Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#227665 31.08.12 09:28
Лану в № 227659 пишет:
И чтобы он просветил все существо, необходимо сначала очистить сердце, затем ум .

Может взять и сделать?
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#227670 31.08.12 11:30 (правка 31.08.12 11:42)
Лану
("лану")
Kigor в № 227665 пишет:
Может взять и сделать?


Хорошо. Сейчас попробую взять и сделать...
Мне, всего лишь нужно выйти за пределы ума(правда ,его еще надо иметь), обнаружить отпечатки- привязанности в тонком уме(сердце), вырвать их корни и вернуться обратно. И все. Больше нет привязанностей. Кажется, все так просто.

Пробую!!!

=( Даже не знаю, с чего начать.Вот и все. Все, на что я способен, это вот так примитивно подумать об этом. Вот такой вот онанизм.
#227672 31.08.12 12:11
Чем же вы расстроены? Вы получили бесценный опыт - слова пусты...
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#227790 03.09.12 06:32
Лану
("лану")
Kigor в № 227672 пишет:
Чем же вы расстроены? Вы получили бесценный опыт - слова пусты...


Верно ! "Слова пусты" - статика моей жизни. Нет движения. Сплошные спотыкания о буквы и знаки, слова... Ув. VLADISTI однажды подсказал мне заткнустья. И только сейчас понимаю, как это нужно мне сейчас! Спасибо Kigor ! Ум шумит.И пока слушаю шум - не слышу ничего реального =)
#227799 03.09.12 08:43
Почему я преследую удовольств...
03.09.12 06:32 Лану
2 часов 10 минут
*** In Truth We Trust ***
#227826 03.09.12 12:00 (правка 03.09.12 12:01)
> "По большому счету секс нужен только для продолжения рода..."

В религиозной литературе это утверждается много раз, но это достаточно поверхностное суждение, хотя бы по той причине, что человек имеет и желание, и способность заниматься сексом в несколько сотен раз больше, чем необходимо для продолжения рода. Двойной или десятерной запас прочности - в природе дело обычное, но в несколько сотен раз?
(И главное - зачем? Понятен механизм, при котором из тысяч семян или икринок выживают единицы, но тут-то дело не в этом, и механизм размножения человека построен иначе).

Тут приводились параллели с курением и пьянством, но есть одна важная особенность, отличающая их от секса. Это не было естественной способностью и желанием человека, а есть нечто внешнее. Освободиться от того, что не было врождённым, а было лишь приобретённым, всё же проще (хотя мы знаем, что это всё равно очень трудно).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#227829 03.09.12 12:17
Константин, абсолютно верно, с моей точки зрения, сказал, что у человека в естесстве есть и "ЭТО". И оно есть. Есть и ОНО. Я удивлен, что коллеги так бурно реагируют на других людей и их желание разобраться в том, что их беспокоит.
Век живи, век учись
#227832 03.09.12 12:39 (правка 03.09.12 12:48)
Ziatz в № 227826 пишет:
Тут приводились параллели с курением и пьянством,
Кришнаиты вообще называют ЭТО ядом. И считают себя счастливыми, представляя, что в жизни есть только "Вечное Я" и "Кришна - бог" и больше - никого. Все, что мы видим - кино на экране. Бог - великий сценарист и режиссер. Все вокруг нас - всего лишь статисты. И отождествлять себя с ковбоем на экране - верх глупости и невежества.
Самое удручающее, что такими заморочками забивают головы молодым ребятам - чистым, приверженным добродетельной жизни. Из каждого мог бы получиться прекрасный семьянин, растил бы по 5-6 детей и передавал им свои лучшие качества.
Но считается, что стремятся к размножению только на нижнем духовном уровне. Целибат - вершина духовности. Жалко смотреть на 45 летнего мужчину, исхудавшего до состояния "кожа и кости", обмотанного серым пледом поверх шафрановых одеяний (в нашем-то климате) и с каким-то забавным колокольчиком на затылке. Он учит нас жизни, не зная жизни вообще.
Думается, что у него что-то не получилось по молодости (хотя вроде учился на моряка). И он попал в руки "желающих ему счастья и только счастья".
Все время посещения лекций думалось о могучем русском языке: "преданные" - можно трактовать еще и как те, кого прЕдали.
Обманули и заморочили бОшки.
А теперь уже из колеи не выберешься.
Во время объяснения гунны страсти "раджас" было сказано: встречаются юноша с девушкой, сначала все прекрасно, чувства обалденные и полный кайф, потом через год - развод.
Я не выдержала и сказала: "а что Вам не встречались по жизни счастливые старички? Зачем Вы молодежи закладываете такую плачевную программу? Мой жизненный опыт показывает, что не все встречи заканчиваются так, как Вы предсказываете". Он стал приводить статистику. Единственное, что припомнилось положительное - это многодетные семьи в Индии, где дети видят жизнь не только родителей, но и многочисленных дядьев и тёть. Странный вывод. Если там это есть, то почему бы не возродить это здесь - в России? Почему здесь надо проповедовать "нежелательность нежелательного населения".
Странный вывод.
(аналогично я думаю и про православные монастыри. Временно - до восстановления демографии они должны быть закрыты. Оставлены только как дома для пожилых мужчин, ушедших от мира.
Всем монахам надо поставить задачу - образовать образцовую семью с большим числом детей. Всех вырастить и дать хорошее образование и воспитание. Это будет воистину духовный подвиг).

Уверяю всех, никакого времени на сомнительные "удовольствия" хватать абсолютно не будет. Только радость отцовства и материнства!
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#227836 03.09.12 13:26 (правка 03.09.12 13:28)
fyyf в № 227832 пишет:
Только радость отцовства и материнства!


Это Кришнамурти или Е.П.Б. так сказали?

То, что Вы описали, разводы и прочее - это результат глубокой сексуальной закомплексованности общества. Причина полигамии в том, что она запрещена. Разрешив её, показав, что сексуальная сфера - это выбор человека, браки будут крепкие, а потомство еще более здоровое. Хотя бы потому, что выбор супругов будет не в виду предрассудков, моды, стиля, возраста, расы, социального статуса, размера зарплаты или чего-то еще, вроде этого. А в следствие внутреннего согласия.
Век живи, век учись
#227837 03.09.12 13:30
Лану
("лану")
Ziatz в № 227826 пишет:
Тут приводились параллели с курением и пьянством, но есть одна важная особенность, отличающая их от секса. Это не было естественной способностью и желанием человека, а есть нечто внешнее.


Секс , - как метод извлечения удовольствия для себя - продукт мыслей, ума. Трудно назвать это естесственной способностью.

Когда вы любите свою жену, обнимаете, сливаетесь в единстве,отдаете всего себя её счастью ( в момент оргазма - вас нет, простите, за уточнения) - такую способность можно внезапно обнаружить естественной =)
#227838 03.09.12 13:35
Попробуйте освоить даосский и тантрический секс, способный погрузить человека в духовное состояние. Во время соития внимание сосредотачивается вверху, а не внизу на головке пениса. Тогда не будет причины гоняться за удовольствием, Вы будете им полны. Трудно очень, но достижимо.

PS. Онанизм с семяизвержением приводит к истощению энергетического запаса и ослаблению организма.
Мантэк Чиа, Майкл Винн
"Совершенствование мужской сексуальной энергии".

http://fictionbook.ru/author/chia_mantyek/sovershenstvovanie_mujskoyi_seksualnoyi_yenergii/read_online.html?page=1
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#227839 03.09.12 13:38
Лану в № 227837 пишет:
Секс , - как метод извлечения удовольствия для себя - продукт мыслей, ума. Трудно назвать это естесственной способностью.


Вы хотите сказать, что Ваши мысли и ум не Ваш естесственный орган, наряду с сигаретой или алкоголем? Вы поняли мысль Константина? Что ноготь, к примеру - это естесственная часть человека. А лак, чтобы он был красивый, зависимость от лака - это уже нестесственные вещи. Понимаете?
Век живи, век учись
#227840 03.09.12 13:44
Лану
("лану")
fyyf в № 227832 пишет:
Уверяю всех, никакого времени на сомнительные "удовольствия" хватать абсолютно не будет. Только радость отцовства и материнства!


Верно. На днях вернулась жена с сыном. Даже минутки нет подумать о "своем"! Столько дел ! Приятных хлопот ! Так здорово!

Но я Хочу быть свободным от привязанности - когда я один. Чтобы не внешние условия регулировали "мой онанизм".
#227842 03.09.12 13:56 (правка 03.09.12 13:57)
Лану
("лану")
alexeisedykh в № 227839 пишет:
Вы хотите сказать, что Ваши мысли и ум не Ваш естесственный орган, наряду с сигаретой или алкоголем? Вы поняли мысль Константина? Что ноготь, к примеру - это естесственная часть человека. А лак, чтобы он был красивый, зависимость от лака - это уже нестесственные вещи. Понимаете?


Слышал , зеркало обладает потенциалом отразить все. Это его естесство. Ум обладает точно таким потенциалом. Зеркало пусто от того, что отражает. Ум мой орган, но мои ли мысли ? Лак это мысли. Ум - ноготь. Верно ?
#227843 03.09.12 14:03 (правка 03.09.12 14:05)
Лану в № 227842 пишет:
Ум мой орган, но мои ли мысли ? Лак это мысли. Ум - ноготь. Верно ?


Всё только мысли Ваши. Посмотрите на любой предмет. Что Вы о нём знаете, как идентифицируете? Только так, что о нём знаете и не более того. Вы, как и я, в колпаке собственных представлений о том, что видим и чувствуем. Мир - 3D зеркало Вашего внутреннего мира.

Про лак я имел ввиду, что есть зависимости от внешних предметов - деньги, игры, алкоголь и прочее. А есть внутренние самозависимости, когда Вы сами воспроизводите предмет своей экзальтации. Например, многие балдеют от чувства собственной правоты. Это естесственная зависимость, она не привнесена. Она порождена личностью.

Всё, что Вас окружает - это Ваш внутренний мир. Всё, кем Вы себя считаете - проявленно снаружи в Вас. Всё, что Вы считаете достойным себя - проявленно снаружи Вас в виде объектов, которые Вас окружают. И так далее.

Не отталкивайте, не пишите ковычек - это Вы. Только приняв себя можно понять себя и помочь себе. Ставя себя или части себя в ковычки Вы никогда себя не поймете.
Век живи, век учись
#227845 03.09.12 14:16 (правка 03.09.12 14:17)
Лану,
что следует за удовольствием (любым) по Вашему мнению? Как только Вы испытывает радость победы какой-нибудь, что Вы себе говорите? Попробуйте проследить за этим. И вряд ли нужно циклиться на сексуальной сфере. Единственная правда, которую и можно вынести от критикующих секс, что толку в нем для самоосознания столько же, сколько в любых других физических (соматических, в данном случае) формах. Так, что можно брать любую форму удовольствие. Вы в каждой увидите ту же программу, что и в сексе.

Что для Вас удовольствие вообще? Как процесс. Жизнь может состоять из одних удовольствий? Что этому мешает? Или точнее кто? Где он тот, который может сдерживать?

Что для Вас одиночество? Хорошо быть одному?
Век живи, век учись
#227848 03.09.12 14:58
Лану в № 227840 пишет:
Даже минутки нет подумать о "своем"!

Лану в № 227840 пишет:
Но я Хочу быть свободным от привязанности - когда я один.
Увлеченность постижением истины - сильная доминанта. Если ум занят поиском решения какой-то задачи, то другим мыслям уже нет места. Само собой очаг возбуждения будет в духовной сфере. Когда же физиология берет верх - значит, это ее время.
Биологическим потребностям надо отводить необходимый им минимум. Но не более.
Социальным - оптимум.
Духовным - максимум.
Это и есть правильный расклад.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#227859 03.09.12 17:49
Ziatz в № 227826 пишет:
В религиозной литературе это утверждается много раз, но это достаточно поверхностное суждение, хотя бы по той причине, что человек имеет и желание, и способность заниматься сексом в несколько сотен раз больше, чем необходимо для продолжения рода. Двойной или десятерной запас прочности - в природе дело обычное, но в несколько сотен раз?

А вы пробовали ... мешки грузить? )))
Короче тяжелая физическая работа распределяет белок в организме другим образом.
Во вторых, перейдите на вегетарианское питание, увидите разницу.
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#227862 03.09.12 18:17
> перейдите на вегетарианское питание, увидите разницу.

Я и так вегетарианец больше 20 лет. Желание стало ослабевать только с возрастом.
А что касается мешков - рабочие и крестьяне что ли все брахмачарьи?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#227865 03.09.12 19:11
Ziatz в № 227862 пишет:
но в несколько сотен раз?
Просто человек существенно изменил свою среду обитания.
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#227873 03.09.12 23:02
ЛануОдна из самых коварных стрел Мары,это привязанность к желанию не иметь привязанностей.Просветление не от мира сего и его дыхание нетленно.Свобода там,где нет раба и господина,обоих обитающих в одном сердце.Лишь поэзия понимает дзен,видя в обычных вещах чудо.
#227874 03.09.12 23:10
[quote=Ziatz
Тут приводились параллели с курением и пьянством, но есть одна важная особенность, отличающая их от секса. Это не было естественной способностью и желанием человека, а есть нечто внешнее. Освободиться от того, что не было врождённым, а было лишь приобретённым, всё же проще (хотя мы знаем, что это всё равно очень трудно).

Это не совсем так.

Привычка (плотская, мне понравился этот термин) осуществляет свое действие посредством внутренних биологических механизмов регулирования. К примеру, курение, злоупотребление кофе - реализуются через физиологические пути, содержащие рецепторы никотина, кофеина и всевозможные биохимические реакции. Эти механизмы существуют в человеке от природы, и если он получает возможность по собственному желанию влиять на это и быстро изменять что-то – вот и привычка.

Человек вдруг чувствует усталость, неприятное ощущение, но не может себе позволить отдохнуть, находится на работе или просто разговаривает с кем-то – закуривает сигарету или выпивает кофе – от усталости не осталось и следа, он опять нормально себя чувствует и продолжает беседу. Выкурил сигарету, выпил кофе – сердце бьется чаще, чем обычно, дыхание стало поглубже или посвободнее – это действие никотина, кофеина посредством нормальных механизмов регулирования – человек ощущает приятную жизнеспособность. Можно сказать он непосредственно быстро воздействует на свою эфирную энергетику.

Физические нагрузки, к примеру, занятия спортом – многие системы выходят из состояния баланса – после этого в организме из тканей в кровь происходит выброс опиодиных пептидов, которые способствуют нормализации многих физиологических функций – ощущение приятной усталости, расслабленности. Я когда-то читал интересную статью, не помню автора, по-моему женщина, которая критически разбирала некоторые аспекты увлеченности спортом, она настаивала на том, что все такие люди – это наркоманы, которые подвязаны под действие собственных эндогенных опиодиных пептидов.

С сексом, по сути то же самое. Мы, взрослые люди, позволяем себе половое возбуждение, потому что ожидаем что будет после того как оно разрешится – разнообразные приятные ощущения из-за выброса наших собственных опиодных пептидов.

Когда мой сын учился в институте, его товарищ однажды с ухмылкой спросил его:

- Ну что все онанизмом занимаешься?
- А я вообще этим никогда не занимался. – ответил сын.
- Да иди ты!!! (недоверчивое удивление)

Но сын не обманывал его. Это была правда.
Когда-то в подростковом периоде он мне задавал некоторые вопросы о сексе и т.д. Я всегда ему отвечал:
Не обращай внимание, сынок, на все это – это не так как можно ожидать, это не доставит тебе какой-то особой радости и особых ощущений – по большому счету это все обман, хотя можно стать зависимым от этого, если слишком всем этим интересоваться или стараться что-то попробовать … уверяю тебя, что половое возбуждение, которое иногда возникает обязательно, так или иначе разрешается, даже если ты стараешься никак не обращать на него внимание.

Он спрашивает:
Как оно разрешается?
Я отвечаю:
Без всяких твоих усилий. Например, тебе может присниться сон – напротив тебя сидит очень красивая и сексуальная женщина и смотрит на тебя, ты чувствуешь возбуждение и желание, но знаешь, что вы незнакомы и сожалеешь об этом. Вдруг эта женщина встает и садится рядом с тобой. А потом неожиданно кладет тебе руку на ногу … Что-то в тебе, наконец, получает облегчение. Просыпаешься и обнаруживаешь, что трусы твои мокрые и бежишь в ванную застирывать. Это называется поллюция (непроизвольное семяизвержение).

Улови, что ты чувствуешь после того, что случилось – приятная слабость, легкость – словом по сути ничего особенного … Не обращай на все это особого внимания, секс не оправдывает наших ожиданий …
У него по жизни никогда не было проблем с сексом – те несколько женщин, с которыми случилась связь – были, по тому как он чувствовал, вполне удовлетворены его мужскими способностями, но по обстоятельствам жизни – долго эти отношения не продолжились … Можно сказать, что он свободен от секса, это его почти не беспокоит.
Одна его подруга, с которой у него чисто дружеские отношения и с которой иногда вместе отдыхают где-нибудь на заграничных курортах, несколько раз просто возмущалась его поведением и отношением. Он в очередной раз увиливал от какой-то девушки, которая буквально атаковывала его, мотивируя что она ему недостаточно нравится.
Она возмущенно говорила:
Тебя надо просто связать, привязать к постели и сказать: Все, лежи и не двигайся, я все сделаю сама!
#227876 03.09.12 23:40
Алик в № 227874 пишет:
У него по жизни никогда не было проблем с сексом
- а по-моему - это уже очень большая проблема.
А Вы вообще-то внуков хотите?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#227878 03.09.12 23:52
"Рост сексуальной активности по всему земному шару относится мудрыми на счёт прежнего подавления. Человечество сейчас занято возмещением долгов, что моралистами видится как "падение" расы. Но в действительности это падение для того, чтобы подняться - падение с ложной платформы, чтобы подняться на платформу здоровую и устойчивую". (К. Парвати Кумар, "Уран - алхимик нашей эпохи")
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#227882 04.09.12 00:35
fyyf в № 227876 пишет:
Алик в № 227874 пишет:
У него по жизни никогда не было проблем с сексом
- а по-моему - это уже очень большая проблема.
А Вы вообще-то внуков хотите?


Не согласен.
По-моему, проблема у большинства людей. А у него, по-моему, как раз все нормально, так как и должно быть желательно у каждого человека.

Пару раз, когда на отдыхе у него случались, кратковременные связи, он потом сожалел не от того, что что-то там было не так в постели. Как раз в постели все было хорошо. А от того, что не было у него настоящего чувства к девушке, с которой был близок. По сути он сожалел, что уступил ее желанию. Это означает, что он правильно оценивает аспекты просто сексуальности как таковой и считает, что они не должны доминировать над другими важными чувствами, к примеру, уровнями симпатии …

Внуков хочу, но не могу сказать, что как бы одержим этим желанием.
Мы с женой воспитывали сына с пеленок самостоятельно, не отдавая ни бабушкам, ни еще куда-то … Это трудная работа – воспитание детей. У меня всегда хватало этой меры терпения и выдержки, которые необходимы для этого, у жены – не всегда, правда и нагрузка у нее была, конечно, выше моей …

Важно, чтобы была семья, крепкая семья …
Однажды мой сын ( у нас очень доверительные отношения) поделился некоторой проблемой и своим решением. Он рассказал об одной девушке, с которой у него когда-то был кратковременный роман и о той просьбе, с которой она обратилась к нему.
Она сказала, что очень хочет ребенка, и ей неважно, что воспитывать его она будет одна. Она знала, что сын пока что не хочет обременять себя семьей. Она живет с родителями, и они вполне обеспечены материально. Она хотела, чтобы отцом стал мой сын.
Он ответил ей, что категорически против такого решения. Сказал, что у ребенка должен быть не биологический отец, а реальный, то что она намеревалась – это недопустимо ….
Через полгода эта девушка вышла замуж и потом родила, дай бог чтобы у нее была крепкая семья.