Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#228139 07.09.12 13:12 (правка 07.09.12 13:14)
lr
Лану в № 228134 пишет:
lr в № 228128 пишет:
Границы внимания определены накопленным многочисленными воплощениями опытом. Весь этот багаж и потребует внимания нашего сознания.


Опыт - это значит пройти через. Но я никогда не прохожу через.Я всегда останавливаюсь на середине. Или никода даже не начинаю.И поскольку сейчас я такой - я был таким прежде.

А кто этот "я" в Вас? Как Вы себя позиционируете?
Опыт-это сублимация жизни. Осознает человек это или нет, в центрах сознания этот опыт отложен, что и позволяет индивидуальности адаптироваться в той или иной среде с тем или иным качеством этого наработанного опыта.
Вообщем-то можно сказать, что жизнь проходит через нас. Три разных потока, которые человек в себе синтезирует. Угол зрения делит все на противоположности.То есть в каждое мгновение проиходит и дифференциация и синтез. Так Жизнь снимает свой урожай, а отдельная индивидуальность через личность-свой.


Лану в № 228134 пишет:
Если я спрошу ум, мозг, который стал механическим, натренированый веками - можно ли учиться по другому, кроме как механически ? Увидеть другую сферу, не механическую... Есть ли другая сфера ? Что происходит когда я задаю себе этот вопрос ? Человек всегда слушает исходя из знания. Видит - исходя из знания. Можно ли слушать из тишины ? А это внимание. И это не во времени. Потому что в этой тишине - я ничего не хочу. Все эго говорит Рассказчик.

Когда Рассказчик обращается к механиическому уму, он обращается к форме, к инструменту, к линзе видения если хотите. Его двигает интерес к познанию, та самая причина. Но она не снаружи, она внутри, в самой Материи этого механического мозга.Оттуда звучит Зов и он требует внимания. Это естество, такова природа. Мы должны знать законы каждой природы, отраженной в нас.


Лану в № 228134 пишет:
lr в № 228128 пишет:
Что такое внимание? Это фокус сознания.

- Тогда что такое концентрация ?

удержание этого фокуса.
#228140 07.09.12 13:16
Лану
("лану")
Vladisti в № 228133 пишет:
а где изящество мысли, тыж вроде начитанный человек?

Будь оно так - не делал бы столько ошибок в простом тексте. Я скорее из тех, кто почитывает в туалете.

Vladisti в № 228133 пишет:
а вот что делать с иллюзорным миром, который 24 часа в сутки крадёт твоё внимание?

- Зачем делать. По определению - его нет. А вот мне надо что-то с мозгами точно делать.
На счет топора. Правда:
Мозгов так и не хватило притчу Вашу понять. Видимо ум мой даже не западный , он вообще отсутствует =(
#228147 07.09.12 16:52 (правка 07.09.12 16:54)
Лану в № 228137 пишет:
Рассказчик далек от эгоизма. То что вы видите - это мой эгоизм

Я лишь анализирую представленную Вами цитату...
Лану в № 228137 пишет:
Меня не интересует собственное спасение и прочее. Жить без конфликта, сейчас.Как оно есть.

Это хорошая основа для совершенствования. Я имею ввиду вторую часть цитаты. Вот только первая конфликтует с тем как Вы сказали ранее
Лану в № 228137 пишет:
... - это мой эгоизм.

знать, не всё так уж и "не интересует"! Попробуйте покопать в этом месте.
lr в № 228135 пишет:
представитель академической науки, изучающий тибетский буддизм, как-то заметил, что на западе требуют писать в работах от "я", на востоке-от "мы".

Не знаю какую академическую науку имел ввиду Ваш знакомый, скажу лишь, что я из семьи преподавателей и лично участвовал в подготовке по крайней мере двух диссертаций и прямо готовил ряд материалов для последующей их публикации в научных журналах. Т.е. я знаю, о чём скажу следующее утверждение: Во всём научном мире писать в стиле "Я исследовал", "Я разработал", "Я провёл ряд экспериментов" считается не просто дурным тоном, но и ошибкой. Даже в диссертации соискатель степени пише "Мы", "Наше исследование", "По результатам проведенных нами исследований...". Во всём мире уже не осталось гениев-одиночек, самостоятельно ведущих исследовательские работы.

В то время как философское исследование суть результат личного творчества и здесь вполне уместны категории "Я". Отсюда именно в этой части науки широко развит эгоистический подход. Но именно эту часть науки нельзя назвать "академической"...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#228186 08.09.12 18:24 (правка 08.09.12 18:58)
Лану
("лану")
Vladisti в № 228133 пишет:
что делать с иллюзорным миром, который 24 часа в сутки крадёт твоё внимание? Не ты его родил, не тебе его убивать. Поэтому заключи его в топор, которым ты будешь... сам знаешь что.

Однажды, посчастливилось беседовать со слепым пожилым мудрецом. Пока ремонтировал ему мобильный - он рассказывал о жизни. Я спросил его: Что делать с соблазнами(крадущими внимание) ? Он от души рассмеялся, и настоятельно посоветовал посмотреть фильм "Укрощение строптивого" . Что я и сделал. Герой фильма - гордо отказал соблазнительной девице переспать. А чтобы природу не волновать - дрова рубить пошел.

Vladisti в № 228133 пишет:
А топор воткни в стенку.


Инструкция по охране труда для плотника

3.2. После работы топор не следует втыкать в стойку и оставлять в таком положении.

Еще:
Топор - инструмент. Смотреть на свои иллюзии, тварей и миры - как на инструмент в руках. Тогда они будут мне служить (инструментом). А сейчас происходит обратное.
#228188 08.09.12 19:31 (правка 08.09.12 19:33)
Удерживать внимание на себе (какой ты есть в данную минуту и где ты есть) действительно довольно интересно и даже сказала бы насыщенно и полезно. Тогда могут исчезнуть заботы и беспокойства, которые окружают тебя во внешнем мире. Только ты - и ничего больше. Открыла недавно. Это видимо и есть достижение недвойственности сознания (что есть в буддийской философии). Даже не нужно забираться глубоко внутрь себя - достаточно сосредоточиться на небольшом своем пространственном окружении+тело. Мысли же и сигналы органов чувств все равно всегда с тобой.
А так - действительно окружающий мир увлекает, так как должны же мы что-то в нем делать полезное (для мира) или интересное и полезное (для себя). Кажется (по незнанию) - можно только там.
#228189 08.09.12 19:41
Лану пишет:
Инструкция по охране труда для плотника

3.2. После работы топор не следует втыкать в стойку и оставлять в таком положении.

Еще:
Топор - инструмент. Смотреть на свои иллюзии, тварей и миры - как на инструмент в руках. Тогда они будут мне служить (инструментом). А сейчас происходит обратное.
я, когда писал тебе про топор, не соображал что писал, и уж тем более не вникал в этот топор, нах он мне сдался. Но сказать что-то надо было, вот и сказал. Надеюсь, что ты правильно толкуешь... про топор я тут не при чём.
#228190 08.09.12 19:50 (правка 08.09.12 20:21)
Лану
("лану")
lr в № 228139 пишет:
А кто этот "я" в Вас? Как Вы себя позиционируете?

Тот "я", что сейчас пишет Вам ответ. Он предатель. В нем двойственность. Наблюдающий и чувствующий. Они разделены конфликтом. Этот "я" - сущность конфликта . Движением маятника он прислуживает обоим. Он ищет способа - направить чувствующего человека за наблюдателем. Закончить конфликт , чтобы идти вместе, в гармонии, прямо сейчас. Идти к правде, каким бы горьким не был ее плод. Предатель привязался к преходящим дарам чувственного человека. Внимание предателя цепями приковано к иллюзиям чувственного мира.И эти привязанности сдерживают натиск , беспечные попытки следовать совести. Все это я. Вся моя жизнь - прошлое. На все, что я смотрю - я наблюдаю через завесу прошлого. Теперь красивое небо - не потому, что оно сейчас прекрасно, а лишь потому, что однажды оно было таким, и я запомнил это. Воспоминание рождает давно пережитую радость. Я не вижу настоящего, реального неба. Реальное я прячу под картины поршлого, Вот мой двор, здесь жил друг, школа. Жизнь , Реальная жизнь - это слушание и видиние из тишины. Не из знания, не из памяти . Жизнь ускользает от меня. Я убегаю от жизни. Я убегаю от себя.
#228191 08.09.12 19:57 (правка 08.09.12 20:27)
Лану
("лану")
Vladisti в № 228189 пишет:
Но сказать что-то надо было, вот и сказал.

Зачем столько сил тратить =) Можно было так написать:
"."
Я бы решил,что это симовол с одного из пальмовых листьев , обработанных неизвестным науке способом (упомянутых в ТД том 1) . Нашел бы там зацепку к теме и ответил Вам обязательно.
#228192 08.09.12 20:36 (правка 08.09.12 21:33)
Лану
("лану")
hele в № 228188 пишет:
Мысли же и сигналы органов чувств все равно всегда с тобой.


=) В дыхании, если осознавать вдох, осознавать выдох... Мысль называет их. Здесь Мысль следует вниманию.А тот момент, между вдохом и выдохом, когда Вы намеренно не сдерживаете дыхание , - там есть мысль ?
#228196 08.09.12 21:32
Лану, если вы спрашиваете буквально, то действительно в этом перерыве между вдохом и выдохом (если мы сосредоточены именно на дыхании) - почему-то и мысль задерживается. А почему и что это означает? И как это переносится на другие области деятельности?
#228199 08.09.12 22:16
> А почему

Я полагаю, потому что есть резонансное соответствие между газообразным состоянием и ментальным планом (газообразным космическим).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#228223 09.09.12 11:17
lr
Лану в № 228190 пишет:
Внимание предателя цепями приковано к иллюзиям чувственного мира.И эти привязанности сдерживают натиск , беспечные попытки следовать совести. Все это я. Вся моя жизнь - прошлое. На все, что я смотрю - я наблюдаю через завесу прошлого. Теперь красивое небо - не потому, что оно сейчас прекрасно, а лишь потому, что однажды оно было таким, и я запомнил это. Воспоминание рождает давно пережитую радость. Я не вижу настоящего, реального неба. Реальное я прячу под картины поршлого, Вот мой двор, здесь жил друг, школа. Жизнь , Реальная жизнь - это слушание и видиние из тишины. Не из знания, не из памяти . Жизнь ускользает от меня. Я убегаю от жизни. Я убегаю от себя.

Человек живет в той реальности, с которой себя отождествил, направив туда свои силы. ( Сдается мне, что повторяюсь,) Но ведь не все же силы направлены лично на себя.. Есть семья, Есть ребенок, с которым проходится жизнь заново. В этом есть Надежда.
#228225 09.09.12 12:09 (правка 09.09.12 12:11)
Лану
("лану")
lr в № 228223 пишет:
Человек живет в той реальности, с которой себя отождествил, направив туда свои силы. ( Сдается мне, что повторяюсь,) Но ведь не все же силы направлены лично на себя.. Есть семья, Есть ребенок, с которым проходится жизнь заново. В этом есть Надежда.


Есть семья, есть ребенок, друзья, родственники, двор ,дома. Вечером, - солнечные лучи отражаются в стеклах окон верхних этажей. Мокрый асфальт играет призрачным светом фонарей... Но может ли внимание не скакать по осколкам прошлого ? Может ли Оно,- всецело наблюдать из тишины то что сейчас есть и, когда это ощущение исчерпает себя - закончить его. Не запоминать и преследовать воспроизводя иллюзию прошлого (память), а закончить ? Могу ли я удержать внимание от привычной механичности ?
#228226 09.09.12 12:22 (правка 09.09.12 12:23)
> Но может ли внимание не скакать по осколкам прошлого?

Пройдя Сатурн (дисциплину), ученик начинает проходит Меркурий, который в частности управляет и внимательностью.
Самьяма, о которой великий Учитель Патанджали говорит в своём восьмеричном пути йоги, становится реальностью для ученика йоги только когда он стабилизирует в себе энергию Меркурия. Самьяма позволяет уму стать устойчивым и непоколебимым. Это не что иное, как буддхический ум. Колеблющийся и блуждающий ум, будучи стабилизирован, превращается в высший ум, называемый буддхическим. Такой ум обладает способностью созерцать. Созерцание буддхического ума столь устойчиво и сосредоточено, что осознаёт объект медитации. Такой ум, через созерцание любого предмета может осознать суть этого объекта или субъекта. Даже неодушевлённые предметы могут ожить, когда преобретена самьяма. Другое название ума самьямы и есть мощный буддхический ум. Не так давно мадам Блаватская продемонтрировала такие способности буддхического ума, только чтобы открыть обыкновенным умам возможность других измерений. Когда ум Луны восходит к уму Меркурия, результатом бывает самьяма. В Бхагавад-гите Господь Кришна сообщает Арджуне, что когда буддхический ум прилагается к «я», оно осознаётся. Как же приобрести буддхический ум? Нужная практика дана в VI главе Бхагавад-гиты. Эта глава называется "Атма-самьяма йога", что значит «йога самоосознания».
К. Парвати Кумар, "Меркурий"
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#228247 09.09.12 23:07
это достаточно просто. Что значит "стабилизирующийся ум"? Ум, который переходит в стадию буддхического.
Ziatz пишет:
Пройдя Сатурн (дисциплину), ученик начинает проходит Меркурий, который в частности управляет и внимательностью.
Дело совсем не в этом. Внимательность зависит не от Меркурия, а от самого внимающегося. Если есть достаточное внимание, Меркурий присутствует. Но не задом наперёд и кверху жопой. О чём на самом деле речь? Нет ничего, что можно описать исключительно только конкретной практикой. Потому что ни одна духовная практика не заменит человеку его собственный разум и интеллект и память. Практика - это инструмент, не более того. Сатурн - это карма, это память. Когда чел востребует в себе эту память, он автоматом приводится к определённой дисциплине. Он начинает вести личный дневник. Когда он замечает свою память, которая выражена языком его современного воплощения и сопутствующих обстоятельств его жизни, подключается Меркурий. Задача Меркурия - свести на нет и трансформировать в настоящем его невостребованные в прошлом "востребованности", оставленные неудовлетворёнными. Сатурн - это дисциплина, ограничение, отсечение. Меркурий - это путь. Поэтому понятно, что даже "неодушевлённые предметы могут ожить, если приобретена самьяма". Это и есть качество буддхического ума. Сатурн - это образно говоря, шанс для больного амнезией. Если он что-то забыл, Сатурн ему напомнит. И это реально осуществляется в личной жизни. Если чел вспомнил или хотя бы понял преамбулу своего существования в этом воплощении, подключается Меркурий. Задача Меркурия - указать челу путь реализации накопившихся в прошлом проблем. Всё очень естественно, никакой практики. Только осознание и внимательность на порядок большая, чем ею владеют большинство жителей планеты. Не существует никакой практики. Всё очень естественно. Буддхический ум обладает такой памятью прошлых инкарнаций. И когда эта память прилагается к "Я", он становится осознающим и понимающим. Эта память всегда востребована в реальной жизни. Жизни без буддхического ума не существует. Вопрос только в том, чтобы научиться быть наблюдательным. Человек, который достаточно наблюдателен - сам себе пророк. Заполучить Сатурн очень просто - заведите себе дневник ежедневных наблюдений и фиксаций. Это первая ступень самоосознания.
#228268 10.09.12 09:39 (правка 10.09.12 09:48)
lr
Vladisti в № 228247 пишет:
Жизни без буддхического ума не существует. Вопрос только в том, чтобы научиться быть наблюдательным. Человек, который достаточно наблюдателен - сам себе пророк. Заполучить Сатурн очень просто - заведите себе дневник ежедневных наблюдений и фиксаций. Это первая ступень самоосознания.

Все эти названия символизируют качества, в которых получила утверждение(в твердом выражении) Сила Жизни, Психическая Энергия. Всеначальная Энергия или Принцип Атма-в каждых направлениях системы мировоззрения свои обозначения. Наблюдательность нужна для того, чтобы осознать, какое качество человек в себе культивирует. Тут-то и поджидает парадокс, когда, получаешь только отдавая.
#228278 10.09.12 14:22
Ваша проблема - проблема очень многих, и не верьте, что этого достичь просто. Нужны годы
целеустремленных поисков и разумных экспериментов . Главное - понять для чего Вам это
надо. Если правильно понимаю Вас, то это шаг на пути к медитации? Здесь еще главнее
осознать, что такое правильная медитация и к чему она приводит в случае соблюдения
истинных рекомендаций и безопасности. Будьте осторожны, желания быстрых результатов и
ошибки на этом пути приводят, иногда, к печальным последствиям.
#228299 11.09.12 06:45
Лану
("лану")
Николай в № 228278 пишет:
Здесь еще главнее
осознать, что такое правильная медитация и к чему она приводит в случае соблюдения
истинных рекомендаций и безопасности.


Вы упоминали Учителя ДК в своих сообщениях. Расшифруйте пожалуйста. Поисковик меня не понимает =)
#228302 11.09.12 10:20
Джуал Кхул. Ещё с этих букв начинается Джидду Кришнамурти, но аббреиватура не столь установившаяся и воизбежание путаницы его иногда обозначают Дж.К.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#228319 11.09.12 15:17 (правка 11.09.12 15:21)
По данной проблеме (если есть ощущение, что есть эта проблема и ощущение, что это проблема) рекомендую ознакомиться с близким общим научным замечанием. В психологии проблема "откладывания на потом" - переключение внимания с того дела, которое нужно делать, то ест невозможность концентрации внимания на "нужном"* деле, носит имя прокрастинации.

*поставил в ковычки, потому что переключиться с нужного дела неосознанно невозможно. Возможно только сознательно переключить нужность у дел. А вот зачем это делает подкорка - это вопрос индивидуальный

Небольшой очерк можно посмотреть здесь. http://psyfactor.org/personal/personal15-16.htm

Или в ВИКИ http://ru.wikipedia.org/wiki/Прокрастинация
Век живи, век учись
#228332 11.09.12 16:41 (правка 11.09.12 16:41)
Vladisti в № 228247 пишет:
Сатурн - это дисциплина, ограничение, отсечение. Меркурий - это путь. Поэтому понятно, что даже "неодушевлённые предметы могут ожить, если приобретена самьяма". Это и есть качество буддхического ума. Сатурн - это образно говоря, шанс для больного амнезией. Если он что-то забыл, Сатурн ему напомнит. И это реально осуществляется в личной жизни. Если чел вспомнил или хотя бы понял преамбулу своего существования в этом воплощении, подключается Меркурий.

Но что взять за номер?

Предлагают 0; предлагают и 21.

Нулевой номер следует понимать как намек на исключительное положение аркана и на нежелание выводить его из других.

Число 21 более плодотворно.



21 = 1 + 20.
Уравновешенный, способный к проявлению Элемент (1) вводит условия существования нового мира, перемены положения вещей (20).

Например, Архетип эманирует ментальную сферу, или идея облекается формой ускользающего от нас в своей механической части процесса. Или - форма волютивного проявления таинственно вызывает фактические проявления в физическом плане.

По этому разложению мы и составим заголовки аркана в областях проявления Элементов Теософического Тернера.

В проявлениях Архетипа арканом отмечается высокотаинственный процесс Эманации Мира Aziluth. Чисто духовное начало вдруг проявило себя какими-то весьма лучезарными, но вместе с тем ментальными, т.е. очень густыми по сравнению с Эссенцией Архетипа, излияниями Первичных Десяти Сефирот. Процесс этот озаглавлен Radiatio.

Vladisti, если не сложно, есть такой вопрос: Нулевой аркан через мир Aziluth дает ноль не только на Сатурн(это о памяти и карме)? Непонятно, если ноль проецировать на другую форму, то у Сатурна есть число определенное, а значит и форма с уязвимостями. Выходит все дело в том как проецировать и нет необходимости в жесткой дисциплине. Интересно мнение твое на этот счет.


шутник
#228348 11.09.12 22:58 (правка 11.09.12 23:19)
Fifacerico, я изрядно наследил на этом форуме за два года, и то, что вы задаёте мне вопрос о шутнике, вполне закономерен. Вполне возможно, что вы клон заблокированного IP, потому что вопрос по адресу. Либо у вас хорошая интуиция. В любом случае вы меня испытываете, за что я вам лично благодарен.

Но по порядку.
Предлагают 0; предлагают и 21.
Нулевой номер следует понимать как намек на исключительное положение аркана и на нежелание выводить его из других.
Число 21 более плодотворно.

Предлагают и 15, как это есть в одной из систем Таро двухвековой давности, карты которой хранятся в одном провинциальном музее США. Что я могу сказать, если вы не НОЛЬ, вам будут предлагать что угодно. Предлагают потому, что вы не НОЛЬ. Нулю всё что угодно предлагают, лишь бы нуля не было . Потому что ноль очень сложно "оцифровать", ноль сам кого хошь оцифрует. Если вы НОЛЬ, этой цитаты бы не было. Уши есть?

Все арканы занимают своё исключительное положение, не только нулевой. Ни один аркан не заменит другого. Каждый занимает своё собственное и исключительное место в системе. Когда вы говорите, а вы именно говорите от собственного лица, даже цитируя чей-то опус, потому что это стало и вашей точкой зрения, когда вы говорите, что 21 более плодотворен, то следует вопрос: БОЛЕЕ плодотворен относительно чего? 21 аркан - это 21 аркан, и он выполняет свою собственную функцию в системе. Непонятно, как он может быть БОЛЕЕ ПЛОДОТВОРНЫМ. У него что, раздвоение личности? Может он стал БОЛЕЕ плодотворным в силу ваших (или цитируемого автора) симпатий и антипатий, которыми вы его "накачали"? Что значит быть "более плодотворным" в системе равновесных арканов??? Если говорить о БОЛЕЕ ПЛОДОТВОРНОЙ работе, то этим качеством должны обладать все арканы системы. Если 21 аркан БОЛЕЕ ПЛОДОТВОРЕН, значит более плодотворны все остальные арканы. Никаких исключений здесь не возникает. Уши есть?

В подобных вещах, когда дело касается исконных символов и архетипов, нужно быть осторожным, чтобы рассматривать их с человеческой ментальной позиции. В таких делах нужно хотя бы прыгать, как это делают волейболисты или баскетболисты, а не просто стоять на месте и трепаться.

Строго говоря, система счисления начинается не с единицы, а с нуля. Единица - это уже оформленное качество, но не начало. Святая Троица обозначается как 0-1-2, но не 1-2-3. Сумма всевозможных комбинаций трёх 0-1-2 - 012+021+102+201... - даёт число 666.
0-1-2 - это и есть Aziluth. Число "зверя", которое есть человеческое число (!).

Vladisti, если не сложно, есть такой вопрос: Нулевой аркан через мир Aziluth дает ноль не только на Сатурн(это о памяти и карме)? Непонятно, если ноль проецировать на другую форму, то у Сатурна есть число определенное, а значит и форма с уязвимостями. Выходит все дело в том как проецировать и нет необходимости в жесткой дисциплине.
Твой вопрос несколько некорректен и даже сумбурен. Что значит "дать ноль"? Выражайтесь яснее, а именно, нулевой аркан, подобно джокеру в карточной игре, способен заменить собой любой старший аркан. Поэтому и возникают ассоциации Нуля с 21, с 15 и так далее. У Сатурна есть та форма, которую он имеет в системе. Если вся система состряпана дилетантом, каждый её аркан будет иметь "уязвимую форму".
Ноль нет смысла "проецировать" на кого-то. Ноль - это Исток, начало всех проекций, с 1 по 21. Как Ноль себя спроецирует, такое число будет иметь любой аркан, в том числе и Сатурн. Сегодня одно число, в новой эпохе другое число. У Сатурна нет "определённого числа", у Сатурна то число, которое адекватно выполняемой им функции в данном временном промежутке и в данном измерении. Стоит вам перейти в другое измерение и вы получите о Сатурне другое число, получите погрешность. В любой звёздно-планетарной системе есть свой Сатурн, но отнюдь не все Сатурны должны обладать одним и тем же числом, хотя бы потому, что количество планет в этих системах сильно разнится. А значит "там" действует другая система арканов, нам неизвестная и ненадобная. Единственным универсальным свойством для всех таких систем обладает как раз Нулевой Аркан. Он также осуществляет взаимосвязь этих систем в Космосе, в которых "Сатурн" занимает разное место.

Выходит все дело в том как проецировать и нет необходимости в жесткой дисциплине.
Это серьёзный и запущенный вопрос. Следует понимать, что Aziluth - это чисто эманация. Это даже не форма. Более пошло это можно назвать программатором, кодировщиком. Если вы "знаете", это совершенно не значит, что вы знаете "форму" этой эманации. До формы ещё очень и очень далеко. Поэтому говорить о конкретной форме, адекватной эманации, говорить не приходится. Если Творец проецирует Aziluth, а значит Нулевой аркан, на Мир, Форму невозможно просчитать. Но поскольку Форма уже присутствует, то данная проекция Aziluth вызывает в ней определённые мутации. Во что она выльется в форме сказать всегда сложно и даже невозможно. Из-за этой "проблемы" функция Нулевого Аркана является особенно "исключительной" в силу сложности миссии. Нулевой Аркан может лишь дать новое Имя старой Форме (любому Аркану), дабы та мутировалась, как мутируется человек, получивший крещение. А в какую Форму это Имя облечётся, этого не скажет даже Творец. Что будет, то и будет. Здесь имеет значение только то, что Нулевой Аркан присутствует. А раз присутствует, значит надо быть готовым к любым неожиданностям. Чтобы уменьшить непредсказуемость этого проявления и тем самым его правильным образом, в соответствии с эманацией, направить и существует Сатурн. Но Сатурн, как аркан, сам по себе не действует, он работает только в системе и выполняет только свою задачу. Поэтому необходимость в жёсткой дисциплине будет всегда. Если вы "вынимаете" Сатурн, вы вынимаете другие арканы. Другое дело, что сама дисциплина или практика у нас понимается весьма узко. Точно также, как воспринимается духовная практика подобно гигиене зубов. Когда вы чистите зубы, Сатурн здесь не при чём. Вроде дисциплина, но не то. Если вы практикуете подобно ежеутренней чистке зубов, это не практика. Это привычка. Сатурн обращается к сознательной памяти особи, привнесённой из её инкарнационного опыта. Если вы что-то начинаете понимать в своей жизни или даже осознавать, что несколько лучше, Сатурн обустраивает всё так, чтобы этот опыт пришёл к своему духовному завершению. А без дисциплины это невозможно. И в какой форме это закончится, неизвестно даже Сатурну. Он лишь вектор, а выбор всегда за человеком.
---------------
Но вы подсознательно правильно отметили 21 аркан, коим является старший аркан Суда в той системе, где Нулевой занимает своё собственное нулевое место. Там, где Мир является 22 арканом, Шут замещает аркан Суда. Если брать систему в интерпретации Г.О.М., то Нулевой аркан занимает место Суда, нулевого в нём нет. Это следует понимать правильно. Если вы неспособны обнаружить Нулевой Аркан, он занимает одно из оцифрованных вакансий. Чтобы вам виднее было. Наиболее "популярна" именно вакансия 21 аркана. Шут здесь принимает образ Суда. Образ Возрождения, астрологическое соответствие - Сатурн. Казалось бы, многовековой стереотип Сатурна отутюжил всем нам мозг, будто он - сатана. И этот "сатана" отвечает за Возрождение. Как так??? Как это возможно?!
Сатурн - это врата с фильтром. Кто дорос, проходит в разряд эманаций более высшей группы планет, кои начинаются с Урана. Вспомните образ апостола Петра с ключами у врат Царствия Небесного. Кто не дорос, Сатурн отправляет на дополнительную проработку на повторный цикл, длящийся... боюсь сказать сколько лет. И вряд ли это кому-то понравится. Поэтому никогда не дооценивайте "сатану". Не судите, только и всего. Не нужно оценивать, просто не судите. Когда Христос говорит "не судите, да не судимы будете" - это про Сатурн. Это Дисциплина потому, что правильную Форму определяет он, исходя из вашей ситуации. И только в этой Форме вы имеете шанс пройти в высший слой Иерархии.

21 аркан - это Шин, материнская матрица. Число - 300. Там, где 300, там и 330, и 333. По Г.О.М-у этот аркан означает Воплощение, Материализация. На уровне Radiatio - это эманация. На уровне более низком - это символ, знак, архетип, на который текущей форме следовало бы ориентироваться для правильного исхода. На уровне ещё более низком - это Материализация, если Форма соблюдена практикой. Если вы выбрали неправильную практику, выбрали не тот архетип, вы не получите Форму. Вы - размазня. А таких в утиль. Нельзя получить новую ступень развития, если вы не освоили предыдущую. Как и в общеобразовательной российской школе, второгодники отправляются на повторный цикл. Для Сатурна это имеет определённое значение. Если говорить человеческим языком, то это означает следующее - нельзя узнать о своём втором шаге, если ты не совершил первого. Когда сделаешь первый шаг, тогда становится известным смысл и миссия шага второго. Так формируется Форма. Это следует хорошо усвоить. Готовых троп не существует, существуют лишь наши следы. Вот по ним и определяется, куда ведёт будущая тропа. Если бы Форма была известна на уровне Aziluth, то кармы бы не существовало. Не было бы даже понятия о ней. Поэтому когда вы слышите аргумент по поводу сансары и кармы в отношении вас самих, это следует воспринимать как благо. Главное во всём этом действии - НЕ СУДИТЕ... мать вашу за ногу. Встаньте на голову, но не судите.
Это моя фотка.



Сатанист Кроули достаточно близко подршёл к теме Хоронзона, приведя матрицу с числом 333. Но здесь его постигла неудача. Он принял практику на уровне чистки зубов. В результате его зубы оказались гнилыми. Я хочу сказать, что вам лично было бы вполне достаточно поставить Нулевой Аркан на его собственное место. этого вам хватит на всю оставшуюся жизнь. Когда производится ассоциация с любым другим арканом, это компетенция самого Нулевого Аркана, вас лично это не касается. Вы должны заниматься собственным делом, если не хотите повторить судьбу Алистера Кроули. Потому что если оно окончится неудачно, что весьма вероятно, то вы пополните ряд сатанистов. Без кавычек. Почему? Потому что вы не осилили искушение Знанием. Такое бывает. Знание, до которого вы пытаетесь допрыгнуть в качестве баскетболиста, даст вам адекватную форму, от которой потом будет очень трудно отвязаться и реабилитироваться. Мой вам совет - поставьте Шута на его законное Нулевое место. На этом я закончу.

PS. Что касается видеоролика, то я предпочитаю более изящный вариант, который слушал в своём детстве. Вы попали в точку и достойны содержательного ответа. А теперь сравните - Depeche Mode. Только поймите меня правильно, "не судите..." мой бывший вкус музыкой этой группы далеко не исчерпывается. Сатурн, однако.
#228349 11.09.12 23:51 (правка 11.09.12 23:52)
О Сатурне в "современной" интерпретации - http://www.youtube.com/watch?v=oqn8BUEPDaQ
#228350 12.09.12 00:13
Vladisti в № 228348 пишет:
вы клон заблокированного IP
Костя, я же говорила, что будет путаница. Надо оповестить, что Fifacerico= наиль = мотильда.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#228351 12.09.12 00:28 (правка 12.09.12 00:32)
Путаницы тут никакой нет, Фиф, если ты не по делу, не суй свой нос. Твоё пионерство здесь неуместно.