Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#227434 26.08.12 09:53
Judjin
(Женьшень)
Дружище, Лану, не берите в голову, видимо наш адепт начисто лишен чувства такта. Стоит человеку немного раскрыться, что весьма непросто, тут-же следует удар,укор. Не хватало, что-бы после этого Вы ещё глубже ушли в морально-этический комплекс. Вопрос обуздания сексуальной энергии один из глвных на пути, у Вас выливается следующим образом.Ищите, и все получится.
#227435 26.08.12 09:54
В буддизме,если человека что-то смущает,значит он все еще не освободился от шаблонов стереотипов.Так некоторых известных мастеров дзэна заставило усомниться в своем постижении дзэна и сняв рясу идти вновь постигать дзэн тот факт,что они перед большой аудиторией вдруг впадали в волнение и смущение.Работой очистки от скверн может заниматься лишь не боящийся запачкаться.Лану молодец,он не прячется от суровой действительности и вскрывает свои язвы скальпелем правды,тогда,как многие хоронят "неприличные"-так наложил ярлык социум под прессом христианских догм,прячут в глубинные пласты психики.Это еще больше провоцирует неведение,подобно средневековому мракобесию.Что же говорит тантризм?
"В какой бы форме не проявилось желание-осуществи его и расплатись за долги..." С точки зрения абстрактной истины он прав-завершенное действие не порождает кармы.Но есть в этом нечто от пратьектизма.То есть появилось желание придушить назойливого иеговиста-вперед,а затем добровольно на каторгу.Путь раджа же предлагает иной подход-искоренение желания в сердце.Когда нет желания в сердце,его помыслы не обретают формы мысли в уме,с которыми уже нужно бороться,чтоб их сдержать,за мыслью следует энергия желания,порождая вожделение.А плоть безгрешна,она исполняет повеления свыше.Основной заковыкой является закрепленная привычка ума.До 30лет контроль за своей природой проблемматичен,она прорывает любые плотины,бушующие гормоны лишают сна,настойчиво долбя мозг,а во сне дает волю эротическим сюжетам,вырываясь все равно физиологически полюциями.Высшей формы невежество,приписывать природным процессам сумасшедшие стереотипы греха,рожденные воспаленным умом,порождающим уродливые штампы догмы.Именно тогда ум и обретает привычки как реакции на эросферу,так и понятие ее греховности.Дальше уже все происходит не от потребности,хотя она все еще сохраняется,но уже не так агрессивно,а от требований привычки ума испытать наслаждение от шоу,простым нажатием кнопки воображения.Бороться с привычкой можно с помощью отвыкания,приобретая постепенно другую привычку,противоположную первой.Для этого нужна воля и целеустремленность.Та же воля и устремленность может покончить со всем разом.Но у рядового человека,как правило недостаточно энергии и его опыт часто чахнет через какое-то время.И вот тут как раз ,искрення религиозная вера обретает ценность,как неиссякаемый источник энергии.Порожденная в сердце от духа,она изначально ориентирует вектор устремления,а за этим уже следует и мысль и желание.
#227490 27.08.12 05:01 (правка 27.08.12 05:19)
На этапе посвещений есть искушение сексом. Уже только по данной причине важно обращать внимание согласен ли ты с тем, как проявляется сексуальность или хочется чего-то другого. И молчу о том, как это вообще важно для развития творческого потенциала, как это тесно связано с запретами. Нужно исследовать себя полностью. Забыть о мракобесном стыде и о вине за объявленное. Иметь мужество называть объекты именами, которые им присвоены. Честность+искренность=приятие, а это очень много значит для саморазвития. И нужно наблюдать, и относиться к этому, как врач относится к пациенту. К себе так нужно относиться, как к пациенту. Безпристрастно, наблюдая свои сильные (стороны, которые ты считаешь сильными) и слабые (стороны, которые ты считаешь слабыми) компоненты личности. И да прибудет с Вами просветление.
Век живи, век учись
#227492 27.08.12 06:09 (правка 27.08.12 06:17)
Лану
("лану")
Абель в № 227435 пишет:
Бороться с привычкой можно с помощью отвыкания,приобретая постепенно другую привычку,противоположную первой.Для этого нужна воля и целеустремленность.Та же воля и устремленность может покончить со всем разом.


- Воля,- пожалуйста, давайте войдем в это глубже. Итак, в обычной повседневной жизни, среди всего прочего - в мое поле зрения попадает объект вызывающий умственное ощущение(мою реакцию в неведении, привязанность), и , когда я продолжу следовать за ним (упустив момент не дать вмешаться мысли) -приходит мысль, строит образ и происходит движение желания.В этой двойственности, один, - настойчиво требует согласия другого к действию. И пока не получит согласия - ум пребывает в напряжении и беспокойстве. (правда, я вообще сомневаюсь, что у меня есть ум. "Низший манас"? =) Ранее, я вообще не обращал на все это внимание и действовал инстинктивно, правда приватно, не на площади.
Вернемся к теме. Сейчас, когда я упустил момент и желание возникло, а решения действовать - еще не произошло, - я(дающий импульс действовать) отказываюсь от привычной формы удовлетворения желания и ввожу его в новую форму удовлетворения желания- отречение(с мотивацией :я выбираю волю(накопление), а не ее утрату). Однажды я так пробовал, и обнаружил большую энергию, а что важнее - уверенность, что это не просто абстрактная идея(о воли), а нечто действующее, реальное, то, что видишь и чувствуешь как результат.
Но без цели, единой направленности, вектора, движения - я не удержался. Даже забыл об этом. Сейчас только понимаю, что это было нечто действенное. Эта Цель, - быть может то, что называют верой или осознанностью? Пожалуйста, посмотрите на меня без предубеждений. Все мои цели, будь то "Преданность","Сострадание","Счастья всем существам","Все человечество, - единое существо, и пока я продолжаю оставться со всеми своими поблемами, не произвожу радикального изменения, - все человечество продолжит оставаться в этом статичном состоянии" - со временем становятся обычными мыслями. Как поесть и поспать. Это не вера,не реальность. В этом нет основы. Может Осознанность - сама Цель ?
Кратко : Действительно, опыт показал, что отречение с мотивацией накопления воли - действенно.
1. "Избыток воли","Накопление воли" - можно применить в мотивации укротить свой ум, сделать его здоровым ?
2. Отречение(накопление воли,метод ввода энергии желания из одного русла в иное) - не есть ли это очередная форма подавления (войны с самим собой) ?
#227495 27.08.12 06:22
Лану
("лану")
alexeisedykh в № 227490 пишет:
И да прибудет с Вами просветление.


Так невероятно! Не знаю , что Вы там делали, но у Вас это получилось! Не могу об этом писать словами. Спасибо Вам большое ! Сердечное спасибо !
#227496 27.08.12 09:33
ЛануЧто такое воля?Мышца духа.Но духовным можно быть и во зле.Злая воля,пренебрегающая низшим для достижения могущества.Мы есть те самые павшие ангелы в материю,сыны света.Мы вселились в низшие оболочки.Для чего?Помимо того,что при личном их облагороживании мы свершаем движение к свободе от ангела-раба Божия к бого человеку,вновь ангельски чистому,но уже свободному благодаря разуму,делающему нас равным богам,мы еще и выполняем эволюционную задачу развития этих оболочек,вернее сущностей их составляющих.В этом наша иерархичная задача.Вера,питает сердце светом,очищая сознание.Осознанность не то,что накапливается,для нас это очищается сознание,так как мы очищаем свою вечную природу.
#227498 27.08.12 11:44
Лану
("лану")
Абель в № 227496 пишет:
Вера,питает сердце светом,очищая сознание.Осознанность не то,что накапливается,для нас это очищается сознание,так как мы очищаем свою вечную природу.


Это тот самый пример, о стаканах с водой. В одном - грязная , в другом чистая. Однако - природа воды одна и та же. В обоих стаканах все та же вода, просто одну надо очистить, верно ? Так и мне, не нужно "изменять себя". Нужно очистить. Но метода нет, т.к. метод - это мысль, а мысль - всегда ограничена. Ранее, ув. VLADISTI - сделал мне важное замечание. Он сказал, что я совершаю большую глупость исследуя ум в пределах самого ума. Он советовал, наблюдать мне за моими мыслями, а не за глупостями. Но можно ли познавать природу мысли ? Когда я не последую за ней,а буду наблюдать целостно, из тишины, без всякого движения мысли всю структуру своего ума ? И само такое наблюдение,станет чем то иным ? Методом - пустым от метода ? Но, возможно ли эффективное очищение без радикального изменения? Это больше похоже на тяжелейшее предательство всего человечества, жить такому постепенно - эволиционирующему предателю вроде меня ? Все безнадежно погибнет. Посмотрите - это уже сейчас происходит.
#227499 27.08.12 12:18 (правка 27.08.12 12:19)
Лану, дорогой друг, не приписывайте мне свои заслуги. Это Ваши осознания и Ваша внутренняя сила и свет. Возможно, Вы открыли несколько ментальных замочков сразу и была заметна разница между одним и другим. В любом случае, Вы и только Вы и навсегда способны достигать и сделать постойнным или временным такое состояние, которое ощутили или ощущаете. Вы кузнец этих состояний.

Кстати, Владисити очень точно сказал, что исследовать ум-умом невозможно. Он будет водить по кругу, чем кстати большинство и занимается и им пофиг, что на это может нечаянно потратиться уся инкарнациЯ
Век живи, век учись
#227500 27.08.12 13:26
Да,Лану,Влад верно сказал.Ум всего лишь отражение разума,пребывающего в сердце и черпающего понимание истины интуицией совести от духа,то есть знания,что правильно,а что нет.Например,попробуйте пресечь поток мыслей умом.Создается напряженная борьба,так как источник,за умом,продолжает течь и вы пытаетесь создать плотину.А попробуйте в сердце сказать по простонародному:будь,что будь,и сразу появляется успокоение души.Ум естественно спокоен,так как в исток не вносится мусор,он прозрачен и неощутим,он несет воды реальности,того,что есть.Религия,вернее ее суть,не ритуальность,как раз и подразумевает эту чистоту сердца.Отказ от своего кроения мира и принятия того,что есть,есть смирение Христа,или недеяние дао.А позади всего обнаруживается наблюдатель,который теперь присутствует везде от верха до низа.Теперь действие происходит спонтанно ситуации,согласно истине,что не замутняет поток,но само становится этим потоком.То есть действуете не вы,но дух в вас.Найдите этот исток в сердце,ибо работа с умом это техника и зачастую черной магии,так как сохраняет ваше маленькое "я" со всем его эгоизмом и слабостями,а открытие сердца,есть духовный рост,так как умаляет эго ума и напоминает ему,что оно не господин,а всего лишь управляющий,не директор,а мастер.
#227501 27.08.12 13:46 (правка 27.08.12 13:51)
Лану
("лану")
Абель - То , как Вы закладываете в каждое слово свое "дыхание", старание довести до меня хоть что-то - Очень Вдохновляет ! Рождает энтузиазм ! Спасибо Вам Сердечное! Должно быть это очень трудно, беседовать с подобными мне. Спасибо! Мне предстоит большая работа, очередной пересмотр всего с самого начала.
#227541 28.08.12 21:32
ЛануКогда интересно,трудности входят в этот интерес неподдельного внимания.Я получаю награду тут же и в виде вашей благодарности,которую,надо сказать,вы умеете выражать.Это хорошая основа для гармоничных отношений-сохранить свое "Я" и "Я" партнера.Многим это стоит усилий,несмотря на сырмяжную правдивость.Кто-то официальным тоном может сказать,что не согласен с вами,но ваша идея открыла нечто иное и при этом несколько раз поблагодарить за это.В результате все выйдет сухо.А что нам надо? Разве факта исполнения по нашему? Нет,но чувства,получаемые за это.Чувства-валюта жизни.Сердечная благодарность,и мы примиряемся с идущим в разрез с нашим желанием поведением другого,мы прощаем,мы ублажены.Но однако мы жаждем искреннего тепла,а не лести.Лесть всегда горчит внутренней ложью,которая распознается сердцем,в то время,как маленькое "я" ликует.Однажды Кришна сказал:"Ложь во имя любви становится правдой,а правда в устах подонка,становится кривдой." Замечательные слова,выражающие важность мотива,критерием которого всегда есть любовь.Многие ищут формулы и техники ведущие к счастью,чувству,которое есть эталон смысла бытия.А никакой кнопки счастья нет.Человек сам есть эта формула,формула любви отдавания своего "Я".
#227545 28.08.12 22:11
> Однажды Кришна сказал:"Ложь во имя любви становится правдой,а правда в устах подонка,становится кривдой."

Это где он такое сказал?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#227553 28.08.12 23:20
ZiatzНадо полагать в Индии.
#227559 28.08.12 23:57
Хорошая ссылка. Спасибо, что не в Сибирь.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#227563 29.08.12 00:31
На поле Курукшетра, наверное
#227564 29.08.12 00:36
Лану,я советую вам ( и всем кто интересуется этой темой) прочитать тему на одном из форумов
http://www.pogovorim.net/forums/showthread.php?t=4615

и обратить особое внимание на все сообщения участника под ником Скиф,
они дают понимание и ключи к сути Удовольствия.
#227574 29.08.12 11:33 (правка 29.08.12 12:39)
Лану
("лану")
Алик в № 227564 пишет:
Лану,я советую вам ( и всем кто интересуется этой темой) прочитать тему на одном из форумов
http://www.pogovorim.net/forums/showthread.php?t=4615

и обратить особое внимание на все сообщения участника под ником Скиф,
они дают понимание и ключи к сути Удовольствия.


- Очень рад, что вы участвуете в беседе =)
Ознакомился с веткой, прочитал сообщения Скифа. В целом, мне понравилось , как он , без особого пристрастия , открыто вел диалог в той ветке. Даже намекнул на метод к осознанным сновидениям... Рассказ о сновидении "Дыхание Океана" напомнило мне о проблеме двойственности живых существ.

Кратко, автор темы указал на некоторый научный факт , о том как опиоидные пептиды образуются в нервной системе, надпочечниках, половых железах, иммунокомпетентных клетках, о том, что в высшей точке сексуального удовлетворения происходит выброс больших количеств опиоидных пептидов из тканей в кровь и связывание этих соединений с опиоидными клеточными рецепторами, результатом чего является импульсация в центральную нервную систему, где также происходит выброс опиоидных пептидов, все это в итоге дает ощущение или вызывает чувство удовлетворения или блаженства.Запасы опиодных пептидов у людей, безусловно, неодинаковы, у кого-то больше, у кого-то меньше. Чем больше, тем счастливие выглядит человек, чем меньше, тем несчастнее. Беда заключается в том, что те, у кого их мало часто находят утешение в сексе, тем самым еще более истощая и без того скудные запасы этих ценных соединений в своем организме.

- Это , быть может однажды, послужит первым , научно обоснованным доводом заявить, как это сделал автор в упомянутой ссылке :"По большому счету секс нужен только для продолжения рода, поэтому природа не наградила нас способностью очень быстро восстанавливать в организме все составляющие этого процесса. Сексом надо заниматься редко, а можно и вообще им не заниматься. Иногда смотришь по телевизору какого-нибудь доктора наук - придурка, в солидном возрасте, который с пеной у рта пытается убедить, что сексом надо заниматься часто и это полезно для здоровья, да еще и с разными партнерами и думаешь, вот взять бы и набить тебе рожу, чтобы ты не вел молодежь по ложному направлению".

- "в высшей точке сексуального удовлетворения происходит выброс больших количеств опиоидных пептидов из тканей в кровь" - Я так понимаю, мы говорим о следствии, правильно ? "высшая точка" - это момент оргазма, верно ?
- Тогда я задаю себе вопрос, какова причина движения от "тишины" к "высшей точке"? Вы наблюдаете ? Железы функционируют в тишине, в гармонии. Затем,в этот радужжный поток что -то или кто-то импульсно вмешивается,с каждым кругом кровообращения, все настойчевее и натойчевее, верно ? Меняя структуру первичного потока, автономный синтез , нарушая ритм, звук, свет, естесвенное движение и направленность ... =)
#227584 29.08.12 15:02
[user=191 пишет:
Затем,в этот радужжный поток что -то или кто-то импульсно вмешивается


Лану, вы затрагиваете очень сложные вопросы, на которые трудно отвечать.

У человека есть физическое тело со своими законами и энергиями, животная душа, психика или то что теософы называют кама-манас, божественная душа, о которой человек мало что знает и понимает и сама жизнь в этом теле.
В подавляющем большинстве случаев человек имеет дело со следствиями, которые происходят с ним в процессе жизни, он мало что может планировать и инициировать и в определенном смысле является жертвой обстоятельств.

Имея дело со следствиями, он осознает или оценивает что-то в первую очередь с позиции удовольствия или неудовольствия, поскольку в основе этого базовые ценности: продолжение жизни в теле или потеря жизни этого тела.
Он просто регистрирует своим сознанием, что происходит в его жизни. Чувствует следствия моментов жизни. Или он о чем-то узнает, заинтересовывается, пробует и наблюдает следствия того, что попробовал. Это нравится, это приносит удовольствие или наоборот …

Какие бывают удовольствия?
Им нет числа, не сосчитать. Тем не менее, можно условно обозначить чисто физические, астральные (к примеру, наслаждение музыкой, живописью…), ментальные (решение математической задачи …), духовные (последнее, условное обозначение для мистических озарений, прозрений …)

Что-то инициирует удовольствие или неудовольствие. Иногда просто восприятие в нашем окружении. Напротив меня села красивая сексуальная женщина, я посмотрел, оценил и у меня в теле начинает включаться выброс гормонов, другие биохимические реакции, и вдруг чувствуется возникает половое возбуждение …
У кого-то возникает изнутри, к примеру, больная сахарным диабетом вдруг чувствует неприятное ощущение в теле и она знает, что это опасный сигнал, поскольку это неприятное ощущение скорее всего связано с тем что уровень глюкозы в крови снизился до критического уровня, и если она срочно не съест кусочки сахара, то может через несколько минут потерять сознание из-за гипогликемии.

Но насколько я понимаю эту тему, нас не интересует вообще эти общие понятия Удовольствие и неудовольствие, а интересует в первую очередь, пристрастие к удовольствию, удовольствию которое ментально оценивается как нежелательное.
Что заставляет человека курить, принимать алкоголь, наркотики, заниматься онанизмом или мастурбацией (у женщин)? … Человек вроде понимает что не надо бы это делать, но вновь и вновь повторяет эти нежелательные ( с позиции разума) привычки.

Теософы говорят, что это действует кама-манас в человеке (низшие чувства-ум, психика, которая скорее рефлекторна, почти непроизвольна, нет влияния ментального света с верхних уровней, которая может остановить или даже рассеять кама-манас). Кама-манас, если я правильно понимаю, соткан из энергий, которые называют элементалы. Это определенные жизни, которые находятся на инволюционной стадии своего развития. Их задачей является нисхождение в материю, то есть материальное проявление. Реализуя то или иное нежелательное желание человек просто способствует эволюции этих элементалов. Он просто руководствуется своим кама-манасом, поскольку непроизвольно подвязан под те следствия, которые тот предлагает.

До тех пор, пока ему это не осточертеет. И однажды он говорит. Да что происходит? С какой стати я должен потворствовать этому желанию? Разве у меня нет разума, который говорит мне о том, что я вполне могу просто отмести все это. Просто решить, что с меня хватит.
Я могу внезапно принять решение прекратить все это и не позволю никогда в будущем отказаться от этого решения.
И перестать на все это, обращать какое-либо внимание. Потому что я всем этим сыт по горло.
У меня в будущем полно других дел, пусть даже и трудных, но интересных и жизнеутверждающих.
#227608 30.08.12 07:49 (правка 30.08.12 07:50)
Лану
("лану")
Алик в № 227584 пишет:
Но насколько я понимаю эту тему, нас не интересует вообще эти общие понятия Удовольствие и неудовольствие, а интересует в первую очередь, пристрастие к удовольствию, удовольствию которое ментально оценивается как нежелательное.


Верно! Мы беседуем о привязанности к отпечаткам удовольствий(совокупностей 5-ти ощущений+умственное) в памяти. О том, каким образом развить в своем существе осознанность, позволяющую мгновенным присутствием не вмешиваться мыслям в ощущения, не строить мыслям образы, - почву взрастающих желаний. Ощущение возникает, я переживаю его, сейчас, в настоящем, - и заканчиваю сразу как оно ушло. Все так просто =)
Только никто не подскажет мне, как развить осознанность. Метода нет. Только вера. Но я не знаю, что такое вера. Мысль не может постигнуть ее. Нужно превзойти мысль. А "как ?" - это тоже мысль =)
#227609 30.08.12 09:22
Алик в № 227584 пишет:
...удовольствию которое ментально оценивается как нежелательное.

А мне кажется ментально мы оцениваем негативно только плотские удовольствия?
Может быть метод в движении к эстетике мышления?
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#227623 30.08.12 13:19
Эти плотские привычки вроде бы не обманывают, они действительно дают то, что хочется – удовольствие, которые человек осознает с помощью ощущений своего тела.
Неважно что, сигарета, кофе, секс, наркотики. К примеру, наркоман употребляющий героин, может сказать: предложите мне выбор - секс с самой красивой женщиной на планете или дозу, и я выберу дозу героина. Потому что знает, что он получит большее удовольствие, просто введя этот наркотик.

Почему человеку так трудно расстаться со своими нежелательными привычками?
Наверное, потому что периодически в какие-то моменты времени он непроизвольно оценивает состояние своего бытия в своем физическом теле: усталость, неприятные ощущения, стресс, раздражение, половое возбуждение, а как с этим справиться – ну вот же есть привычка, которая даст то, что надо – сигарета, кофе, алкоголь – усталость улетучилась, секс, наркотики – от неприятных ощущений не осталось и следа, а наоборот, блаженство в теле и в сознании.

Привычки не обманывают – они дают то, что хочется – меняют состояние ощущений тела и сознания. Как это хорошо, вдруг что-то изменить, то что тебе неприятно чувствовать.
Вдруг что-то сразу изменить по твоему желанию. Много вы что-то в этом мире можете изменить по своему желанию? Ничтожно мало.
А привычка, которая сформировались потому что вы что-то однажды попробовали – дает возможность менять что-то в себе по своему желанию.

Да, человек может понимать, что отдаленные следствия вредной привычки – нежелательны, но когда это будет, а вот сейчас – сразу результат, который приносит удовольствие.

Есть много способов избавления от привычек.

Есть некоторые своего рода насильственные – приковать наркомана к койке наручниками, бросить курить, пить просто закрыв себя в квартире, отдав ключи знакомому …

Менее травматичные ... (никотиновые пилюли)
Один мой знакомый рассказывал мне, как он бросил курить – постепенно, сначала решил с утра не курить до завтрака. Пока это у него не вошло в привычку – не курить до завтрака. Несколько раз срывался, потом все-таки смог утвердиться в этом. Потом – не курить до обеда. Пока это не стало привычкой. Ну, и уже потом бросил.

В практике Раджа Йоги есть метод, который называется визуализацией. Если я правильно понимаю, этот метод не всегда означает создание в своем сознании визуального образа чего-то и потом концентрация на этом образе. Иногда этот метод означает концентрация на какой-то идеи, к примеру, концентрация на том, каким будет человек, если он перестанет пользоваться нежелательной привычкой, какой станет его жизнь. По-моему, это очень эффективный метод – периодически возвращаться к визуализации себя в будущем без этой привычки – в какой-то момент времени у человека может возникнуть настоящее желание проверить такое свое будущее.

Но мне хочется обратить внимание на еще один метод, который я испробовал в свое время в своей жизни и он оказался результативным.
Прочувствовать идею того, что все это – расстаться с нежелательной привычкой (наверное, за исключением жестких наркотиков) – не составляет вообще никакого труда, что можно просто легко выбросить эту привычку куда-то в пространство и почти моментально забыть о ней, вернее, отбросить для себя возможность пользоваться подобным методом изменения чего-то в твоей жизни.

Это – некоторое удивительное состояние сознания, которым, к сожалению, я пользовался всего несколько раз в жизни (как бы впускал в себя или позволял себе это сознание), когда ты вдруг чувствуешь, что на самом деле все это, вся эта твоя жизнь – это сон, наваждение – и тебе осточертело то, что что-то мучает тебя – ты вздрагиваешь, просыпаешься и с легкостью расстаешься с этой нежелательной привычкой, которая пожирает твою жизнь.
#227624 30.08.12 13:25
Лану
("лану")
Kigor в № 227609 пишет:
Может быть метод в движении к эстетике мышления?


Спасибо, что присоединились к беседе =)


Т.е Вы предлагаете, определенный метод, суть которого двигаться от "сейчас я такой" к "потом я стану другим" (эстетичным в мышлении), верно ? Но чтобы двигаться от чего либо к чему либо, - мне нужна модель эстетического мышления, верно ? Чтобы сравнивать, измерять, верно ? А это значит, некоторым усилием,заставлять свой ум придерживаться эстетичной модели мышления? Почитать книг, придумать эту модель согласно всем правилам и предпочтениям авторитетов и держаться ее ? Что значит "Эстетика мышления" ? Быть может , вы говорили об очищении мышления ? Тогда не нужно кем либо становиться. Нужно очистить мышление от всего, что нереально. Но тогда нет метода. Потому что сам метод - загрязнение.
#227625 30.08.12 13:53 (правка 30.08.12 14:00)
Лану
("лану")
Алик в № 227623 пишет:
сознание, когда ты вдруг чувствуешь, что на самом деле все это, вся эта твоя жизнь – это сон, наваждение – и тебе осточертело то, что что-то мучает тебя – ты вздрагиваешь, просыпаешься и с легкостью расстаешься с этой нежелательной привычкой, которая пожирает твою жизнь.

В точку. Обо мне говорите =) Однажды я так часто курил, что даже не помнил, что еще делал кроме этого. Болел и всеравно курил. Один раз "бросал" подавляя. Снова курил.Снова заболел. Температура долго не снижалась. Лежал, читал "Голос Безмолвия". Стало плохо. Появились колики во всем теле. Такие,- когда ногу отсидишь. Позвал Маму, сжал ее руку, а про себя ,сказал на последок, что мол надо помогать людям, спасать существ. Для этого жить надо было. Не знаю, почему решил умирать с такими мыслями. И все. Оправился через пару недель и не курил больше. И никакого постепенного становления, подавления и прочих изобретений. Выпивали с друзъями тоже часто. Иногда так часто, что надоело это плоское состояние. Оно такое внешнее. И все беды от этого. Такого маштаба, что земля сотрясается! И вот от этого оттолкнулся. Появилась жажда к чистому трезвому пустому печальному иногда , но более реальному сейчас.
#227633 30.08.12 15:17 (правка 30.08.12 15:27)
Лану в № 227624 пишет:
Чтобы сравнивать, измерять, верно ?
Эстетика это чувствование, понимание красоты...

Когда вы писали свой пост, вы ведь создавали некий порядок? Чувствовали ли вы, что загрязняете свой ум?
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#227659 31.08.12 05:33 (правка 31.08.12 05:37)
Лану
("лану")
Kigor в № 227633 пишет:
Когда вы писали свой пост, вы ведь создавали некий порядок? Чувствовали ли вы, что загрязняете свой ум?


Верно ! Создать порядок при написании поста довольно трудно. Иногда, написанию короткого поста, - отдаю много времени. И все те символы, слова, сочетания - въются вокруг хрупкого жезла понимания, преломляя и сгибая его направленность. Вы написали,что эстетика это чувствование, понимание. Тогда эстетика - в первую очередь - осознанность. Нечто, не отделимое от природы ума,внутренний свет . И чтобы он просветил все существо, необходимо сначала очистить сердце, затем ум . Могу предположить, что причины , корни пристрастий, привязанностей - в сердце. В уме же - следствия. Потому, так трудно что-то исправить в уме. Но могут ли они пойти вместе ? Сердце и ум ? Без конфликта, напряжений,страха, времени,желаний ,удовольствий, привязанностей, печали и прочих иллюзий ? Слиться в цельном движении, сама суть которого единство ?