Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#233998 02.12.12 10:56
Символ и аллегория – это способ сокрыть или пояснить?


Мне почему-то кажется, что в данном вопросе я окажусь в явном меньшинстве, потому как давеча в двух темах, что я участвовал, мне показалось (может только показалось?) принципиально отличный от моего взгляд по данному вопросу. По этому, я должен объясниться.
Итак, есть такая точка зрения – что буквальное, конкретное объяснение –это есть действительное знание, а символ – это способ сокрыть такое знание. И что когда человек «созреет», станет принятым учеником, то ему дадут ключи или буквально пояснят то, что скрывается за символом и аллегорией.
В этой связи, может появиться и такое представление, что вот Блаватская в ТД доказала, что все священные писания – Веды, Библия и пр. писаны иносказательно – аллегорически и символически, а значит их истинный смысл сокрыт и изучать их, это все равно, что читать китайские книги не ознакомившись с китайской грамотой.
В этой связи можно ограничиться только тем, что сказала ЕПБ, то есть иметь общее представление о священных письменах, сохранять их, но даже и не пытаться вникать в их смысл, пока не будет дан ключ, а пока, лучше заняться «чисткой теософских рядов»… Классическая сектантская позиция.

Что утверждаю я:
Аллегория и символ есть способ передачи того, что пока не может быть понято в полной мере, того, что может быть сказано только частично и того, что не должно быть известно в наше время. То есть мы имеем тройственную тайну, которая останется (вероятно) тройственной до конца Пути Знания, но она будет постоянно менять свой состав:
-- то, что было тайным, со временем станет явным;
-- полу сокрытая тайна – станет тем, что не может быть понято;
-- полная тайна – станет полу сокрытой,
а на место полного сокрытия станет символ другой полной тайны, которая не проявлялась даже как символ. В этой связи, сам путь также делится на три параллельные дороги, которые сливаются в одну:

-- есть то, что человек должен пройти сам, ведомый своим Высшим Я;
-- есть то, что человек должен пройти с Учителем;
-- и третий путь – это путь Посвящения.

Потенциальная польза общения (не только форумного) как раз в первых двух положениях: каждый может быть как учителем, так и учеником для собеседника, то есть происходит обмен опытом – мы можем помогать друг другу в постижении не понятого, обнаружить полу-сокрытое и прикоснуться к действительной тайне. Таково мое убеждение (которое несколько пафосно написано).

Ну а что же таки есть символ?
А символ, он имеет тот же смысл, что в жизни, что в оккультизме – разве буквы не есть символы, через них мы можем передавать свою речь – разве текст это сокрытие речи? Это наоборот, способ ее передачи.
Дальше. Подумайте и попытайтесь – как бы вы объяснили, что такое свет слепому от рождения или звук – глухому? Единственный способ – это через какие-то условные знаки и как минимум, показать для такого человека, чем свет (или звук) не является.
Представьте себе человека средневековья (даже очень умного) – попытайтесь ему объяснить, что такое телевизор и его принцип работы – если попытаетесь пояснять буквально, начиная с электричества, то сами запутаетесь и только все опошлите, но способ объяснения таки есть – через символ и аллегорию, другой даже трудно представить.
Символ есть олицетворение закона подобия и его смысл всегда предельно прост – это во первых, а во вторых, он может содержать множество предельно простых смыслов, которые не требуют доказательств, по этому я лучше покажу такие смыслы – убедитесь сами:

1. Точка – может означать единичный (цельный) элемент, семя, зародыш, начало чего-либо и это далеко не все (так мне кажется);

2. Горизонтальная и вертикальная линия – может означать ширину (руки вширь), и высоту, линию горизонта (потому как ГОРИЗОНТальная линия), животного – по причине того, что позвоночник животного расположен горизонтально, человека или дерево – по тому, что позвоночник человека вертикальный (кстати, в китайском языке иероглиф обозначающий дерево и человека – одинаковый) и это далеко не все смыслы (и так мне не кажется).

3. Коптский крест (анкх) – может совсем банально означать: «Обрати свой взор на Восток»: Вертикальная линия креста – это путь, горизонтальная – линия горизонта; круг – восходящее Солнце. Все компактно и предельно просто – зачем это нужно? Это уже другой вопрос. Конечно же – это далеко не единственный смысл.

Продолжать можно долго – тема эта обширная и очень интересная. Разве не может треугольник обозначать вершину горы, или наоборот – гора олицетворять треугольник?

А крест – это вообще «символ символов». Например, он может обозначать: «Пойти на все четыре стороны (растворение, релаксация) и вернуться четырьмя путями домой (концентрация). Таким способом удаляется не годное (не актуальное) и принимается потребное – такое свойство креста применялось древними целителями, о чем сказано в 3-м томе ТД.

Пентаграмма – олицетворяет человека: сходство явно, но внешнее сходство вторично, важны собственно сами связи между вершинами – что прекрасно разработано в системе У-Син, хоть смысл этой системы (на мой взгляд) представлен поверхностно в литературе по цигун и даосизму.

Мне интересно мнение форумчан, что они думают в этой связи. Для меня это важно, так как возможно, я с экономлю себе много времени, вместо того, чтобы захламлять форум своими непонятками.
ie
#234003 02.12.12 11:17
>кстати, в китайском языке иероглиф обозначающий дерево и человека – одинаковый

Да нет, они разные.
Для меня символ – нечто вроде формулы, описывающей некий элемент фрактала. Т.е. символ может быть применен на разных уровнях к разным явлениям. Но не ко всем подряд, а к тем, что действительно ему соответствуют (если он всё ещё символ, а не условный знак, использующийся для зашифрованных сообщений). Попытки применить символ к неотносящимся к нему явлениям ведут к заблуждению – имхо.
#234004 02.12.12 11:17
"В этой связи можно ограничиться только тем, что сказала ЕПБ, то есть иметь общее представление о священных письменах, сохранять их, но даже и не пытаться вникать в их смысл, пока не будет дан ключ, а пока, лучше заняться «чисткой теософских рядов»… Классическая сектантская позиция."

Почему только "чистка теософских рядов"?,хотя и это важно,но многие,знакомые с Т.Д.,например,не являются членами Т.О. и т.д.-значит для них это не главное.
В Т.Д. есть масса приводимых трудов,на которые нужно обратить внимание..,ну а в общем ни в какой литературе полный эзотерический смысл Вы не найдете и об этом писала Е.П.Б.
#234007 02.12.12 11:36
> Мне почему-то кажется, что в данном вопросе я окажусь в явном меньшинстве

Я в целом согласен, хотя не вдумывался глубоко.
Можно добавить, что, возможно, аллегорическая подача вызывает отклик у тех, кто имел это знание уже в прошлых жизнях, но забыл его, тогда как у людей совсем не готовых она ничего не вызывает.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#234008 02.12.12 11:43 (правка 02.12.12 11:46)
dusik-ie, работа с символами тоже имеет свои особенности. Поэтому нужно соблюдать еще большую осторожность при таком подходе. Сам принцип описан верно, но тут опять встает вопрос об основе. Если на нижележащих пластах проще уловить полярность в виде положтельного и отрицательного, то при работе с символом это не определишь, если не была проделана подготовка. В результате чего даже правильная техника работы с символами может привести к печальным результатам. Ибо одна из особенностей символов отсутствие видимых контрастов. Именно по этому, как мне кажется, то что касается проявления Божественного невозможно описать без символов. Принцип сходства взаимосвязей был дан Платоном, который говорил что движение точки образует все числа и фигуры. Но не указывается источник этого движения, в том и опасность. Если неправильно построить фундамент, то здание рухнет при первых серьезных изменениях условий, несмотря на то что оно может простоять какое-то время. Это как в сказке три поросенка, все тоже самое.
Начинать с такой позиции я бы не рекомендавала, пусть лучше пургу несут, все для них безопаснее будет.
#234009 02.12.12 11:48 (правка 02.12.12 11:53)
Дусик! в последнее время обозначились некоторые наезды на Дусика, не догадываетесь ПОЧЕМУ?
ПРОБЛЕСКИ пониманий появляются, но очень сырые, НЕ ОФОРМЛЕННЫЕ, вот как начинаешь ИЗЛАГАТЬ на бумаге и в словах - пошли лабиринты в лабиринтах, и настолько размазано, что лучше и не пытаться вникать, что бы самому не съехать, навыдергано ото всех и ото всюду, каша полнейшая. попытайтесь ЭКОНОМИТЬ слова? т.е. чётче и сжато САМУ МЫСЛЬ для КОНКРЕТНОГО "места"? (МНОГО написано уже и без вас, толку, только от многого мало).

за СИМВОЛЫ. ГЕНИАЛЬНОСТЬ символического изложения в том, что символ (настоящий) СПРАВЕДЛИВ для ВСЕХ уровней. Да нет в нём никаких сокрытий! пока маленький ещё - понимаешь на физическом, подрастаешь - понимаешь больше и ВОСХИЩАЕШЬСЯ своим "старым" символом, надо же! и это СЮДА входит!, растёшь ещё дальше - присоединяешь ещё большее к ПОНИМАНИЮ того же символа. так это ПРОИСХОДИТ, но попытка ОБЪЯСНИТЬ с большего уровня меньшему уровню обречена, не поймёт, не прошёл он ещё ЧЕРЕЗ твои ВОПРОСЫ, что бы увидеть ОТВЕТЫ в символах, всего навсего.

за крест анкх, символизм его.
Это символ на посохе Посвящённых ПОСЛЕ Кундалини. Кундалини - это энергия планеты ПРОШЕДШАЯ ЧЕРЕЗ человека, вырвавшись через макушку наружу, СОЕДИНЯЕТСЯ с сахасрарой, 7 чакрой, находящейся НАД физ.телом человека, и соединившись не "балдеет" в прибретённом прекрасном, но ВОЗВРАЩАЕТСЯ опять в тело-человека ДЛЯ РАБОТЫ В МИРУ, среди и в гуще трудных, тяжёлых людей. Эта петля и ОЗНАЧАЕТ ВОЗВРАТ. Знающие это, понимают, кто перед ним, мученник (ЖЕРТВА) в миру.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#234017 02.12.12 12:41 (правка 02.12.12 12:57)
Например символика чакр и о них самих - традиция Парамахансы говорит об этом просто, ясно и понятно и без всяких сказок следующее :
Чакры – это пранические центры в структуре человеческого существа. В каждом человеке имеется бесчисленное число чакр. Однако в практике йоги используются только несколько главных. Эти несколько чакр охватывают весь спектр человеческого бытия, от грубого до тонкого. Эти главные чакры таковы:
1. Муладхара
2. Свадхистхана
3. Манипура
4. Анахата
5. Вишуддхи
6. Аджна
7. Сахасрара
Хотя мы включили в этот перечень сахасрару, в действительности это не чакра; она превосходит и включает в себя все чакры, поскольку они представляют собой основные центры, общие для многих систем пробуждения сознания, существующих в мире, в том числе для йоги. Вместе с еще одной главной точкой, именуемой бинду, эти чакры являются основополагающими центрами, используемыми в техниках крийя-йоги. Некоторые системы расширения сознания учитывают и другие чакры, например, сурья и чандра чакры, расположенные над пупком. Это вполне приемлемо, однако в йоге и тантре эти чакры не используются.
Чакры являются одновременно реальными и символическими. То есть, они означают две вещи. Они представляют собой:
1. Центры тонкой энергии (праны) в праническом теле человека, причем каждая чакра связана с пранической энергией определенных уровней частоты и тонкости. Каждая чакра – это своего рода реле, которое включает или открывает определенные уровни ума.
2. Все более высокие состояния осознания. То есть, чакры символизируют различные уровни осознания человека, от более инстинктивных сфер, связанных с муладхара чакрой, до более интуитивных уровней, которые ассоциируются с аджна чакрой. Они символизируют духовный путь.
Эти два аспекта в действительности представляют собой два разных способа выражения одного и того же, ибо манипуляция и управление праной в любом из центров вызывают соответствующее состояние осознания. И наоборот, то или иное состояние осознания вызывает преобладание праны в соответствующей чакре. Одно непосредственно связано с другим.
Внутренний аспект осознания символизирует ида нади, а аспект праны – питала нади. Мы будем подробно обсуждать эти две нади несколько позднее ; здесь достаточно сказать, что ида и пингала – это нади, которые пересекаются в каждой из шести главных чакр. Это подразумевает, что пробуждение каждой чакры неразрывно связано и с праной, и с сознанием. Есть и много других следствий, о которых мы здесь не будем говорить.
Физическая или умственная стимуляция психических центров может вести к изменениям сознания. Это пробуждает психический потенциал в человеке и дает ему более широкое видение и понимание его собственной реальности.

Определение

Слово чакра буквально означает «колесо» или «круг». В контексте йоги лучшим переводом следует считать «вихрь» Или «водоворот». Чакры представляют собой расположенные в определенных областях тела вихри пранической энергии, Которые управляют циркуляцией праны, пронизывающей все существо человека. Они находятся вне сферы обычного восприятия. Чакру также нередко называют падма – «лотос».
Значение чакр
Чакры – это свидетельство максимального потенциала всякого и каждого человека. Они показывают, что человек может превосходить свои индивидуальные ограничения. Наука, в целом, признает, что человек использует очень малую часть своих потенциальных возможностей, и чакры ясно указывают на этот факт. Самая нижняя из человеческих чакр представляет уровень человеческого существования, на котором действуют жесткие ограничения в отношении как познания, так и действия. Более высокие чакры показывают, как человек может все в большей степени превосходить текущие ограничения и подниматься над собой или, точнее, над существующими представлениями о себе. Более высокие чакры представляют более высокие уровни в диапазоне понимания, гармонии, блаженства, отождествления и знания.
Чакры представляют силы сознания, потенциально доступные любому человеческому существу. Они показывают, что реальность макрокосма существует в микрокосме человека, в соответствии с общеизвестным изречением:

«Что здесь, то и там;
а что не здесь, то не существует».
Вишвасара Тантра

Чакры изображают расширение «я». Сперва значение слова «я» жестко ограничено отождествлением с телом. Это уровень муладхара чакры. По мере того как человек становится более сознательным, то есть по мере пробуждения более высоких чакр, понимание «я» расширяется. Отождествление эго начинает включать в себя все больше и больше. Предельное расширение «я» происходит в пустоте тотальности сахасрары, которая находится за пределами чакр.
Чакры определяют путь, по которому должен пройти каждый человек, чтобы реализовать свой максимальный потенциал. В каком-то смысле, они представляют собой план или руководство для раскрытия ума на всех уровнях.
Постепенное продвижение человека в более высокие сферы сознания невозможно объяснить с точки зрения логики или интеллекта. Этот процесс алогичен. То есть, он не является ни логичным, ни нелогичным, превосходя оба эти понятия. Поэтому древние риши, святые, йоги, мудрецы, тантристы, провидцы – как бы вы ни называли этих просветленных людей – изображали восхождение ко все более и более высоким состояниям сознания в виде символических схем чакр и сахасрары. Хотя возможности подобного описания все равно сильно ограничены, эти схемы способны передать гораздо больше, чем слова. Кроме того, эта форма представления знания меньше располагает к путанице и бесполезным интеллектуальным измышлениям. Вдобавок, сами символы можно использовать как точки сосредоточения внимания во время практик йоги. То есть, символы можно использовать как помощь в пробуждении действительных чакр, которые они представляют, и в повышении уровня сознания. Так происходит в кундалини йоге и крийя-йоге.
Путь йоги представляет собой последовательность стадий. Постепенное пробуждение чакр соответствует этим стадиям. В Шива Сутре сказано:
«...последовательные стадии йоги полны чудес». Действительно, раскрытие чакр – это поистине удивительный процесс.


Символы чакр
Чакры были известны просветленным и психически одаренным людям во всех частях света и на протяжении всей истории. Они не являются исключительным достоянием какой-то одной системы, поскольку составляют фундаментальную характеристику человеческого существа. Восприимчивые люди в так называемых первобытных племенах и сообществах знали чакры на собственном опыте. Они настраивались на чакры, когда достигали гармонии с более тонкими аспектами своего пранического тела. Им не было нужды описывать или символизировать чакры, ибо система уже существовала в их собственном существе.
С началом развития более сложных сообществ одновременно возникали упорядоченные системы для раскрытия потенциала ума и повышения уровня сознания. Чакры символически изображали в соответствии с общепринятыми правилами языка, искусства и традиции. Их изображали по-разному, хотя всегда имея в виду один и тот же аспект человеческого существа. Из-за этого разнообразия символов многие люди считают чакры просто выдуманным понятием и плодом воображения. Но при этом совершенно упускают из виду, что опыт чакр невозможно передать конкретными словами или схемами. Слова и символы лишь указывают на существование чакр. Вы должны переживать этот опыт сами; вы сами должны пробуждать потенциал своего ума. Никто не может пережить это за вас. Вам могут рассказывать о чакрах, но любое описание будет полностью неадекватным.
Поэтому пусть вас не приводит в уныние разнообразие символов чакр; они служат всего лишь указателями. Они не отражают реальность чакр. Все символические системы чакр – это только удобные и научные средства для того, чтобы направлять вас и помогать вам в обретении собственного опыта. Теперь мы обсудим чакры в различных религиозных традициях и системах исследования сознания.

Символизм чакр в иудаизме и христианстве
Чакры широко упоминаются в Библии, особенно в Ветхом Завете. Однако их описания сильно искажены и скрыты за аллегориями и акростихами. Многие из историй Ветхого Завета в действительности представляют собой намеки на разные уровни чакр. Здесь мы ограничимся несколькими наиболее очевидными цитатами.
В Книге Бытия говорится:

«И увидел во сне: вот лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот Ангелы Божьи восходят и нисходят по ней».
(Быт. 28:12)

Здесь лестница – это чакры, располагающиеся одна над другой. Нижний конец, стоящий на земле, – это муладхара, самая низшая из человеческих чакр, представляющая уровень повседневной материальной жизни. Вершина лестницы достигает небес. Это означает, что восхождение через чакры ведет к освобождению в сахасраре. Ангелы, движущиеся вверх и вниз по лестнице, соответствуют путям паврити и ниврити, широко упоминаемым в индийских писаниях. Путь паврити – это направленный вовне путь творения, большего ограничения и индивидуальности, наряду со снижением уровня сознания. Путь ниврити – это путь возвращения к источнику, связанный с разрушением индивидуальных барьеров и ограничений и с повышением уровня сознания. В этом библейском отрывке немногими словами передано множество идей и смыслов.
Очень жаль, что в современную форму Библии не входит книга Еноха, поскольку она составляет неотъемлемую часть Библии и является одним из самых ясных символических описаний восхождения через чакры. Одна из лучших рукописей на эту тему недавно была обнаружена в России. Она называется «Книга тайн Еноха». О ее происхождении мало что известно, за исключением того, что ее дошедшая до нас форма была написана примерно в начале христианской эры.
История рассказывает о мудреце по имени Енох (порой отождествляемом с древнеегипетским мистиком Гермесом Трисмегистом), который повышает свое сознание через различные чакры. В своем восхождении он проходит через десять, а не через семь небес. Тут нет никакого противоречия с индийской системой, поскольку существует много других чакр, которые часто упоминаются в тантрических рукописях, но не получили широкого применения в практиках. Например, над аджна чакрой есть несколько дополнительных чакр, в частности, сома чакра и манас чакра. Они не используются в таких практических приложениях йогических техник, как крийя-йога. В конечном итоге Енох поднимается к «престолу Господа» – сахасрара чакре, находящейся на десятых небесах.
Это прекрасная символическая история, которая, к тому Же, проливает дополнительный свет на значение части современной Библии. Например, она дает гораздо более полное объяснение Адама и Евы, которое делает описание Книги Б более понятным.
В Новом Завете есть общеизвестный стих:

«Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей».
(Откр. 1:20)

Смысл совершенно ясен. Семь светильников и семь церквей – это чакры. Семь звезд – это правящие божества (ангелы) каждой чакры, то есть, силы и аспекты, которые представляют эти чакры.
В иудаизме символом семи чакр служит менора, которая действительно состоит из семи подсвечников. В христианстве чакры представлены рождественской елкой, которая, по той же самой причине, имеет огромное языческое значение. Считается, что елку традиционно украшали семью свечами, расположенными друг над другом. Лишь в недавние времена значение и символика рождественской елки были забыты.
Говорят, что дорога (виа Долороза), по которой проходил крестный путь Христа на Голгофу к месту распятия, символизирует восхождение через чакры. В действительности, это не скорбный путь, ибо хотя Христос страдает, именно так он очищает себя, чтобы пробуждать чакры. Шатающаяся походка Христа отражает последовательное продвижение через различные стадии инициации. Распятие на Голгофе означает утрату ограниченного эго и слияние с сахасрарой. Затем он перерождается (воскресает) для божественной жизни.
В Библии множество символических историй. И Ветхий, и Новый заветы представляют собой искусно замаскированные и символизированные описания процесса пробуждения Я. Например, скиния – это символ просветления; чтобы изготовить ее, требуется семь месяцев, то есть, просветление приходит после прохождения через чакры. Истории пророков и, казалось бы, реальных исторических лиц персонифицируют процессы, связанные с духовным пробуждением. Они представляют изменения, которые происходят в существе человека, стремящегося к освобождению от уз неведения.

Чакры в мусульманстве
В исламе есть история, которая прямо относится к последовательному пробуждению чакр. В ней рассказывается о ночном путешествии Мохаммеда на небо, в ходе которого он проходит через семь небес, чтобы предстать перед Аллахом. Она очень похожа на историю Еноха. Однажды ночью Мохаммед был разбужен архангелом Гавриилом, который очистил пророка, вынув и омыв его сердце. Затем Мохаммед поехал в Иерусалим на странном существе под названием алборак – белом животном с телом мула, головой женщины и хвостом павлина. В Иерусалиме Мохаммед спешился на горе Мориа, откуда начал восходить по золотой лестнице, спускавшейся с небес. Затем он в сопровождении Гавриила проходил через семь небесных сфер (чакр). Врата на каждые небеса охранял один из патриархов, которому Мохаммед воздавал должные почести. Они соответствуют правящим божествам, представляющим природу каждой чакры. У врат первых небес (муладхара) стоял Адам, у вторых врат (свадхистхана) – Иоанн, у третьих врат (манипура) – Иосиф, у четвертых врат (анахата) – Енох, у пятых (вишуддхи) – Аарон, у шестых (аджна) – Моисей и у седьмых – Авраам (или, по другим описаниям, – Иисус). На этих небесах Мохаммед вступил на престол Аллаха – в сахасрару. В истории много символики, связанной с разными хранителями чакр. Но сама она представляет собой аллегорию пробуждения чакр.
Известные суфии также были полностью знакомы с чакрами и использовали их в некоторых из своих практик.

Древнеегипетская символика чакр
Древние египтяне были полностью осведомлены о чакрах. Большинство их писаний было утрачено; один из немногих сохранившихся манускриптов носит название «Божественный Пимандр Гермеса Трисмегиста». Он содержит учения Герпеса, великого мистика Египта. В этом тексте сахасрара названа восьмой сферой – источником. Отсюда в нисходящем Порядке идут семь кругов, на которых сидят семь правителей. Это чакры и соответствующие им верховные божества. Они представляют все более низкие уровни сознания, идущие от восьмой сферы вниз. Каждый из кругов связан с планетой зодиака, которая обладает специфическим атрибутом, соответствующим данному уровню сознания. В книге ясно показано, что путь к высочайшему сознанию, именуемому «белым светом», представляет собой восхождение через эти сферы.
В книге рассказывается история о том, как Гермес встречается с владыкой мира – великим драконом Пимандром, который дает ему духовные наставления. После этого Гермеса охватывает такое воодушевление, что он провозглашает:

«О народ земли, люди рожденные и сделанные из элементов, но с божественной сущностью внутри, восстаньте от своего сна, поднимитесь из своего неведения. Будьте чуткими и понимающими. Знайте, что ваш дом – не земля, но свет... готовьте себя к подъему через семь кругов (чакр) и слиянию с вечным светом».

Это очень интересный текст, вполне заслуживающий того, чтобы его прочитать.
Говорят, что великий египетский гностик Василид придумал слово abraxas. Это слово из семи букв означает творческую силу и семь ангелов, соответствующих планетам. То есть, это слово представляет чакры и их верховные божества.
В древнеегипетском мистицизме, хотя о нем известно очень мало, имеется еще очень много символики, имеющей отношение к чакрам.

Чакры в европейских мистических обществах
Во многих древних мистических системах Европы человек рассматривался как микрокосм – маленькая вселенная. Сознание называли макрокосмом – большой вселенной. Микрокосм – это отражение макрокосма. Для того чтобы показать взаимосвязь человека с сознанием, макрокосм нередко изображали помещенным внутри микрокосма человеческого тела. То есть, мудрые мистики изображали чакры внутри человеческого существа. Сущность всех практик этих мистических и языческих обществ состояла в слиянии с макрокосмом и микрокосмом. Ключом к этому были чакры.
Есть красивый символ, использовавшийся древними каббалистами. Это двойной треугольник Соломона – два наложенных друг на друга треугольника, образующие шестиконечную звезду (кстати, это один из символов анахата чакры). Треугольник, обращенный вершиной вверх, представляет макрокосм, белого Иегову, или владыку света. Треугольник, обращенный вершиной вниз, представляет микрокосм, черного Иегову, владыку отражений, или человека. Это символизирует взаимосвязь и отождествление человека с сознанием. Говорят, что из верхнего белого Иеговы (сознания) исходят семь творческих сил или лучей. Это разные уровни осознания, связанные с чакрами, возникающими из первоисточника, сахасрары. Эти семь лучей расходятся из источника в разные стороны, давая начало вселенной многообразных имен и форм. Затем эти лучи сходятся и сосредоточиваются в человеке. Мы предоставляем читателю самому расшифровать смысл и значение этой символики.
Число 7 всегда считалось очень важным в мистических обществах. Пифагорейцы считали его числом духовной жизни, поскольку человеком управляют семь небесных духов. Эти духи – чакры. Пифагорейцы изображали число семь в виде куба с шестью гранями и мистической седьмой точкой в центре. Шесть граней представляют чакры, а центральная точка – сахасрару, основу их всех. Говорят, что в центре куба находится число 1, и оно представляет реальную природу человека. Эта единица представляет собой реализацию сахасрары, единство или полноту всего сущего. Подумайте над этим и попытайтесь понять, что это значит. Если у вас получится логический ответ, отбросьте его, ибо смысл этой символики лежит за пределами логики.
Является ли простым совпадением, что в Библии (Книге Бытия) говорится, что сотворение мира заняло семь дней? Случайно ли неделя состоит из семи дней? Или то, что Шекспир упоминает семь возрастов, через которые должен проходить человек (Как вам это нравится? — акт 2, сцена 7)? Возможно, что первоначально это были прямые или символические указания на чакры. Кроме того, число семь соответствует человеку в нумерологии. Для этого есть много причин, но одной из них могло быть то, что сущность человека представлена шестью чакрами и сахасрарой.
В средние века Йохан Гитчел, ученик великого мистика Якоба Бёме, рисовал и распространял разнообразные схемы в своем труде «Теософическая практика», иллюстрирующем разные чакры. Ад изображался находящимся в области муладхара чакры, то есть обычного низкого уровня осознания. Схемы показывают, что человек должен постепенно разрешать и преодолевать свои проблемы для того, чтобы последовательно раскрывать чакры.
Сходную символику использовал Птолемей в своей так называемой концепции Солнечной системы. В более поздние времена современные астрономы высмеивали систему Птолемея, так как она изображает в центре Солнечной системы Землю, вокруг которой обращаются все другие планеты, включая Солнце. Но они полностью упускали суть этой схемы. Птолемей не имел в виду материальную вселенную. Он интересовался уровнями осознания человека и использовал свою планетарную систему в качестве удобного символа. Его семь планет – это чакры, а центр его вселенной, Земля, соответствует сахасраре. В действительности схема Птолемея представляет собой иллюстрацию, или карту, уровней осознания. Чтобы достичь центра своего существа, человек должен проходить через различные сферы чакр (планет). Центр символизирует Земля. Это сахасрара. Древние называли ее «crystallinum primum» – хрустальные небеса.
Все системы изображают божественное в человеческой форме. В контексте чакр из этого следует, что человек обладает потенциальной способностью превосходить индивидуальные ограничения. Любой и всякий человек – это символ чего-то гораздо большего. Его физическая конституция – это то, что видимо, а чакры изображают то, что невидимо. Они представляют собой стык между «тем» и «этим», между ограниченным и неограниченным.

Чакры в акупунктуре
Теперь обратимся к Китаю и Японии. Широко применяемая система целительства, именуемая акупунктурой, в действительности основана на управлении и манипуляции чакрами. Однако используемые при этом чакры не ограничены семью главными, как в практиках йоги, а включают в себя около семисот центров, расположенных по всему телу. Эти точки чакр стимулируют иглами, которые вводят в определенные области поверхности кожи. Такая физическая стимуляция вызывает изменения в более тонких чакрах, что, в свою очередь, приводит к положительным изменениям во внутренних органах, с которыми чакры связаны тонкими проводящими путями. Эти пути, которые в йоге известны как нади, в японской терминологии называются кейраку, а в контексте акупунктуры – меридианами.
Стимуляция точек чакр способна вызывать у человека и психологические изменения. Кроме того, неправильная стимуляция может приводить к эффектам, противоположным тем, что дает акупунктура, то есть, к ухудшению здоровья тела и отрицательным психологическим состояниям.
В России исследователи сфотографировали эти точки чакр с помощью специального метода высокочастотной фотографии, изобретенного супругами Кирлиан. На снимках были ясно видны потоки праны (биоплазменной энергии), текущие по особым проводящим путям, пронизывающим все тело. Это меридианы акупунктуры. Было обнаружено, что такие проводящие пути сосредоточиваются в определенных точках. Оказалось, что эти точки точно соответствуют точкам акупунктуры, открытым древними китайскими провидцами тысячи лет назад с помощью интуиции и высокоразвитой восприимчивости. Русские исследователи сконструировали прибор под названием тобископ, обнаруживающий местоположение всех акупунктурных точек.
Чакры представляют собой скрытые тонкие центры. Физические точки, в которых их можно стимулировать, называется кейкецу (или сейкецу). Помимо акупунктуры, эти кейкецу, или точки надавливания, используются в различных других китайских и японских системах, в том числе в дзюдо, где их называют кюйсё. Ради удовлетворения вашего любопытства мы составили следующую таблицу, в которой дается сравнение главных чакр йоги с соответствующими чакрами акупунктуры и дзюдо.



Кстати, в акупунктуре для обозначения праны используется термин ки. Считается, что ее центр находится в чукан (манипуре), что в точности соответствует представлениям, принятым в йоге. На самом деле, эти корреляции не должны нас удивлять, поскольку человеческое тело в своей основе одинаково, независимо от цвета кожи, расы и размера. Различаются лишь системы.


Символика чакр в тантре и йоге
Использование чакр в качестве средства достижения духовного пробуждения широко признается большинством индийских религиозных направлений и школ расширения сознания. Оно особенно распространено в тантре, йоге и буддизме.
Для символического изображения чакр могут использоваться различные методы. Мы не собираемся описывать все эти системы, поскольку для этого потребовалось бы очень много времени и места. Кроме того, у вас бы, скорее всего, случился умственный ступор от обилия фактов и цифр, которые, как правило, больше запутывают, чем проясняют дело. Вместо этого мы будем придерживаться одной системы и в ходе последующих уроков будем описывать каждую чакру по очереди с соответствующими иллюстрациями. Это позволит нам полностью рассмотреть каждую чакру, чтобы вы подробно ознакомились с ее местоположением, значением и, возможно, в будущем осознали смысл каждой чакры на собственном опыте.
В йоге и, по существу, в большинстве индийских систем чакры символизируют цветками лотоса. В других системах используются другие символы; например, розенкрейцеры символически изображали чакры в виде роз. Выбор может быть произвольным, но для целей крийя-йоги мы будем использовать цветы лотоса. Каждую из главных чакр представляет лотос определенного цвета и с определенным числом лепестков следующим образом:
1. Муладхара – четырехлепестковый темно-красный лотос
2. Свадхистхана – шестилепестковый алый лотос
3. Манипура – десятилепестковый ярко-желтый лотос
4. Анахата – двенадцатилепестковый голубой лотос
5. Вишуддхи – шестнадцатилепестковый фиолетовый лотос
6. Аджна – двухлепестковый серебряно-синий лотос
7. Сахасрара – тысячелепестковый лотос всех цветов.
Мы снова подчеркиваем, что сахасрара в действительности не относится к числу чакр, а превосходит и включает в себя их все. Тысяча лепестков показывает, что она содержит бесчисленное количество лепестков. Она беспредельна.
Использование лотоса в качестве символа очень важно. Человек должен проходить в духовной жизни три стадии:
1. Неведение
2. Стремление и старание (садхана)
3. Просветление
Лотос также существует на трех разных уровнях: ила, воды и воздуха. Прежде всего он начинает расти в иле (неведение), тянется вверх через воду, пытаясь достичь поверхности (старание и стремление) и в конечном итоге добирается до воздуха и прямого солнечного света (просветление). Таким образом, лотос символизирует рост человека от низких состояний осознания и отсутствия знания через чакры к более высоким состояниям осознания. Кульминацией роста лотоса бывает Прекрасный цветок. Точно так же, кульминацией духовного поиска человека становится пробуждение и расцвет его потенциальных возможностей. Кстати, изображение лотоса широко применялось в древнеегипетской архитектуре, особенно на столбах и колоннах. Возможно, они изображали восхождение через чакры.
Если вам нужны источники информации о чакрах, то мы советуем вам прочитать книгу Джона Вудроффа «Змеиная Сила» или такие тексты, как Йога Сикха, Йога Кундалини, Амританада, Хамса, Брахма, Дхьянабинду, Сандилья, Йога Таттва, Вараха Упанишады, Деви Бхагавата и Линга Пураны. Но мы предупреждаем вас, что понять оригинальный текст часто оказывается очень трудно.
Важно помнить то, что чакры обладают тонкой природой и что любое их изображение является чисто символическим. Не воспринимайте любое графическое представление слишком серьезно или буквально. Это только средство и ничего больше. Символическая форма и физическое местоположение чакр составляют неотъемлемую часть крийя-йоги.

Отличительные особенности чакр
Хотя смысл каждой чакры и, особенно, высших чакр принципиально невозможно объяснить словами, существуют основные отличительные особенности, или атрибуты, связанные с каждой из них. Они представляют не опыт чакр, а лишь выражение и чувства человека на уровне каждой отдельной чакры.
В различных текстах перечисляются разные атрибуты чакр. Пусть это не сбивает вас с толку, ибо, как мы уже объясняли, смысл чакр лежит за пределами слов. Поэтому характеристики, относящиеся к уровням чакр, представляют собой лишь субъективные описания того, что данный человек считает ее отличительными особенностями. Они неизбежно несут на себе сильный отпечаток его индивидуальной природы, языка и интерпретации. Эти качества – всего лишь ориентиры. Ниже перечислены самые фундаментальные атрибуты, которые мы связываем с главными чакрами.
1. Муладхара. Это уровень, на котором человек почти полностью поглощен достижением личной безопасности. То есть, главная мотивация человека в жизни направлена на получение пищи, места для жилья и так далее. Это уровень, на котором человек борется с миром, который рассматривается как полностью чуждый.
2. Свадхистхана. Этот центр связан с преобладающим мотивом поиска личных удовольствий и ощущений через посредство пищи, выпивки, секса и т.п.
3. Манипура. Это центр самоутверждения. Человек пытается господствовать над ситуациями и другими людьми. Он стремится манипулировать миром в соответствии с личными желаниями. Это выражается в преобладающем мотиве обретения богатства, уважения и т.п.
4. Анахата. Это уровень, на котором человек начинает любить и понимать других такими, как они есть, независимо от недостатков, черт характера и т.п. Человек начинает принимать других людей.
5. Вишуддхи. Это центр, на уровне которого человек начинает понимать и переживать мир как место гармонии и совершенства. Это центр, где Шива поглощает яд и нектар, что означает, что все переживания, хорошие или плохие, рассматриваются как часть единого целого, все части которого помогают человеку избавляться отличных проблем и обусловливания, тем самым повышая уровень сознания. Мир становится воистину райским садом.
6. Аджна. Это центр, где человек становится актером на сцене мира, воспринимая все как подобие сна. Человек наблюдает все действия, мысли и объекты, включая собственное тело и ум, из центра своего существа. Это центр свидетельствования.
Кроме того, чакры можно примерно подразделить на три следующих класса:
1. Муладхара и свадхистхана – две низшие чакры – имеют преимущественно отрицательную, или тамастическую, природу. То есть, действия человека, как правило, противоречат дхарме, дисгармоничны и не согласуются с его индивидуальной природой.
2. Манипура и анахата – две промежуточные чакры – представляют собой смесь как отрицательных, так и положительных качеств. Это уровень, где преобладает раджас; где мысли и действия являются сочетанием дхармы и отрицания дхармы.
3. Вишуддхи и аджна – две высшие чакры – носят преимущественно положительный (саттвический) характер. Человек, как правило, следует дхарме, и его мысли и действия согласуются с его индивидуальной природой.
Это преобразование от преобладания черт тамаса к раджасу, а затем от раджаса к саттве служит показателем продвижения в духовной жизни. Оно свидетельствует о все более озаренных состояниях ума.
Характеристики, которые мы приписали каждой чакре, очень и очень приблизительны. Не относитесь к ним слишком серьезно, иначе у вас может сложиться слишком много предубеждений, не основанных на личном опыте действительных чакр. Кроме того, помните, что реальное индивидуальное выражение на том или ином уровне будет зависеть от индивидуальной дхармы. Например, анахата чакра связана с любовью и преданностью, но действительное выражение и направленность этих качеств будет зависеть от природы индивидуума. Некоторые люди направляют свою любовь на божество, например, Раму или Христа. Другие направляют ее на человечество в целом, третьи на своего гуру, четвертые на все сущее. Качество остается тем же, но индивидуальное выражение различается. Это применимо ко всем чакрам.
Важно также помнить, что все действия могут выполняться на всех уровнях. Например, можно наслаждаться пищей или быть сердитым и несчастным на уровнях всех чакр. Различаются только внутренняя установка и понимание. Так, гнев на уровне муладхары будет выражаться с полным личным отождествлением; он будет легко вызывать неуравновешенность ума. Гнев на уровне аджны будет делом тела и ума.
Он будет свидетельствоваться без какого бы то ни было отождествления. Это применимо ко всем другим действиям, мыслям и эмоциям. Они могут происходить на всех уровнях. Именно отождествление и внутренняя установка характеризуют каждую чакру, и именно это преобразует всю жизнь человека.
Уровень чакры отдельного человека может меняться в течение дня. Цель йоги состоит в повышении уровня осознания человека, чтобы он функционировал преимущественно на уровнях более высоких чакр. Смысл и значение чакр выходят далеко за пределы перечисленных нами характеристик, и потому не воспринимайте их слишком серьезно. Пусть ваш ум остается открытым для высших переживаний, которые происходят от пробуждения чакр. И вы, возможно, заметили, что мы даже не пытались определять что бы то ни было выше аджна чакры. Эта сфера, в особенности, лежит за пределами слов – это сфера ответов без вопросов

---
ну вот прочитали эти пояснения, все поясненО, про чакры,дальше то что?
у них есть последовательная отработатнная на опыте система работы с ними - а у вас что есть кроме попыток раскопать то ,что уж давно объяснено и пояснено?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#234025 02.12.12 14:26
Приятно, что так быстро и дружно откликнулись. Мерси.
Fifacerico в № 234008 пишет:
dusik-ie, работа с символами тоже имеет свои особенности. Поэтому нужно соблюдать еще большую осторожность при таком подходе. Сам принцип описан верно, но тут опять встает вопрос об основе.

В принципе - опасность есть везде, с символами/аллегориями не исключение - можно уверовать в свою интуицию и нагородить "горы символов в долине аллегорий" и замкнуться в себе, считая что только я один смог постичь, а другим, мол не дано.
Можно оторваться от жизни, зарыться засыпаться формулами - здесь критерий известен: принцип простоты должен поддерживаться, хоть и не обязательно эта простота должна быть понятна всем, но как минимум, она должна быть обосонвана.

Но, главное, что я хотел сказать данной темой - не нужно бояться символизма. Если мне удасться разобраться в некоторых масонско-кабалистических работах, на которые ссылалась Блаватская (три у меня уже есть - на английском), то можно будет показать, как это все работает - на еврейском символизме показать будет относительно просто, так как он экзотерический (что доказывает Блаватская в ТД-3) и потому относительно не сложный. Я думаю, ода из причин, частого обращения к каббале в ТД - именно в этом, современная (ей) каббала сохранила в себе некую тень египетско-халдейского мистицизма.
Гностики, вероятно, пользовались подобными же методами, хотя они пользовались коптским алфавитом, который ближе к египетскому символизму, чем иврит (опять же, по утверждениям ЕПБ)

Карпов Стас в № 234017 пишет:
Например символика чакр и о них самих - традиция Парамахансы говорит об этом просто, ясно и понятно и без всяких сказок следующее :
Чакры – это пранические центры в структуре человеческого существа. В каждом человеке имеется бесчисленное число чакр. Однако в практике йоги используются только несколько главных. Эти несколько чакр охватывают весь спектр человеческого бытия, от грубого до тонкого. Эти главные чакры таковы:

О чакрах столько всякого понаписано, что... Но я предпочитаю пользоваться древними тантрическими текстами в переводе А. Авалона, почему? Потому, что практически все современные "знатоки чакр" выбрасывают всю символику или почти всю, как избыточный мистицизм.

Во-вторых, принципиально не соглашусь: "Чакры – это пранические центры ..."
Главные из семи названных - психические, энергия от них приходит из нутри наружу: с тонкого (астрального) плана нв физический план. Пранические центры воспринимают физическую прану, которая хоть и тонкая, относительно плотной материи, но является внешней относительно астрального плана.
Это не я придумал, это из не авторитетного для вас источника, но от себя я могу добавить, что я давно и нормально работаю с праническими большими и малыми центрами. Три главных пранических центра полностью совпадают с китайскими дянь-тянь обширными областями, где идет связывание внешней позитивной праны, с негативной праной, той, что мы получаем от еды и воздуха.

То как мое понимание символизма связывается с практикой, я пока не буду говорить и не в этой теме, но поверьте, я глубоко практичный человек и романтическое мечтательство, заумные уходы в себя мне чужды, хоть многие, я думаю, думают обо мне наоборот.
ie
#234035 02.12.12 15:30
dusik-ie, что же основа такая вещь, что ей по сути безразлично с какой стороны подходить. Будет ли она выражением твердой опорой по чья-то голова или же той опорой на которую можно приземлить свой зад, чтобы обрести покой и отдых, зависит от человека. Но одно дело когда это касается лично вас, другое когда рекомендации касаются других. Как вы думаете поступят ли слова благодарности от тех кого основы коснуться ударом по голова или же в ответ услышите ругань ваш адрес? Предложить так беспечно обращаться с символами это банальная безответственность это раз, и второе отсутствие самих этих основ начала духовного развития у рекомендующего. Извините, но так оно и выглядит. Это ваше личное дело, до тех пор пока не касается других личностей.
#234048 02.12.12 17:13
Fifacerico в № 234035 пишет:
Предложить так беспечно обращаться с символами это банальная безответственность это раз, и второе отсутствие самих этих основ начала духовного развития у рекомендующего

Я ведь не предлагаю гематрией и теургией заниматься, я предлагаю посмотреть на оккультизм как на математику (прежде всего геометрию), а также - на математику как на оккультизм (особенно геометрию и топологию).
Например, интересный факт, на который историки математики почему-то не особо обращают внимание. В древности было известно как получить трисекцию угла (разделение произвольного угла на три части) с помощью квадратисы, но когда был получен этот способ, кем, а главное каким образом смогли прийти к такому открытию - не известно. Сразу оговорюсь, чисто эмперически, или "методом тыка" ее, эту квадратрису определить не возможно и если бы не было этого древнего знания, то до сих пор бы считалось, что трисекция угла не возможна в классической геометрии (с линейками без делений).

Все конические кривые (эллипс, парабола,гипербола) - известны с древнейших времен, тоже - конхоида, циклоида и т.д. К геометрии в те времена относились с большим пиитетом и я меньше всего уверен, что интерес этот был вызван желанием правильно делить земельные угодья.
ie
#234049 02.12.12 17:23 (правка 02.12.12 17:23)
AAY
Карпов Стас в № 234017 пишет:
ну вот прочитали эти пояснения, все поясненО, про чакры,дальше то что?

И увидели, что дано здесь вообще и в общем. И тоже есть весьма притянутые интерпритации.
Все это давно кочует по эзотерической литературе.
Карпов Стас в № 234017 пишет:
у них есть последовательная отработатнная на опыте система работы с ними - а у вас что есть кроме попыток раскопать то ,что уж давно объяснено и пояснено?

Так и должно быть. Кто готов- сам найдет то, что нужно, кто не готов- пусть интеллектульно усваивает теорию и стараеться жить по духовным правилам.
#234054 02.12.12 17:43
AAY
dusik_ie в № 233998 пишет:
Символ есть олицетворение закона подобия и его смысл всегда предельно прост – это во первых, а во вторых, он может содержать множество предельно простых смыслов,


Символ зачастую имеет и весьма практическое применение. В той же магии и целительстве.
Все это хорошо работает.
Поэтому с одной стороны символ - и его смысл, с другой - весьма действующая вещь.
quote=dusik_ie в № 234025]
но от себя я могу добавить, что я давно и нормально работаю с праническими большими и малыми центрами.
На определенной стадии раскрытия центров- там полно символики, как ее видят другие, да за частую и тот, у кого это происходит.
#234077 02.12.12 19:57
dusik-ie, я поняла о чем вы написали и без расшифровки, а вот вы меня не поняли. Единичные случаи могут корректироваться, а массовые не всегда по причине нехватки рабочих рук, потому и "гастробайтеров" понаехало с шифрами из удаленных территорий по типу с плеяд и ориона. Специфика подхода отличается и методы которые в единичных случаях приносят пользу, в их случае наносят еще больший ущерб. Удар по голова в редких случаях формирует мышление так что оно обгоняет тех кто так щедро сыплет на голову гранаты. На самом деле это не очень смешно, потому как удары взаимны с той лишь разницей что одни метко попадают в голову, другие метко в зад. Наблюдающему со стороны может это показаться странным, по той простой причине что эти удары они называют помощью, кто же этого не принимает - выгоняют, оставляя им лишь возможность наблюдать все это безобразие и лелеять надежду что оно рано или поздно закончиться, независимо от того будут ли выжившие или это будут трупы на поле боя, демонстрирующие смирение в такой оригинальной форме, но уже понявшие что есть различение источника этой специфической "игры".
#234095 02.12.12 22:06
Вот, допустим, мнение по поводу...

В книге Успенского "В поисках чудесного" есть несколько эпизодов, где он обсуждает с Гурджиевым такие системы как астрология, алхимия или колода Таро. Каждый раз ответ Гурджиева сходен. Каждый раз он объясняет, что, хотя эти системы и содержат точное эзотерическое знание, что они являются разными способами выражения истины, но бесполезно изучать эти системы, пока человек не изучил себя. Ничто: ни книга, ни учитель, ни система - не может дать человеку то, за что не заплатили.
Эзотерическое знание является скрытым только потому, что многие не делают никаких усилий, что бы его найти. Оно не скрыто в том смысле, что какая-то могущественная и тайная группа стремится удержать его подальше от других людей. Любой, кто по истине обладает эзотерическим знанием, сделает всё, что в его силах, что бы передать его другим, но он не в состоянии отдать это знание. Если другие придут к нему и будут работать ради этого знания, они получат к нему доступ. Это закон.

Сюзан Заннос "Человеческие Типы"
#234111 03.12.12 00:13 (правка 03.12.12 00:16)
Эзотерические идеи часто должны были передаваться через символы в периоды господствования религии или правительства, враждебных им. Успенский полагал, что карты Таро были способом сохранения этого знания в средние века, когда церковь преследовала любого, говорившего подобные вещи, как еретика.
Существует или нет эта связь между Таро и системой Четвертого Пути, обычная колода игральных карт может быть использована как стенографическая система для обозначения различных функций и их частей. Это делает легче обсуждение и классификацию наблюдений, так как намного легче "компактней" сказать, например "пять бубей", чем "механическая часть эмоциональной части интеллектуального центра".

Сюзан Заннос "Человеческие Типы"
#234136 03.12.12 11:23 (правка 03.12.12 11:38)
dusik_ie в № 234025 пишет:
То как мое понимание символизма связывается с практикой, я пока не буду говорить и не в этой теме, но поверьте, я глубоко практичный человек и романтическое мечтательство, заумные уходы в себя мне чужды, хоть многие, я думаю, думают обо мне наоборот.

так это и есть самый главный вопрос, потому как ваше понимание символизма или понимание еще кого-то из пытающихся понять символизм сводится всегда и везде и у всех только в одному в практическом плане - к попыткам поработать любым доступным способом с этими самыми и именно праническими центрами (при этом вообще не важно, что вы по поводу их думаете ,что они психические ..да хоть атмичесике какая разница? ) - хоть пранаямами, хоть тибетцами, хоть мантрами , хоть "медитациями" на символе , хоть прокачками и тд и тп - вот и вопрос то остается , зачем вы потаетесь понять символизм, если в конечном итоге в конце концов все на практике сводится к перечисленному?
---
символы символы ... а всё свелось к банальной дрессировке Успенского способами Гурджиева - и именно этой практической дрессировки он,Успенский и не вынес... (про "чистых" гьяни, я сам таких людей знаю, нет смысла упоминать, это редкий цветок и они то как раз не работают с центрами перечисленными способами )
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#234171 03.12.12 17:38 (правка 03.12.12 17:39)
Карпов Стас в № 234017 пишет:
Например символика чакр и о них самих - традиция Парамахансы говорит об этом просто, ясно и понятно и без всяких сказок следующее

Кто автор всего этого? Кругом одни сплошные чакры... "Когда в руках молоток, всё вокруг становится похожим на гвоздь". (с) Ну а ссылка на "кирлианографию" как на метод визуализации потоков праны наглядно демонстрирует попсовость этого текста.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#234202 03.12.12 21:39 (правка 03.12.12 21:40)
Карпов Стас в № 234136 пишет:
так это и есть самый главный вопрос, потому как ваше понимание символизма или понимание еще кого-то из пытающихся понять символизм сводится всегда и везде и у всех только в одному в практическом плане - к попыткам поработать любым доступным способом с этими самыми и именно праническими центрами (при этом вообще не важно, что вы по поводу их думаете ,что они психические ..да хоть атмичесике какая разница?

Я ни в малой степени не подвергаю сомнениям сутры Патаджали, но восемь ступеней йоги понимаю и практикую совсем иначе, чем писано в популярной литературе. Моя Пранаяма почти никак не связана с дыханием, а что такое асана - понимаю отдаленными намеками, при этом, хоть Пратьяхара стоит ступенью выше указанных, но по моему мнению без нее никакой пранаямы и асаны быть не может. Все это говорит за то, что есть разные уровни этих ступеней, и может простые дыхательные упражнения и позы имеют свой эффект на здоровье, но не думаю, что можно расчитывать на чего-то особенного, хотя... "Не исповедимы Пути Господни"
ie
#234238 04.12.12 02:12 (правка 04.12.12 02:13)
dusik_ie в № 234202 пишет:
Я ни в малой степени не подвергаю сомнениям сутры Патаджали,


Возможно изучение символов – это просто своеобразный способ тренировки, в результате которого налаживается связь между Душой – разумом – мозгом.
Ум человека переориентируется с познания окружающего мира на познание ментального плана, вернее, на восприятие с ментального плана. Форма (символа) скрывает внутреннюю субъективную реальность, которая может быть установлена. Любая форма является символом.
http://trita.net/glossarium/simvol

У Патанджали есть такая аллегория:
Облако познаваемых вещей, которое может пролиться дождем.

Результат правильной медитации, когда налаживается сознательная связь с ментальным планом. Так вот интересно, что эти познаваемые вещи сначала предстают в виде символов, а потом какой-то символ как бы взрывается (у меня во всяком случае было именно так) в какую-то картину, после чего она оживает и идут трансформации … Поскольку у меня в этом практически не было опыта, я сталкивался со многими символами, которые взрывались или поочередно или даже почти одновременно, очень быстро возникал настоящий страх перед обилием информации и того что возникает на этих картинах, и я прекращал свои проходы в ментальный мир …
#234261 04.12.12 12:08 (правка 04.12.12 12:20)
sova
свами сатьянанды сарасвати (все тот же классический трехтомник по йоге), учителем которого является свами шивананда - оба из традиции парамахансы ( в вики всё сказано о их традиции)
sova в № 234171 пишет:
Кругом одни сплошные чакры...

да их вообще не сосчитать,в том то и вся попса для попсы - что только 6 для попсы именуют и 6-ю попса пытается оперировать,вопросы о попсовости данного тескта можно напрямую переадресовывать в бихарскую школу,а у меня к ним вопросов нет
---
дусик, вы всё правильно говорите - нет ступеней выше/ниже в аштанга йоге, они переплетены и перетекают друг в друга - это чисто условное деление, естестсвенно пока вы делаете асаны у вас идет наработка пратьяхары,а как без неё выполнять сложные баллансы?, естетсвенно пока делается пранаяма ( после того как асаны отработаны и внутри тела нет застоев ,которые мешают течению пранических потоков) еще больше идет наработка пратьяхары, и потом, когда идут практики непосредственно на пратьяхару начальные задатки её уже есть, стальные ступени вообще есть переход одного в другое и это просто более глубокие стадии одного и того же
---
и сорри понятия не имею о том ,что написано про всё это в популярной литературе
---
а в общем я пока не понял тщательная разборка символов ,сравнительный их анализ из разных систем и прочее и прочее и прочее - зачем производится( тем более ,что он уже произведен до нас)? если опять повторюсь - в конечном итоге всё сводится к попыткам испробовать попсовые "практики" из ну например попсовой же аштанга йоги?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#234262 04.12.12 12:15
"Символ есть олицетворение закона подобия и его смысл всегда предельно прост "

Почему Вы так думаете?,символ кажется имеет семь значений(в зависимости от применения и соотношения к др.символам),в Т.Д. на примере раскрывается три.
В общем,приведенные Вами понимание символов есть в Т.Д.,можно сравнить.

"То есть мы имеем тройственную тайну, которая останется (вероятно) тройственной до конца Пути Знания, но она будет постоянно менять свой состав:
-- то, что было тайным, со временем станет явным;
-- полу сокрытая тайна – станет тем, что не может быть понято;
-- полная тайна – станет полу сокрытой,"

С чего то,что было тайным,со временем станет явным?,должны быть причины,причем созданы индивидуально,т.е.личные усилия.Всегда ли они будут у всех?,ну это уже о другом.

dusik_ie в № 234025 пишет:
"То как мое понимание символизма связывается с практикой, я пока не буду говорить и не в этой теме, но поверьте, я глубоко практичный человек и романтическое мечтательство, заумные уходы в себя мне чужды, хоть многие, я думаю, думают обо мне наоборот.


так это и есть самый главный вопрос, потому как ваше понимание символизма или понимание еще кого-то из пытающихся понять символизм сводится всегда и везде и у всех только в одному в практическом плане "

Мне показалось Вы не ответили на вопрос,а именно,если у Вас символизм связан с практикой, то для каких практических целей Вы хотите понять аллегорию символизма?
#234264 04.12.12 12:24 (правка 04.12.12 12:34)
Карпов Стас в № 234261 пишет:
а в общем я пока не понял тщательная разборка символов ,сравнительный их анализ из разных систем и прочее и прочее и прочее - зачем производится( тем более ,что он уже произведен до нас)? если опять повторюсь - в конечном итоге всё сводится к попыткам испробовать попсовые "практики" из ну например попсовой же аштанга йоги?

для меня мне понятно с какой целью происходил анализ символизма у ЕПБ, у Сарасвати , ну и наверное у много кого еще, кто этим занимался - для того ,чтобы указать на едиство систем, указать на то ,что все системы говорят об одном и том же - в этом плане вполне логичный разбор и сравнение
---
у вас дусик образное мышление и сильно развито воображение...поэтому и интересно услышать какова связь с практикой,которая в общем то в классическом исполнении не предполагает развития воображения
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#234266 04.12.12 12:35
Карпов Стас в № 234264 пишет:
для меня мне понятно с какой целью происходил анализ символизма у ЕПБ, у Сарасвати , ну и наверное у много кого еще, кто этим занимался - для того ,чтобы указать на едиство систем, указать на то ,что все системы говорят об одном и том же - в этом плане вполне логичный разбор и сравнение.


Согласен,в принципе у них и задачи были такие.
#234274 04.12.12 14:48
Карпов Стас в № 234261 пишет:
свами сатьянанды сарасвати (все тот же классический трехтомник по йоге), учителем которого является свами шивананда - оба из традиции парамахансы ( в вики всё сказано о их традиции)

Если это такой просвещённый йогин, то зачем ему рассказывать небылицы о легко проверяемом в домашних условиях феномене "кирлианографии"? Любому йожику должно быть понятно, что "потоки праны" не должны колебаться от лёгких дуновений ветерка и изменений влажности и состава воздуха, как это происходит с огнями коронного разряда при "кирлианографии".

Карпов Стас в № 234261 пишет:
да их вообще не сосчитать,в том то и вся попса для попсы - что только 6 для попсы именуют и 6-ю попса пытается оперировать

Проблема не в заявленном обилии "чакр" в человеческом теле, а в интерпретации множества всяких упомянутых в данном сочинении семеричностей исключительно как "хождение по чакрам", и это при наличии давно опубликованных иных и значительно более аргументированных интерпретаций тех же текстов. Может, автор и был ультрапрактиком и мегагуру, но зачем же так попсово писать?

Всё это наводит на определённые размышления о глобальности практических достижений автора.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#234307 04.12.12 18:11 (правка 04.12.12 18:12)
sova в № 234274 пишет:
но зачем же так попсово писать?

ну так для попсы то он и писал...лет этак 40-50 назад ( пока до нас докатилось....),так и сказано у него (не дословно,своими словами) - время пришло двигать в массы, но двигать можно только попсово - вот этим попсовиком и пользуются те, кому лень доехать до места где это не попсово выдают.
у меня вопросов по практикам к ним нет,полностью традиционны и совпадают, а всё остальное ,а их интерпретации текстов и прочии комментарии меня вообще не интересуют - в каждой традиции свои философские концепции и интерпретации - а практики одни и теже,также как и организмы у всех людей усроены одинаково и поэтому практики аштанга йоги не имеют никакого отношения к философиям, интерпретациям и концепциям
---
отрывок про символику чакр был приведен исключительно в качестве примера того ,что символика сравнивается и рассматривается в ключе единства основы всех систем существующих, человек интересовался и сравнил и сделал вывод - везде речь идет об одном и том же - по идее у него на это и времени то быть не должно было,но ведь проработал такое количество материала и резюмировал
собственно вот он для меня - реальный теософ , и реализованный йог, и системы и религии сравнил, и с наукой у них идёт полный консенсус , постоянно с исследовательскими центрами сотрудничают,и практические вопросы проработаны и выданы в народ ...и никакой шизотерии
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)