Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#228048 06.09.12 07:28 (правка 06.09.12 07:33)
Лану
("лану")
Если я спрошу Вас: "Как удерживать внимание ?" - Значит я ищу вознаграждения. Я практикую, делаю все, чтобы сохранить внимание и получить что-то взамен. Но ведь внимание - это не результат. То, что имеет результат , - результат становиться причиной. Это круг. Внимание - это не результат, внимание не имеет причины. Внимание не это. Внимание не дает вознаграждения или наказания, потому что у него нет границ. Так говорил рассказчик.
Мое внимания постоянно вне меня, что является главной причиной возникновения иллюзий. Иллюзии наполняют меня желаниями. Это путь в никуда.
#228067 06.09.12 10:04
Для развития внимательности есть буддийские техники, в частности практика шаматхи тоже ведёт к этому. А также дзогченовские техники осознанности. Где-то читал, как тренируются воры-карманники. Наставник сжимает в кулаке несколько мелких предметов, на секунду раскрывает ладонь и вновь прячет их, а ученики должны описать.
Насчёт вне. Разделение на внутреннее и внешнее - само по себе иллюзия. Главное, чтобы внимание было там, куда ты его направляешь.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#228071 06.09.12 11:06 (правка 06.09.12 11:24)
Лану
("лану")
Ziatz в № 228067 пишет:
Насчёт вне. Разделение на внутреннее и внешнее - само по себе иллюзия. Главное, чтобы внимание было там, куда ты его направляешь


-Пожалуйста , приведите свой пример. Я так Вас понял : Когда я веду свой автомобиль, если так можно сказать - я как-бы напоминаю себе без слов(это чувство), что нужно собраться , не дать вниманию уходить на вторичные вещи. Особенно, когда меня отвлекает беседой пассажир в плотном потоке и частых маневрах.
#228072 06.09.12 11:09
Думаю, "внимание" и "внимательность" не одно и то же. Первое это способность сознания к выполнению работы в строгой направленности, а второе это способность того же сознания воспроизводить в себе объекты внешнего мира.
Лану в № 228048 пишет:
Мое внимания... является главной причиной возникновения иллюзий...
Это путь в никуда...
Так говорил рассказчик.

Расказчик, мягко говоря, не совсем прав. Если говорить более определённо, то совсем не прав!
Для начала я рекомендовал бы Вам обратить своё внимание на само понятие "иллюзорности" и, как следствие из него, "иллюзорности мира" в частности. Очень многие вкладывают в эту частность не совсем тот смысл, чем оно является на самом деле. Многие (даже почти все мыслители) указывают на иллюзорность как на изменчивость. Другими словами, поскольку мир форм непостоянен, постольку он и должен быть иллюзорным. Это не верная трактовка (а с тем и связь) иллюзорности мира. Иллюзия его в том, что он на самом деле не есть то, что, или как мы его представляем. Точнее наблюдаем.
Задумайтесь, к примеру, о цветности нашего мира. Вспомните о том, что основные его цвета суть миксы палитры RGB (красного, зелёного и синего). Это Вам поможет ухватиться за иллюзорность, пощупать её сознанием, развить истинность, отбросив иллюзии этого мира.
Так вот, если Вы вспомните построение радуги (а правильно, спектра разложения света на составляющие), то Вы обратите внимание на факт наличия указаных мной трёх основных цветов, миксы которых приводят ценителей художеств в трепет, если их на холст нанёс какой-нибудь мастер. И здесь Вы правы, в том, что этот трепет вызван вниманием к работе мастера. Но "ударение" в такой работе нужно ставить не на внешнее, а на внутреннее. Обратите внимание на то, что красный цвет в палитре имеет самую длинную структуру волны, зелёный среднюю, а синий, соответственно, короткую. И всё бы ничего, да вот проблема, два крайних цвета в этой палитре (красный и синий), миксуясь, вполне способны рождать средние длины волн, которые представлены цветами в спектре света (естественно в совокупности с ещё одным основным - зелёным цветом). Но вот за синима цветом в палитре лежит фиолетовый, имеющий самую короткую длинну волны и его, используя правила микса (соединения) невозможно воспроизвести в имеющихся условиях. Тем не менее, его микс имеет место быть! Как так?
А ответ очень прост и в нём заложена суть иллюзорности. Мы наблюдаем в миксах не истинные, а псевдо цвета! Иными словами, мы наблюдаем предметы в тех цветах, не которыми они светятся, а которые отражают. Соответственно, листья на деревьях на самом деле не зелёные! Вот где "собака порылась" (Горбачёв) в подходах к иллюзорности мира. Сообтветственно, кроме деревьев в этом мире иллюзорно всё! Он как бы обволакивает собой сознание, рождая в нём фальшивое представление об окружающем нас.

А в том, что внешнее заставляет Вас действовать заложен основная идея воспитания сознаний, которой полнится наш мир. Без этого вопрос эволюции сознаний не имел бы решений. Возможно, не имел бы такого решения, как это существует в реалиях в настоящем.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#228074 06.09.12 11:22
Автор преподносит восточную науку для западного ума.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/udlav/ogl.shtml
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#228075 06.09.12 11:23 (правка 06.09.12 12:03)
Лану
("лану")
Ziatz в № 228067 пишет:
Для развития внимательности есть буддийские техники, в частности практика шаматхи


В этой http://www.theosophy.ru/lib/shamatha.htm книге - мне все было понятно, до момента :
"От тех трех возникают два,
от двух — семь, от семи — снова три,
и это колесо бытия
вращается вновь и вновь".
Когда мы рассматриваем круг существования дерева, там все просто — семя-дерево, семя-дерево. Для человеческого существования все несколько сложнее".

А без понимания этого знания, - далее "не читается"(пробовал). Это все по той же причине , моя невнимательность. Еще со школы я успешно развил ее.
Просмотрел серию видео-лекций (Геше Джампа Тинлей )В.т.ч о Шаматхе. О самой технике он ничего не сказал. Правильно. Зачем говорить о том, чего всеравно не поймут. Зато, он говорил о подготовке к Шаматхе. Вся эта подготовка - само внимание. Меня интересует повседневная практика. Ежемоментная. Чтобы я мог заниматься ей всегда, как только подумаю о ней. Вы слышали о таких упражнениях ?
#228079 06.09.12 11:54 (правка 06.09.12 12:18)
Лану
("лану")
Igor_Komarov в № 228072 пишет:
Расказчик, мягко говоря, не совсем прав. Если говорить более определённо, то совсем не прав!

Рассказчик говорил только это: "Если я спрошу Вас: "Как удерживать внимание ?" - Значит я ищу вознаграждения. Я практикую, делаю все, чтобы сохранить внимание и получить что-то взамен. Но ведь внимание - это не результат. То, что имеет результат , - результат становиться причиной. Это круг. Внимание - это не результат, внимание не имеет причины. Внимание не это. Внимание не дает вознаграждения или наказания, потому что у него нет границ". То, что написано ниже в первом посте - не его мысль.

=) я тот человек, которого принято называть "Быдлом". Мне трудно разобраться в миксах радуги. Хотя, признаюсь, вы написали все очень доступно. Для меня иллюзия, - это когда я посмотрел на радугу, закрыл глаза и представил ее. Когда я читаю ваше сообщение, смотрю на ник и представляю, что вы такой, каким представляетесь.
Однажды, перед сном ,- представлял тибетский белый "А". Пребывая во сне, пришла осознанность (присутствие) во сне . Все эти представления о мире - приходят с телом. Нет тела - нет его мира... Но есть другой мир. Чтобы вернутся в этот мир, - надо одеться телом. В таком ключе, - представления о радуге, - дарует тело. А что есть радуга, и есть ли она вообще ...
#228080 06.09.12 11:58
> Пожалуйста , приведите свой пример

Можно расширить ваш пример. Правильно развитое внимание - это когда посторонние люди (или свои собственные мысли!) не могут вас отвлечь ни от дороги ("внешнее"), ни от медитации ("внутреннее").

> А без понимания этого знания, - далее "не читается"

Я как-то больше обращал внимание на практику. Но и не прошёл дальше первого этапа, если вообще можно сказать, что дошёл до него.

> Меня интересует повседневная практика. Ежемоментная. Чтобы я мог заниматься ей всегда, как только подумаю о ней.

Тогда только практика осознанности, типа как применяют дзогченовцы. Каждый момент чётко сознавать, что делаешь, проверять, "не сплю ли я?"
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#228082 06.09.12 13:23 (правка 06.09.12 13:24)
Лану в № 228048 пишет:
Мое внимания постоянно вне меня, что является главной причиной возникновения иллюзий.


Лану, я думаю, что в этом и есть главная причина. В этом убеждении. В убеждение, что внимание может быть вне Вас. Разве это возможно?
Точнее, что внимание сосредоточенно на том, что "вне". А еще точнее и то, и другое - всё равно внутри. Вне ничего нет. Есть только внутренняя интерпритация для Вас о том, что снаружи. И мысль, которую Вы называете внешней и внимание, которое сосредоточено на этой мысли, на этом ощущении. Но всё это работа внутри Вас и никак не во вне Вас.

Основная проблема в том, что человек не ищет на чем его внимание приковано, а просто приковывется к конечным мыслям, о чем-то. Например, человек думает о яблоке. Хорошая концентрация будет не в той точке, которая думает о яблоке, а в той, которая видит ту точку, которая думает о яблоке. Или, как приводят в примерах, наблюдать мысли, как облака. То есть мысли есть - это правильно, но не правильно быть в них, а не за ними. И ТА точка, которая за ними она всегда безмолвная. Слова - это уже позже. Это чтобы тестировать, где сейчас внимание. Если в мыслях о мыслях, то это не глубоко. Если в состоянии за мыслями, за мыслями о мыслях - это глубже.
Век живи, век учись
#228084 06.09.12 13:30
Да, иными словами концентрация происходит в действительности не на предметах чувств, а на чувствах, точнее, их соответствиях в тонких телах.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#228085 06.09.12 13:52 (правка 06.09.12 13:56)
Лану
("лану")
alexeisedykh в № 228082 пишет:
главная причина. В этом убеждении. В убеждение, что внимание может быть вне Вас. Разве это возможно?

Сейчас попробую объяснить. С самого начала, с первого класса,- я хорошо начал учится в школе. Учителя в начальных классах не говорили о внимании. О том, как учится. Сразу учили. Далее, ближе к 3-му классу - я стал хуже учится. Мое внимание - гуляло. Гуляло от преподавателя к представлением о машинках, самалетах ... В старших классах по ножкам , талиям и представлениям таких объектов .Мне не удавалось его долго удерживать в нужном направлении изначально. А с такими предметами, - как математика - это гуляние подорвало основу. Так и хромал в дальнейшем. Вот, - такое внимание я называю вниманием во вне. Хотя ,похоже,описал плохую концентрацию =)
#228086 06.09.12 14:32 (правка 06.09.12 14:32)
Лануну да. Концентрация на том, что Константин выше точнее сформулировал. Внимание на предметах чувств, а не на чувствах, которые, конечно, связаны с предметами. Но Вы можете увидеть себя со стороны. Вот я, который смотрит на предмет, который испытывает такое-то чувство. Безмолвно посмотреть на ситуацию (событие, мысли, эмоции). Хорошая концентрация за пределами предметов и чувств. Осознавание, что ты за предметами и чувствами. Но чтобы это осознавать, конечно, нужны чувства и предметы, которые способствуют такому погружению. Во всяком случае, вначале. Я дмаю, что нужно занимать место диспетчера, а не самолета или неба, в котором он летит. Даже, если самолет не подчиняется или в небе возникают грозы, на месте диспетчера безопаснее и с более широким обзором.
Век живи, век учись
#228087 06.09.12 14:41 (правка 06.09.12 14:42)
А мешать концентрации может быть всё, что угодно. Более глубокое убеждение, что нужно быть начеку. Что нужно не пропустить не одной детали. Что нужно быть внимательным к мелочам.

Вообщем тут работу лучше всего начинать с анализа своих противоположнестей. А точнее той одной, которая побеждает в жизни. Если побеждает та, которая стремиться всё увидеть, везде быть, ничего не забыть, нужно разбираться, чем она руководствуется. Почему считает, что нужно быть первым, на чеку, внимательным важнее, чем отрешение от всего?

Ведь отрешение от проблемы - это значит увидеть её лучшее решение. А она может думать, что быть в проблеме, мусолить её - это и есть решение. А это сансара
Век живи, век учись
#228088 06.09.12 14:41
найдите топор, Лану, изучите его своим вниманием, откройте в нём чудо, и в это чудо заключите всех остальных тварей и миры. Теперь весь внешний иллюзорный и бесшабашный мир будет заключен в вашем топоре. А топор воткните в стенку. Притча понятна?
#228089 06.09.12 14:50
Есть ещё сутра об основах внимательности.

www.tamqui.com/buddhaworld/Сутра_четырёх_основ_внимательности

Как явствует из вариантов текстов, осознанность и внимательность тут выступают практически как синонимы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#228094 06.09.12 16:33 (правка 06.09.12 16:36)
Лану в № 228079 пишет:
я тот человек, которого принято называть "Быдлом".

Самокритичность одно из благодетелей и Вы обладаете ею. Отметьте, добрая половина из тех, кто здесь и на некоторых известных ресурсах козыряют своей значимостью в теософической жизни не смогли бы сказать так про себя. Будем думать что я говорю о себе, к примеру.
Гланое в использовании самокритики не перестараться потому как человек есть то, чем он себя представляет. И чем чище мышление, желания и пища, тем целостнее личность. Не стоит унижать своё достоинство в ситуации к этому не призывающей. Я такое же быдло во многих вопросах, с которыми я ещё не успел соприкоснуться. Собственно, потому я и здесь, чтобы по возможности эффективно избавляться от этой быдловости (попросту, невежества). Но это второстепенно.

Что касается приведеной Вами цитаты. Право Сущая белиберда! Не обижайтесь. Начало мысли противоречит концу. Такое, кстати, часто встречается в среде тех, кто из кожи вон лезет чтобы выпячить свою значимость. Судите сами. Вначале автор заявляет:
Лану в № 228079 пишет:
Если я спрошу Вас: "Как удерживать внимание ?" - Значит я ищу вознаграждения.

связывая тем самым внимание с вознаграждением, а далее, практически тут же утверждает следующее
Лану в № 228079 пишет:
Внимание не дает вознаграждения или наказания...


Что касается Вашей мысли об иллюзии
Лану в № 228079 пишет:
Для меня иллюзия, - это когда я посмотрел на радугу, закрыл глаза и представил ее.

То здесь нужен иной подход. Как раз то, что Вы делаете в мысли не есть иллюзия, это суть настоящая, реальная работа. Другое дело, что представляете в этой работе Вы именно иллюзию, так как сотворите (мысленно) объекты, представляемые Вам миром, в формах, на самом деле не являющимися таковыми.
Вспомните Матрицу (первую часть). Одно дело когда Нэо воспринимал мир как и все вокруг, и иное когда в финале стал воспринимать его в реальных "красках" (визуальным кодом).
Лану в № 228079 пишет:
смотрю на ник и представляю, что вы такой, каким представляетесь.

Фото, к сожалению, не отображает присущих мне недостатков. К примеру, я являюсь обладателем довольно большого и очень часто красного носа (низкий и искренний поклон отцу). Именно этот элемент моей внешности часто заставляет задержать на мне внимание окружающих. Особенно в периоды частых его воспалений (именно тогда он принимает красноватый оттенок), как то аллергическое, как сей час, или температурные, как летом, под автокондиционером, или зимой, в качестве простудного подарка.
Так что я не совсем такой, каким представлен
Лану в № 228079 пишет:
Все эти представления о мире - приходят с телом.

Естественно. Мы ведь и воспринимаем мир через тела - проводники. Проблема только в том, что в настоящем теософическая среда ещё не обладаем адекватным представлением о сути того, в чём мы пребываем, а представления плановости, представленные Ледбиттером и Безант не полны и связи в них выполнены неверно. Отсюда многие ошибки того, как воспринимается нами мир, почему именно так и в чём суть его иллюзии.
Истина заключена в том, что человек суть не проводник - тело, но сознание, проводник которого отражает реальное его действие в мире. У нас же в настоящем утвердилось обратное представление, что якобы мы суть проводники, посредством которых сознание получает впечатления. Запомните, действует в мире сознание, проводник лишь отражает в мире то, что сознание в мире делает и как действует.
Кстати, в существующем положении вещей тоже заключена иллюзия.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#228120 07.09.12 06:10 (правка 07.09.12 06:13)
Лану
("лану")
Igor_Komarov в № 228094 пишет:
Что касается приведеной Вами цитаты. Право Сущая белиберда! Не обижайтесь. Начало мысли противоречит концу.


=) Не обижаюсь. Эта цитата - часть диалога. Рассказчик вначале говорит о том, что ум людей стал механичным. И механизм этот навязывают и развивают с малых лет в каждом человеке. Суть его - наше мышление, упорно преследующее принцип вознаграждения. Мне говорят учись, чтобы получить профессию,работу, зарабатывать деньги, обладать вещами. Учись на пятерки и мы купим тебе игровую приставку, автомобиль. Вы знаете все это. Далее, рассказчик говорит, что выдрессированый таким методом, годами,- ум не сознает , например, такой странный механизм : деятельность в добре - сама деятельность - уже есть вознаграждение. Нет ,говорю я. Я сделаю добро, если вы заплатите мне за это.
И сейчас я вопрошаю рассказчика о том, как мне удерживать внимание ? Спрашиваю применяя все тот же механизм менялы(жду, что рассказчик покажет упражнение, я буду упорно повторять его, и, в будущем,- получу в качестве награды желаемый результат). Рассказчик хочет донести до меня, что у внимания нет причины. Будь внимание результатом действия, оно бы возникало из причины. ПРИЧИНА-РЕЗУЛЬТАТ-становиться-ПРИЧИНОЙ-РЕЗУЛЬТАТ. Это круг. То, что имеет результат, - становиться причиной.Внимание не имеет границ.
Думаю, внимание подобно лучу. Природа внимания свободна от двойственности ." Внимание не имеет ни награждения, ни наказания"(Рассказчик) .
Чтобы войти в это, мне нужно освободиться от механичности ума, если конечно, он у меня есть.
#228121 07.09.12 06:20
Давно заметил зависимость способности к сосредоточению и концентрации от состояния и развития позвоночника.

"Центр Минмэнь

Минмэнь — точка, сосуд, центр, который рассматривается в даосской медицине как самостоятельный орган. Он состоит из группы точек, связанных с органами репродуктивной системы. В даосской алхимии рассматривается, как условие возвратности энергии, то есть, если данный центр не открыт, энергия не может возвращаться и только расходуется. В этом случае нарушается важнейший принцип возвратности.

Кроме этого, если орган минмэнь функционирует, он становится управителем работы почек и регулирует их взаимодействие. Это взаимодействие называется искусством дыхания почек.

Минмэнь имеет множество толкований, но наиболее подходящее — это «врата к истинному пути». Это связано с тем, что центр находится на перекрестке движения энергии вне зависимости от того, какую геометрию имеет человек.

Особенность этого центра заключается в его способности контролировать поступление энергии в область костей. От него напрямую зависит функционирование костного, спинного мозга. В даосской медицине этому центру отводятся две важнейшие функции: контролирование собирания киновари и синхронизация тела, или построение оси.

В даосской медитации в этом месте задается определенное напряжение, от которого данный центр и зависит. Он также влияет на функционирование всей поясничной области. В пренатальных задачах минмэнь регулирует естественное вырабатывание энергии согласно первичной геометрии человека, которая связана с геометрией половых органов. В нее входят все системы, поддерживающие работу репродуктивной системы.

В даосской алхимии репродуктивная система относится к одному из геометрических тел. Это тело имеет множество названий, но больше всего ему подходит понятие усеченного тела, то есть тела, которое предопределено природой и не подвергается изменению в плане геометрии, поэтому оно рассматривается, как несовершенное.

Оно же определяет законы функционирования почек, накопления и перераспределения жизненной субстанции. И чтобы усилить жизненность, как раз и требуется развить центр минмэнь и через него наладить контроль над всей репродуктивной системой.
Основные задачи центра минмэнь

* Контроль репродуктивной системы
* Контроль возвратности энергии
* Питание и очистка костного мозга

Столь важные задачи, решаемые центром минмэнь, связаны с самой структурой этой точки, которая в состоянии менять форму и даже брать на себя функции железы. Именно эти функции учитывает даосская медицина, которая изменением напряжения в данном центре создает дополнительные возможности для решения тех или иных проблем. Например, при лечении сложных вирусных заболеваний.

В даосской алхимии от этой точки зависит качество движения энергии в микрокосмической и макрокосмической орбитах и в поясничном меридиане. Это, в свою очередь, определяет способность или неспособность усиливать как силу сознания, так и свойства тела, то есть способность вырабатывания дополнительного источника энергии, без которого невозможно заниматься даосской алхимией.

Блокировка этого центра не только не позволяет развивать дополнительные мощности, но и нарушает имеющиеся. В частности, ухудшает качество спермы у мужчины и нарушает менструальный цикл у женщины. То есть центр запирает поступление энергии в предстательную железу у мужчин и в яичники и матку у женщин. Особенно явно, конечно, это происходит у женщин, так как блокируется естественный возврат энергии в матку, который осуществляется по заднесрединному меридиану.

Кроме базовой энергии ци, центр минмэнь регулирует энергию цзин и шэнь. И это уже более важное его свойство, которым нельзя пренебрегать, хотя в реальности, чтобы эти возможности заработали, необходимо изменить условия функционирования тела, то есть перевести его на обеспечение энергией цзин, уведя от зависимости от энергии ци. Это возможно только при изменении геометрии тела или при использовании регулярной медитационной работы для питания почек за счет центра минмэнь.

Характерными признаками того, что центр не работает, является отсутствие сосредоточения, боли в костях, охлаждение в суставах, бесплодие, слабость. Конечно, здесь не стоит сводить все к работе лишь одного центра, но подобная взаимосвязь, чаще всего, присутствует. Для даосской традиции, конечно же, самая большая проблема — это нарушение питания мозга, что лишает человека возможности внутреннего сознательного проникновения и приводит, собственно, к невозможности заниматься даосской алхимией.

Еще одна важная функция данной точки — регулирование прохождения энергии дыхания. То есть она также отвечает за энергодыхание и способность почек, матки и стоп дышать, или за способность костей и почек принимать энергию дыхания.

Так как минмэнь — это многофункциональный орган, то он имеет свой собственный меридиан. Это один из 13 алхимических меридианов, которые простраиваются посредством алхимической практики. Данный меридиан регулирует сразу несколько функций, включая функции водяного обмена, но на уровне энергии цзин. То есть меридиан и создается для того, чтобы орган управлял более совершенной энергией, чем та, которая дана нам от рождения. Особенно это становится важно для крови, которая часто имеет застой внизу тела.

Но как уже говорилось выше, самым важным является все-таки питание головного мозга, которое осуществляется посредством крови, поставляющей ци, посредством энергии, поставляющей энергию цзин, и посредством энергии шэнь, которую поставляет спинной мозг. Вот за все эти три функции минмэнь, так сказать, и в ответе.

Однако это становится возможным только при центрировании почек, что также входит в задачу центра минмэнь. Для этого необходимо создание баланса между левой и правой почками, где левая почка у мужчин и правая у женщин реализует непосредственную задачу контроля первоначальной ци и, собственно, жизненности."

http://www.olegcherne.ru/statyi/138-centr-mingmen/
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#228122 07.09.12 06:33 (правка 07.09.12 06:34)
Лану
("лану")
Vladisti в № 228088 пишет:
найдите топор, Лану, изучите его своим вниманием, откройте в нём чудо, и в это чудо заключите всех остальных тварей и миры. Теперь весь внешний иллюзорный и бесшабашный мир будет заключен в вашем топоре. А топор воткните в стенку. Притча понятна?


1. Мне нужно заткнуться
2. Теперь, когда я перестал пустословить, - найти уши и услышать:
3. Лану, ты "исследуешь" ум - в уме. Заткнись! Заткнись! Заткнись!

- Верно Вас понял ?
#228128 07.09.12 11:39 (правка 07.09.12 11:53)
lr
Лану в № 228120 пишет:
Рассказчик хочет донести до меня, что у внимания нет причины. Будь внимание результатом действия, оно бы возникало из причины. ПРИЧИНА-РЕЗУЛЬТАТ-становиться-ПРИЧИНОЙ-РЕЗУЛЬТАТ. Это круг. То, что имеет результат, - становиться причиной.Внимание не имеет границ.
Думаю, внимание подобно лучу. Природа внимания свободна от двойственности ." Внимание не имеет ни награждения, ни наказания"(Рассказчик) .
Чтобы войти в это, мне нужно освободиться от механичности ума, если конечно, он у меня есть.

Человек имеет двойственую природу и в дискуссиях часто один говорит с точки зрения позиции сознания, а другой с позиции формы. Нужно четко отслеживать к какой позиции относятся рекомендации того или иного, потому что функции у этих позиций разные. Что такое внимание? Это фокус сознания. Почему внимание не имеет причины ? Это так с позиции формы. У самой формы также есть сознание, иначе материя из которой она складывается, не могла бы существовать. Сознание человека, как сложнейшей структуры, мы связываем с разумом. Это познающее активное сознание. И в человеке заложен импульс к познанию. Причина лежит выше. Границы внимания определены накопленным многочисленными воплощениями опытом. Весь этот багаж также потребует внимания нашего познающего сознания. Мы вправе определить его приоритеты, направление и силу. Но тем мы активизируем и другие связанные формы сознания.
#228131 07.09.12 12:02
Лану в № 228120 пишет:
Суть его - наше мышление, упорно преследующее принцип вознаграждения.

Возможно. И поскольку автор разъясняет восточную позицию, то вполне вероятен смысл мышления, подспудно вкладываемого в него, как результат, вознаграждения. К примеру, в буддизме это освобождение от сансары, прерывание непрерывности рождений... В этом есть смысл, к сожалению, эгоистический смысл (лично для стремящегося к освобождению), который, как ни крути, не приведёт ни к какому освобождению, потому как не избавит от эгоизма.

Судя по Вашему разъяснению, приведеная цитата грешит либо прямым несоответствием русскому пониманию западного мышления, оперирующего скудными фразеологическими оборотами, либо то же наблюдается в связке оригинал - переводчик - перевод. Смысл, указаный Вами в самой цитате передан не верно. Обычно, когда хотят выстроить подобную связку, начинают не с "когда я говорю", а с "когда мы говорим, то подразумеваем... но в этом нет смысла (и только на этом этапе, как в противопоставлении используется - я говорю)".

Если абстрагироваться от авторского эгоизма, то можно в "удержании внимания" разглядеть и иной смысл (не эгоистический). К примеру, смысл здорового наблюдателя, исследователя, если хотите. Вы просто учитесь, не ради освобождения или ещё там чего, а учитесь, движимые внутренним интересом узнать мир, исследовать его качества, познакомиться с неизвестной Вам его стороной... Зачем Вам эгоизм при этом? Отбросьте его.
Собственно, автор призывает к тому же, но только странными какими то построениями (видимо у Кришнамурти научился).
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#228133 07.09.12 12:17
Лану пишет:
1. Мне нужно заткнуться
2. Теперь, когда я перестал пустословить, - найти уши и услышать:
3. Лану, ты "исследуешь" ум - в уме. Заткнись! Заткнись! Заткнись!
- Верно Вас понял ?
ну зачем же так грубо, а где изящество мысли, тыж вроде начитанный человек? Ты, конечно, можешь делать с собой что угодно, в том числе и с помощью топора, лично я не против, а вот что делать с иллюзорным миром, который 24 часа в сутки крадёт твоё внимание? Не ты его родил, не тебе его убивать. Поэтому заключи его в топор, которым ты будешь... сам знаешь что. А топор воткни в стенку.
#228134 07.09.12 12:27 (правка 07.09.12 12:42)
Лану
("лану")
lr в № 228128 пишет:
Границы внимания определены накопленным многочисленными воплощениями опытом. Весь этот багаж и потребует внимания нашего сознания.


Опыт - это значит пройти через. Но я никогда не прохожу через.Я всегда останавливаюсь на середине. Или никода даже не начинаю.И поскольку сейчас я такой - я был таким прежде.
Если я спрошу ум, мозг, который стал механическим, натренированый веками - можно ли учиться по другому, кроме как механически ? Увидеть другую сферу, не механическую... Есть ли другая сфера ? Что происходит когда я задаю себе этот вопрос ? Человек всегда слушает исходя из знания. Видит - исходя из знания. Можно ли слушать из тишины ? А это внимание. И это не во времени. Потому что в этой тишине - я ничего не хочу. Наблюдать и действовать из тишины, в гармонии. Все эго говорит Рассказчик.
lr в № 228128 пишет:
Что такое внимание? Это фокус сознания.

- Тогда что такое концентрация ?
#228135 07.09.12 12:28
lr
Igor_Komarov в № 228131 пишет:
...Если абстрагироваться от авторского эгоизма

К слову, один знакомый представитель академической науки, изучающий тибетский буддизм, как-то заметил, что на западе требуют писать в работах от "я", на востоке-от "мы".
#228137 07.09.12 12:57 (правка 07.09.12 12:59)
Лану
("лану")
Igor_Komarov в № 228131 пишет:
Если абстрагироваться от авторского эгоизма, то можно в "удержании внимания" разглядеть и иной смысл (не эгоистический). К примеру, смысл здорового наблюдателя, исследователя, если хотите. Вы просто учитесь, не ради освобождения или ещё там чего, а учитесь, движимые внутренним интересом узнать мир, исследовать его качества, познакомиться с неизвестной Вам его стороной... Зачем Вам эгоизм при этом? Отбросьте его.


- Рассказчик далек от эгоизма. То что вы видите - это мой эгоизм. Мое эго загрязняет пересказом фрагменты Рассказчика . И как вы правильно заметили - до меня говорил переводчик, до него - английский язык.
Меня не интересует собственное спасение и прочее. Жить без конфликта, сейчас.Как оно есть.