Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#227583 29.08.12 13:54 (правка 29.08.12 14:01)
Лану
("лану")
Предлагаю вместе войти в это. В поднимаемом вопросе, - Пустота - некоторое состояние (спокойный ум, нет напряжений,мятежа. Обычное состояние на работе, когда ничего еще не случилось). Во избежание цепляний за термины - попробую передать это: Мне предстоит много трудиться. Прямо сейчас.Жена говорит надо делать то и то. И я делаю это. Со мной всегда рядом мотивация. И часто, мотивация в награде,в том, дело будет сделано и я обрету спокойствие). Или займусь развлечением после труда(что так-же награда), съем торт и прочее. Вы все это понимаете. Если я придумаю мотивацию, что "я" - действует не ради награды, ради счастья всех существ , сострадания , - тогда мое "я" просто оденется в более приглядный наряд оставаясь все тем же. Но можно ли совершить действие на благо других с пустой мотивацией, - действие, - в котором продолжится безмятежное состояние, не разделенное, пустое, изначальное , без напряжений ? Т.е. Мотивация - станет самим действием, действием без конфликта ?
#227587 29.08.12 18:09
Лану в № 227583 пишет:
Но можно ли совершить действие на благо других с пустой мотивацией, - действие, - в котором продолжится безмятежное состояние, не разделенное, пустое, изначальное , без напряжений ? Т.е. Мотивация - станет самим действием, действием без конфликта ?
Это очень хорошее определение для неотлагаемого правильного действия (по Кришнамурти).
То же мы как-то с Sony определили, как "чистое влечение". Делаешь что-то потому, что осознаешь поток эволюции (в Божественной Мудрости). Само действие происходит спонтанно, естественно, в русле своей истинной природы. Именно это - наилучший вариант всех и всяческих вариантов действий.
Даже лучше этого:
Лану в № 227583 пишет:
Жена говорит надо делать то и то
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#228083 06.09.12 13:29 (правка 06.09.12 13:30)
Лану
("лану")
fyyf в № 227587 пишет:
Само действие происходит спонтанно, естественно, в русле своей истинной природы.


У вас получалось, однажды, извлекать внимание из потока ощущений, возникающих в психологической среде взаимодействия между людьми ? Будь то гнев,споры,борьба,смех, радость и прочие ?
...Сотрудник незаслуженно обвиняет Вас, кричит... А вы вдруг видите, что на самом деле, вы в помещении... На окне стоит красивый цветок, слегка покачиваются жалюзи... И что, реально, то, или эта пустота ? =)
#228347 11.09.12 20:47
Лану в № 228083 пишет:
fyyf в № 227587 пишет:
Само действие происходит спонтанно, естественно, в русле своей истинной природы.

Хорошо сказано,главное правильно.Когда есть мотивация,то есть и осознанная взаимосвязь - правильная или не правильная,но всегда присутствует и это уже не пустота.Хотя пустоты вообще нет,а есть свобода. И счастье как раз и есть приобретение этой свободы.Спасибо.
#228358 12.09.12 05:50 (правка 12.09.12 05:53)
Лану в № 227583 пишет:
Т.е. Мотивация - станет самим действием, действием без конфликта ?


Мотивация есть всегда. Это сама жизнь. Только мотивация может перескакивать. И не всегда устраивать низшее эго. Причем, что интересно, бывают ситуации, когда мотивация возникает на действие, которое пустое и бесполезное, вместо того, чтобы возникнуть там, где ты осознаешь есть бОльшая необходимость участия. Вот, нужно разбираться с тем, на чем мотивация. В какие действия она убегает.

Я Вам рекомендую Лану составить описание характерных черт тех действий, на которое убегает мотивация, когда нужно что-то важное сделать. Проанализировать в них общие черты и составить более общее описание действий, которые Вам нравятся и почему они более полезны для Вас раз Вы на них фокусируетесь?

А также обратить внимание на то, что важно для Вас действиях вообще. Какие действия Вы считаете более эффективны и почему, а какие пустые и бесполезные?

Ну и уход от пустоты может быть вызван тем, что в состоянии пустоты вы остаетесь с собой наедине, а Вы можете не любить себя в должной мере и тогда может мысленно возникать образ наблюдателя за Вами (это Вы сами какбы и возникаете в роли собственного родителя или даже чего-то более ругательно-контролирующего-осуждательного). И оставаясь один, Вы попадаете под собственную раздачу собственных же пилюлЕй.
Век живи, век учись
#228362 12.09.12 06:53 (правка 12.09.12 06:55)
Лану
("лану")
alexeisedykh в № 228358 пишет:
Мотивация есть всегда.

Что это значит, - мотивация ? Есть ли связь мотивации с результатом ? Мотивация - движение в психическом времени к результату.Есть ли в Мотивации спокойствие ? Или она -напряжение, конфликт между тем, что есть, и тем, что должно стать ? Давайте вместе понаблюдаем мотивацию из тишины. Реальна ли она вообще ?

"НЕКОТОРЫЕ УКАЗАНИЯ ДЛЯ КАЖДОДНЕВНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" Е.П.Б :
" Исполняющий свои обязанности с мыслью, что их неисполнение навлечет на него нечто недоброе[мотивация?], или что их исполнение устранит трудности с его пути[мотивация?], — трудится ради результата. Обязанности должны быть исполняемы просто как приказ Бога[Что это ?], Который в любой момент может распорядиться об их отмене. До тех пор пока беспокойность нашей натуры не уступила место спокойствию, мы должны трудиться, посвящая Божеству все плоды наших действий и относя к Нему способность правильного свершения дел. Истинная жизнь человека — это покой в тождестве с Высшим Духом".
#228363 12.09.12 08:05 (правка 12.09.12 08:08)
Лану в № 228362 пишет:
Что это значит, - мотивация ? Есть ли связь мотивации с результатом ?


На первый вопрос, считаю, что это та внутренняя сила, которая есть, раз есть человек (проявлены его признаки жизни). Но по-видимому, есть верхушка айсберга - сознательная наша часть и скрытая часть. И все они существуют благодаря мотиву - причине их существования.

На второй вопрос, считаю, что 100%. И с результатом, но и с действием. Отсутствие результата - это же тоже результат действия, которое ведет к отсутствию результата. До результата есть действие - деяние. Бывает, что ждешь один результат, но если заглянишь в действия, то понимаешь, что они вряд ли к нему приведут. Возникает искажение. Мотивация направляется на те действия, которые не приносят результатов, которые нужны. Приносят результаты, которые отвергает индивид. Почему она - личность делает так, а не иначе? Всё дело в разделяющей личности. Это, можно сказать, рана в душе, а лучше сказать её неосознанная часть - зона развития. Страдание подобно боли болит в том месте, где нужно внимание человека. Где нужно внимание его сознания.
Век живи, век учись
#228369 12.09.12 13:04 (правка 12.09.12 13:07)
Лану
("лану")
alexeisedykh в № 228363 пишет:
Бывает, что ждешь один результат, но если заглянишь в действия, то понимаешь, что они вряд ли к нему приведут. Возникает искажение. Мотивация направляется на те действия, которые не приносят результатов, которые нужны.


"Мотивация направляется " - Значит мотивация , нечто пребывающее во времени, в движении - верно ? Это мысль ?
Геше Джампа Тинлей, в начале каждой беседы уделяет много времени на то, чтобы слушатели осознали необходимость, значимость этого : "Породите правильную мотивацию" - Говорит Он, -"Мотивацию сделать свой ум здоровым, укротить свой ум". Т.е. я должен осознать цель(мотивацию,главную мысль) и приблизиться к ней опираясь на знания(мысли), передаваемые учителем.
Мотивация это ожидаемый, желаемый результат, который еще не настал в психологическом времени... Она - Желание , верно ?
#228377 12.09.12 15:38
Лану, я Вам предлагаю встать за понятия. И наделить явления, которые в Вас происходят снова какими-то понятиями, но с учетом Вашего текущего опыта.

Моти́в (от лат. moveo — «двигаю», через фр. motif — «мотив»). Есть выражение движение - это жизнь. Но многие полагают, что переносить бумажки из кабинета в кабинет - это движение - это жизнь, а сидеть в медитации, смотреть на звезды - это уже лентяйство (недвижение, бесполезность).

Вы есть ожидаемый результат. Сами и есть. И Ваше окружение тоже он. И то, какое оно - это тоже Ваши мысли.

Но обратите внимание, что за день Вы входите в контакт с миллионами объектов, но они пусты для Вас. А некоторые наполненны смыслом. Некоторый смысл болезненный. Вот с эти и нужно работать. Тогда всё будет пустое, но на самом деле, всё будет связанное, полное смысла.
Век живи, век учись
#228406 13.09.12 06:16 (правка 13.09.12 07:02)
Лану
("лану")
alexeisedykh в № 228377 пишет:
Лану, я Вам предлагаю встать за понятия. И наделить явления, которые в Вас происходят снова какими-то понятиями, но с учетом Вашего текущего опыта.


Согласен . Именно этого стараюсь придерживаться. Возможно, нам продолжить беседу о явлениях ? Не создавая новых понятий - поговорить о явлениях вне понятий . Вы говорите, что я есть ожидаемый результат. И что мое окружение - мои мысли. Не буду принимать это на веру. Поставлю это под сомнения.
"Я ожидаемый результат" - как явление , это означает, что я принадлежу времени и сущность этого "я" - конфликт. Сейчас я такой, а должен стать другим. Это разделенное "я", двойственность. Наблюдатель говорит : можно выйти за пределы этого "видения" и , внимая пустоту этого феномена - закончить его (конфликт). Тогда Я - пуст от ожидаемого(времени) и от результата(следствия, порождающего причину).
"Мое окружение, то какое оно -это все мои мысли" - Мое окружение , точнее то, каким оно мне представляется - результат памяти. Мысль основана на знании, знание на опыте, опыт на памяти. Память всегда ограничена, значит ограничена и мысль. Память - большая ее часть - навязана мне с детства обществом. В большей мере эта память не проверена моим опытом. Мало того, что такое представление об окружающем в корне ограничено(двойственно), туманно, изменчиво, в сущности - конфликт... - Наблюдатель говорит : можно выйти за пределы этого "видения" и , мгновенно обнаружить призрачность, пустоту реального от "моего окружающего", пустоту мысли от "моей мысли".

"Прежде чем что либо сделать - проверь, действительно ли это твоя мысль ?" Е.П.Б.(цитата из моей памяти. Источника не помню). Как думаете, что это значит ?
#228464 14.09.12 07:25
Лану
("лану")
alexeisedykh в № 228363 пишет:
Но по-видимому, есть верхушка айсберга - сознательная наша часть и скрытая часть. И все они существуют благодаря мотиву - причине их существования.

Вожможно ли наблюдать Айсберг целиком, в течении дня ? Все содержимое сознания , от верхушки над водой до самого днища под водой, будь то, что я говорю,слова,жесты, то как я беседую, то как я гуляю, какие у меня мысли, чувста,мотивы ? До конца и целиком осознавать все это ?
Тотальное осознание, когда нет осуждения и оправдения, когда я непосредственно в контакте с этим. Это требует невероятно чувствительного ума =)