Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#227958 04.09.12 14:00
Лану
("лану")
alexeisedykh в № 227946 пишет:
Что Вы думаете о людях, которые одни по жизни. Каково им? Одному проще или сложнее?
Кто принимает решения у людей, которые одни? И у людей, которые не одни?


Встречая одинокого человека - мне хочется дать ему чувство, что мы вместе. Трудно быть одиноким . Это видно потому, как одинокие нуждаются в общении. Но я знаю, что пришел сюда в одиночестве и уйду в одиночестве. Это факт. Проще или сложнее быть одиноким ? В нашем мире - сложнее. В трудную минуту - нет родителей, дузей , сестер, братьев. Скорая приезжает , видит, что за тебя никто не встанет и уезжает,не оказав помощи. Решение приходит само. Можно только попробовать помешать этому .
#227960 04.09.12 14:01
Ziatz в № 227954 пишет:
В любом случае, потеря энергии заметная,

Но и обновление энергии имеет место, иначе возможен застой. Только я не поняла, здесь уже говорится об обычном sex или все еще о том... Я говорю об обычном.
#227963 04.09.12 14:12 (правка 04.09.12 14:13)
hele в № 227960 пишет:
Но и обновление энергии имеет место, иначе возможен застой.


И получается, что кто как хочет, так и прокачивает энергию. Кто-то растит себе груду мышц (не истощается от нагрузок). Кто-то бегает по офисным кабинетам. Кто-то просто медленно себя расщепляет критикой.

Другое дело есть согласие или нет. Если нет согласия - это карма еще в плане минимум. Если общее согласие есть, твердость и решительность есть, то это уже карма по плану максимум, назначение. Довольно условное деление.
Век живи, век учись
#227964 04.09.12 14:14 (правка 04.09.12 14:16)
alexeisedykh в № 227952 пишет:
Николай, Вы где такую точку зрения встречали? Она научная, эзотерическая? Приведите сноску, пожлст.

Этому учит вся восточная мудрость - и даосизм, в первую очередь, но он всё взял от буддизма в Китае, который сам заимствовал всё из Индии.
Мантэк Чиа "Совершенствование мужской сексуальной энергии",
Ян Цзюньмин "Секреты молодости: Цигун изменения мышц и сухожилий. Цигун промывания костного и головного мозга".
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#227965 04.09.12 14:18
alexeisedykh в № 227963 пишет:
Другое дело есть согласие или нет. Если нет согласия - это карма еще в плане минимум. Если общее согласие есть, твердость и решительность есть, то это уже карма по плану максимум, назначение. Довольно условное деление.

Согласие с кем или с чем имеется в виду? С самим собой?
#227966 04.09.12 14:19 (правка 04.09.12 14:23)
Лану в № 227958 пишет:
Встречая одинокого человека - мне хочется дать ему чувство, что мы вместе. Трудно быть одиноким . Это видно потому, как одинокие нуждаются в общении.


Но можно предположить, что есть одинокие, которые не нуждаются в общении? Например, они не выходят с Вами на связь потому, что не нуждаются и зачем им выходить на связь, если им и так хорошо?

Будда нуждался в общении? Нуждался ли в помощи и поддержки учеников? А Христос? Помните историю, что Он был на кресте (как Вы говорите один без братьев и сестер и скорая прошла мимо)? Нуждался ли Он в поддержке тогда или же использовал себя, свое тело, чтобы показать что-то людям?

Лану в № 227958 пишет:
Но я знаю, что пришел сюда в одиночестве и уйду в одиночестве. Это факт.


Так ли это? Видите же, что мы не можем друг от друга никуда деться. Как раз получается, что мы пришли коллективом, а должны научиться жить в согласии с собой, а не только без согласия с собой.

Лану в № 227958 пишет:
Решение приходит само. Можно только попробовать помешать этому .


Само, но где? Кто источник всех решений? Где оно оформляется перед видимым поступком?

Как Вы относитесь к идее, что человек полностью несет ответственность за всю свою жизнь?
Если это так, если Вы согласны, готовы ли Вы принять ответственность, что Вам нравится то удовольствие, которое есть. Без осуждения и без заглядывание вперед. Готовы признать, что Вам это нравится и Вы делаете то, что Вам нравится?

И это Ваше решение
Век живи, век учись
#227967 04.09.12 14:20
Лану в № 227958 пишет:
Решение приходит само.

Сейчас читаю А.Безант "Древнюю мудрость". Совпало с Вашей темой:

"По мере того, как интеллектуальная, нравственная и духовная природа человека развиваются, он начинает все яснее сознавать цель человеческой жизни и все настойчивее стремиться к осуществлению этой цели в своей личной жизни. Снова и снова повторяющаяся жажда земных радостей, сопровождаемая обладанием и последующим разочарованием, раскрывает перед ним преходящую природу всех лучших даров земли. Так часто он стремился к ним, завоевывал их, наслаждался ими и в итоге испытывал пресыщение, что под конец он отворачивался неудовлетворенный от всего, что земля может предложить ему. "Какой смысл во всем этом! - стонет утомленная душа. - Все - прах и суета. Сотни и тысячи раз я был обладателем и в конце концов пришел к разочарованию во всяком обладании. Все земные радости - иллюзии, подобные пузырям, появляющимся на воде, хотя и радужным, и ярко окрашенным, но исчезающим от первого прикосновения. Я жажду реальности. С меня довольно изменчивых теней. Я тоскую по истинному и вечному. Я призываю освобождение от ограничений, которые держат меня, как в тюрьме, среди всех изменчивых видимостей".

Этот первый крик души, требующий освобождения, является последствием сознания, что - владей эта земля всем, о чем когда-либо грезило воображение поэта, и будь все зло уничтожено, и все бедствия приведены к концу, и сделайся самые высшие радости доступными, и вся красота - доведенной до совершенства, - он все же не пожелал бы их и, утомленный, отвернулся бы от всех земных соблазнов. Земное существование стало для него тюрьмой, и как бы прекрасно ни украшалась эта тюрьма, он жаждет безграничной свободы вне окружающих его стен. И не только земля, но и небеса перестают привлекать его; и небеса утомили его; и эти радости потеряли для него притягательную силу, и эти высшие восторги не удовлетворяют его более. Они так же "приходят и уходят непостоянные", как и порождения его чувств; они также ограничены, преходящи и неспособны утолить его. Он устал от вечной смены впечатлений; утомленная и тоскующая душа его призывает освобождение.

Иногда сознание тщеты земных и небесных благ вспыхивает подобно молнии, а затем прежняя власть захватывает душу в плен, и чары изменчивых земных радостей погружают ее снова в преходящее довольство. В этом случае является необходимость пройти еще несколько новых земных жизней, прежде чем сознание тщеты всего преходящего сделается постоянным настроением души."

Глава "Восхождение человека"
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#227968 04.09.12 14:20
hele в № 227965 пишет:
Согласие с кем или с чем имеется в виду? С самим собой?


С собой
Век живи, век учись
#227980 04.09.12 21:35
Христос свидетельствовал о себе,что он не один,но Отец с ним.
А об истощении энергии замечу,что когда она востребована,организм ее черпает.Организму надо давать нагрузочки,тогда он приучается к большему усвоению энергетики,обмену,а не откладывать шлаки и жир.Но везде необходим ритм.Ритмичный труд продлевает жизнь.
#227983 05.09.12 00:18
Абель в № 227980 пишет:
А об истощении энергии замечу,что когда она востребована,организм ее черпает.

В организм поступает грубая и происходит её переработка. Здесь существует несколько уровней трансформации.
И предыдущий является фундаментом для следующей.
Энергия затраченная на производства спермы, выбрасываемой в никуда из-за глупого стремления к такому удовольствию, берётся из резервуара второго уровня. Она является основой для последующей её трансформации в духовную.
А её накопление происходит от переработки и выработки внутренними органами - так называемыми плотными внутренними органами. Теория пяти элементов тесно связана со всеми этими процессами.
Если хапать только на удовлетворение и ещё сжигать её с наддувом от стимуляторов, то рано или поздно придёт капец чему-либо. Машина теряет балансировку и устойчивость.
Да, обычная разумная физическая нагрузка помогает поддерживать организм, но только на внешнем уровне и не более.
Амосов доказал её предел на себе.
К сожалению, в советское время не было доступа к таким знаниям и, тем более, не было знающих учителей в такой области.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#227984 05.09.12 00:27
Да, Абель, почитайте книжку, на которую Николай ссылку давал. (Правда в моём издании этот автор Мантэк Цзя называется. Не знаю уж, как правильно.)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#227993 05.09.12 06:01 (правка 05.09.12 06:06)
Лану
("лану")
alexeisedykh в № 227966 пишет:
Как Вы относитесь к идее, что человек полностью несет ответственность за всю свою жизнь?

- Эта идея не вдохновляет меня. Более того, я могу использовать ее как оправдание своим утехам.
Вдохновляет ответственность за жизнь всего человечества. Я не отделен от всего человечества. И когда наблюдаю этот бедствующий мир людей, вижу его идентичность, неотделимую связь с "моим" существом, тогда говорю себе :
-Этот мир такой , потому что я такой. И до тех пор, пока я буду оставаться все тем же,со всеми своими проблемами, в настоящем, - все человечество будет точно таким. Со всеми войнами, насилием, конфликтами,страхом , иллюзиями, преследованиями удовольствий и прочими методами побега от Единой Реальности. Но как я могу быть полезен человечеству, если сам нуждаюсь в помощи ? Вот здесь, нужно то, что Вы пытаетесь мне донести, - согласия.Сама причина двойственного видения этого мира должна быть признана несостоятельной, без основы, иллюзией. И, быть может такое потрясение , породило бы жажду к делу, действительно стоящему жизни, какой бы она не была.
#227994 05.09.12 06:30 (правка 05.09.12 06:32)
Лану, я с Вами очень даже согласен. Мир такой - потому, что я такой. В мире это так потому, что я думаю, что в мире это так. Я выбрал правила, в которых мир поделен на бедных и богатых, несчастных и счастливых. И я следую этим правилам и делю всех по разные стороны. Верно? Или не так?

Вообще стремление к тому или иному удовольствию говорит, о каком-то внутреннем зепрете. Возникает такая схема. Сначала человек себе что-то запрещает. Потом начинает этот запрет преодолевать и получать от этого удовольствие. Как только человек перестает (очень искренне и сознательно) себе что-либо запрещать, что произойдет? Просиходит, что человеку это удовольствие более не нужно. Но основная задача выяснить для себя, какой запрет ты преодолеваешь. У Вас может быть запрет быть одному? Получать удовольствие от одиночества? Подумайте. В любом случае, мы обречены жить вместе, дружно и с любовью.

Ваше присутствие здесь обусловленно кармой. Что это вообще значит? Да то, что Вы уже помогаете человечеству. Сложно может быть понять, как это происходит, но это не наша задача разбираться в промысле Бога, в той части, где Он скрыл промысел. Наша задача учиться жить в согласии со всеми своими сторонами. А для этого для начала нужно признать, что это делаю я. Я сам. Сознательно или нет, но я. Взять ответственность за поступки.
Век живи, век учись
#227996 05.09.12 06:50 (правка 05.09.12 06:51)
Николай Былков в № 227983 пишет:
Абель в № 227980 пишет:
А об истощении энергии замечу,что когда она востребована,организм ее черпает.

В организм поступает грубая и происходит её переработка. Здесь существует несколько уровней трансформации.
И предыдущий является фундаментом для следующей.


А скажите мне, Николай, на каком основании Вы энергию до своего организма называете грубой?
И не так ли мы вообще живем, что берем энергию и наращиваем там, где есть намерение* это делать? Без оценки плохо или хорошо, меняется там, где есть намерение. Это наш тут закон такой. Разве нет?

Намерение нельзя путать с желанием. Как раз бывает, что намерение одно (например, когда человек вынужденно идет (всё-таки) идет на нелюбимую работу, а желание может быть туда не идти. Важно смотреть на намерение - на то, что ты делаешь не смотря ни на что. И задаваться вопросом, какую проблему ты так решаешь, хотя и обманываешь, что хочется другого?
Век живи, век учись
#227998 05.09.12 06:57
Лану
("лану")
alexeisedykh в № 227994 пишет:
Взять ответственность за поступки.

Что это значит ? В уме я соглашаюсь, что все это делаю я , а не элементалы , мыслеформы , отпечатки тонкого ума и прочие силы, представляемые отдельными от я. Я больше никого не виню. Даже себя. Все , я взял ответственность. Но что это такое ? Как это может помочь закончить привязанность, преследования удовольствий ?
#227999 05.09.12 07:06 (правка 05.09.12 07:07)
Лану в № 227998 пишет:
Как это может помочь закончить привязанность, преследования удовольствий ?


Видели символ же про змею с хвостом во рту? Это символ осознания. Это своего рода дифференциал пути. Их много, таких осознаний, где человек увидит все свои разделенные стороны. И чем больше Вы будете осознавать причину того или иного поступка(ов), тем больше силы будет приходить и негативные желания будут ослабевать. Если Вы сделали это (приятие той стороны, которой стыдились) - это замечательно. А Вы не забыли не ругать себя за это, хотя бы потому, что так делают 100% мужчин, согласно мед. статистики? И потому, что раз ВАМ хочется, значит для ВАС это правильно? И Вы сами решите, когда это остановить? И есть массу людей (в науке), которые это считают правильным, а подавление - предельно вредным для человека и его здоровья.

Дальше нужно исследовать зачем Вам это нужно? От чего Вы себя так оберегаете? Проанализируйте, чего Вы лешитесь, если резко остановить? Что потеряете? И почему для Вас эта потеря будет важна?
Век живи, век учись
#228000 05.09.12 07:46 (правка 05.09.12 07:53)
Лану
("лану")
alexeisedykh в № 227999 пишет:
А Вы не забыли не ругать себя за это, хотя бы потому, что так делают 100% мужчин, согласно мед. статистики?


=) Ругать себя уже давно перестал. Осознал глупость, пустую трату сил в этом действии. И ругать и оправдывать все это глупо. Даже пробовал исследовать это. Занимался, останавливался и спрашивал себя, что так вовлекает меня в это ? Все те образы что создал и добавил к ним ощушений ? Почему так хочется развить это представление? И вера в то, что глубина ощущений и сила их - может быт еще ярче. И я развиваю все это, хочу воплотить в действии.Но ограниченные чувства не позволяют это сделать. Подобные исследования тоже не помогли закончить все это и не возвращаться. Верно , я переполняю себя желаниями в этой сфере.Мое внимание во вне. С самого детсва так.Оно гуляет и служит почвой для семян желаний. И в сексуальной сфере, мои желания имеют силу над остальными. Быть может у другого человека подобное происходит в другой сфере. Но суть - это желания.И я могу чувствовать как бы запах желаний. И мне не нравиться запах желаний похоти. Сейчас вы видите мою двойственность.
#228001 05.09.12 08:01
Лану
("лану")
alexeisedykh в № 227996 пишет:
Намерение нельзя путать с желанием.

Мне всегда был интересен факт, почему я не могу закончить привязанности с таким же согласием, с каки я иду на работу,тружусь, - даже когда мне очень не хочется ?
#228003 05.09.12 08:21 (правка 05.09.12 08:23)
Лану в № 228001 пишет:
Мне всегда был интересен факт, почему я не могу закончить привязанности с таким же согласием, с каки я иду на работу,тружусь, - даже когда мне очень не хочется ?


Да, это замечательный вопрос. Я согласен с мнением, что принцип одинаковый и в том, и в другом. Общая схема такая. Вы считаете, что что-то нужно и делаете это из-за опасения, что что-то произойдет, если Вы так не сделаете, как нужно. Эта часть побеждает другую часть, которая говорит не хочу идти на работу. В сексуальной сфере также. Вы полагаете, что так нужно т.к. что-то будет плохо и делаете, подавляя желание отказа от занятия.

И в том, и в другом случае, нужно анализировать, что конкретно Вас в этом всём волнует. Почему Вы внутри себе выбираете это, а не это. В чем важность именно этого. Что не будет денег? И что это будет для Вас означать? И ловить не объяснения свои же, а ощущения того, что произойдет. В чем катастрофичность момента. Которой нет, как Вы понимаете, хотя, личность и обманывает, что есть и заставляет так делать. Почему она так думает?

Наблюдать за этим нужно из Вашей истинной позиции, которая видит и желание, и нужду. Пробуйте отстраняться и разбираться, что произойдет, чего Вы себя лишите, если не будете делать. И погружайтесь глубже.

Каждая новая мысль делает Вас сильнее. Каждое новое понимание себя делает Вас увереннее. И мудрее.
Век живи, век учись
#228004 05.09.12 08:42
Лану
("лану")
alexeisedykh - спасибо =)
#228006 05.09.12 09:30
alexeisedykhВерно,Алексей.У человека даже под прицелом пистолета есть выбор и несмотря на недовольств,он избирает сам свободу духа и смерть тела,либо рабство души и зависимость от плоти.
#228008 05.09.12 10:04
ZiatzСпасибо,Константин,почитаю.Я имел в виду основную формулу Парацельса -"Все есть яд и лекарство,определяет лишь доза",-то есть золотая середина,норма,которую положила природа и которая выражается как естественность.Почему человек не чувствует этой естественности,которой так легко следуют животные и которая всегда звучит фоном природы в каждом творении? Думаю потому,что человек своим интелектом создал множество искусственных шаблонов,чтоб облегчить себе жизнь неким "по щучьему велению".Но естественна ли эта лень?Думаю нет.В человеке заложено творческое начало и труд есть реализация его творческой мысли.Однако шаблоны создали механическую рутину работы,которая делает человека мертвой машиной и отвратительна ему.Этот протест есть начало психического бунта и следствием этой чудовищной механизации человека,этой гигантской машины цивилизованности,порожденной интелектом,являются массы проблемм,в глубинных пластах психики,выходящих наружу фурункулами болезней,фобий,комплексов и тд,короче болезнью можно назвать уход от естества,и Запад в этом преуспел,а Россия жадно понадкусывала всего без разбора,как дикий варвар на дворцовом пиру. По моему,теософия,как раз и пытается вернуть человека к разумной естественности,от духовной до телесной.
#228009 05.09.12 10:06
> на каком основании Вы энергию до своего организма называете грубой?

Это можно отнести и к особенностям перевода - например слово raw переводят как грубая, так и сырая, необработанная.

К тому же не обязательно речь идёт об энергии до организма. Она уже в нём, может быть и прошедшая предварительную обработку, но в таком виде годна только для секса (и, воможно, ещё для каких-то животных функций). Её даосы преобразуют в жизненную энергию "универсального применения".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#228016 05.09.12 10:44 (правка 05.09.12 10:50)
ZiatzВсе так,во сне мозжечок преобразовывает прану в личный нервный флюид,который и является важным при магической,волевой,фантазийной деятельности ума.Воображение-показатель ее в организме.Можно весь день беречь энергию лодырничая,однако к вечеру сморит сон,так как ум все равно работает.Алкоголь,кофе,наркотик,страх усиленно растрачивают эту и без того дефицитную энергию в организме,создавая пластические образы.Эта энергия,так бездумно растрачиваемая неконтролируемым мышлением,представляет ценность в тонком мире ,так как с ее творческой помощью можно реализовывать желаемые цели,потому за ней так охотятся всевозможные лярвы,будь то примитивная бестия,или крутой дугпа,спрятавшийся в мире Бардо.Магия активно и разнообразно эксперементирует с этим током,накапливая его дисциплиной, начиная от качества пищи до мышления,а также использует некоторые возбуждающие вещества для опытов.Так, чай, используется для развития психометрии,телепатии,причем на протяжении четырех часов действие чая все более утонченнее,и в этом его коварство истощения нервных плексусов.Кофе,выпитый утром на тощак,через два-три часа наиболее способствует подъему интелектуального творчества,а небольшая доза алкоголя активирует сразу три центра:интелектуальный,анемический и инстинктивный,которые соответствуют базовым накоплениям в трех царствах.О наркотических опытах я намеренно умолчу,так,как желающие, легко могут найти и сами,в трудах исследователей 19века и также современных.
#228018 05.09.12 11:02
Лану
("лану")
Николай Былков в № 227935 пишет:
Вы полны иллюзиями и наполняете себя желаниями. Путь в никуда. Ваш фокус внимания постоянно вне Вас, что является главной причиной возникновения иллюзий.
Всё, разжигающее чувственность, в этом деле является помехой. Как и в духовных делах - прежде всего требуется выработка сосредоточенности и концентрации.


Ну да, вот он и ответ на тему. Чуть не ускользнул. Ранее, приходил к этому, когда искал причину, от которой растут беды мои. Нашел и упустил.

Почему я преследую удовольствия ? Потому что я полон иллюзиями и наполняю себя желаниями. Я иду в никуда. Мой фокус внимания постоянно вне меня, что является главной причиной возникновения иллюзий.

-Подверждаю это. Пусть те, кто нашел в моих бедах - свои, - осознают это. Всем большое спасибо за это путешествие ! Ваше терпение и доброта Вдохновили меня ! Мир ВСЕМ!