставляя же главенство сущности, которой нет в этой паре, но она есть на уровне управления этой парой, согласно официальному определению.
Век живи, век учись
#223787 20.07.12 18:09
Эрик Берн
Взрослый олицетворяет собой компетентность, независимость, реалистичную вероятностную оценку ситуаций.

Это мы проходили в 80-последние годы. Нет ли чего посвежее и по-теософичнее?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#223790 20.07.12 18:19
fyyf
Вы Берна спрашиваете?

Если меня, то есть. С Вас 6 дукатов.
Просто я считаю, что нужно быть глупее всех, извините, за такую позицию.
И еще считаю, что лучше быть внешне дураком, чем дурком внутри.
И еще я люблю, чтобы мне дали под зад. Я для этого использую форумы. Мне дадут хорошо, что в ушах позвенит недельку. Потом я недельку отлежусь, на даче галок наслушаюсь и снова, чтобы под зад.
Я люблю быть лодырнем. Хоти и имитирую новатора, эксперементатора и передовика.
Такой вот я. Какой есть.
Век живи, век учись
#223792 20.07.12 18:43 (правка 20.07.12 18:46)
Подумаешь - "есько он и есть есько" (Есенин то бишь).

Считаю, что на Портале 2 квадра захватила власть полностью:
преобладает настроение страха, боев без правил (желательно, полицейскими дубинками), сидение в кутузках (по аналогии с прохождением узких родовых путей), виктимное желание быть битым, пострадать, и чем больнее, тем слаще...
Продолжать? думаю, не стоит. Это видно всем.
Волевики и виктимные - дополняют друг друга. Первые садируют, вторые - мазохируют.
А потом отлеживаются для новых битв.

Нельзя собственные переживания и душевное смятение делать универсальным и приписывать всем. Это может быть узко "типным" - присущbм одному или нескольким типам информационного метаболизма.

У "еськи" "взрослого" нет по определению: он - Емеля из русской народной сказки. Захотел - поехал на печке или дубинками кого поколотил.
Кроме того, 2 квадра относится к веселым (в отличии от серьезных - 3 и 4 квадр), решительным (в отличии от 1 и 4 квадр), аристократам, не могущим жить без строжайшей иерархии (в отличии от 1 и 3 квадр).

Поэтому у 3 и 4 квадры - взрослость (хоть по Бёрну, хоть по кому еще) всегда на месте. Даже у новорожденных младенцев или ползунков, берущих из предложенного реальные "взрослые" вещи, а не игрушки. Они реалистичны, независимы и компетентны.

Вы описываете мир из своей амбразуры.

Распознавание. И Единство. в одном флаконе.
Слабо?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#223801 20.07.12 19:37
Вот так вот "мы" практикум пропагандируемое собой же единство. Заскочили, сделали попытку плевка в "душу", и убежали, все такие единственные .

fyyf в № 223787 пишет:
Это мы проходили в 80-последние годы. Нет ли чего посвежее и по-теософичнее?

Плохо проходили, мадам.

Абель, ни хотите обосновать, почему, за какие такие заслуги, Вы выдели эту мадам, правда, оочень интересно?
#223811 20.07.12 21:05
Olga Laguza в № 223801 пишет:
Вот так вот "мы" практикум пропагандируемое собой же единство. Заскочили, сделали попытку плевка в "душу", и убежали, все такие единственные .

fyyf в № 223787 пишет:
Это мы проходили в 80-последние годы. Нет ли чего посвежее и по-теософичнее?

Плохо проходили, мадам.

Абель, ни хотите обосновать, почему, за какие такие заслуги, Вы выдели эту мадам, правда, оочень интересно?
О,благородная дочерь человеков!Вы хотите знать тайну,данную Адаму,держащему в руке узду,на привязи которой стреножены самые различные прекрасные самки,не 3нающие,что их индивидуальность сходится узлом в руке Адама.Вы оказались умненькой и я вам открою:она ваша сестра...
#223815 20.07.12 21:53 (правка 20.07.12 22:01)
Абель в № 223811 пишет:
О,благородная дочерь человеков!Вы хотите знать тайну,данную Адаму,держащему в руке узду,на привязи которой стреножены самые различные прекрасные самки,не 3нающие,что их индивидуальность сходится узлом в руке Адама.Вы оказались умненькой и я вам открою:она ваша сестра...

То что сестра, это понятно, но если бы мы стали разбирать нас допустим по каким нибудь Лучам, то эта сестра, попала бы в одну плоскость с Татьяной и Валентиной, на разных уровнях данного Луча, понятно.
Андрюху 4, тоже туда, далее фантазии "закупорить всё это дело, а через время посмотреть кто как кого переспорил"
#223833 21.07.12 04:54
Человек никак не поймет, что здесь ему ничего не принадлежит. Все переживания, вся внутренняя боль от того, что нет возможности подчинить, нет возможности стать полезным всем, нет возможно сохранить отношения на уровне этого бытия бесконечно.
Век живи, век учись
#223896 21.07.12 16:26
hele:
Предлагаю "вахтовый" метод работы: поработать на более или менее приемлемой работе, сколько можете, заработать средства, а затем как будет нельзя уже терпеть - уволиться, и через какое-то время искать новую работу.

Спасибо большое hele за вашу воодушевляющую поддержку, поддержка очень помогает в жизни, но лучше пусть остаётся всё как есть, в конце концов со сложностями всё равно придётся рано или поздно столкнуться и справиться, а отчаянье это не выход. Видимо Алексей прав я хочу подсознательно быть шудрой, что бы быть сильнее, преодолевая сложности, другие сферы деятельности мне этого возможно не обеспечат, когда-то же всё равно придётся начинать…

Это меня конечно несколько удручает на данный момент, но как показывает опыт, со временем ум привыкнет к этому.
#223923 21.07.12 19:22
alexeisedykh в № 223750 пишет:
Человеческая психика – имеет всего три Эго-состояния

Опыт жизни однако (мне) показывает такую картину:
-- взрослые, это те же дети, только игрушки другие. Виды страхов другие - если детские и кажутся наивными (в гласах взрослых), но переживаются они много более глубже детьми. Таким образом в течение детства входят скандхи в воплощение и определяют структуру последующей жизни. К сожалению, взрослые в основном забывают те кардинальные стрессы детства (когда воплощались скандхи).
Я к примеру одну свою помню четко:
-- не совсем трезвые дяди поставили меня (3-х лет от роду) на нос лотки. Лотка колышится, вокруг вода, которую я боялся панически.
Скандха выражалась в последствии в боязни остаться без надежной опоры, а в последствии, преобразовалась в другое качество: "ходить быстро по зыбкой почве".
ie