Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#234318 04.12.12 18:59
Карпов Стас в № 234307 пишет:
ну так для попсы то он и писал...лет этак

Нормальная подборка, всего понемногу от разных источников, а для начинающего интересоваться этим человека, так в самый раз, без "лишних повреждений мозга".

Карпов Стас в № 234017 пишет:
В книге рассказывается история о том, как Гермес встречается с владыкой мира – великим драконом Пимандром, который дает ему духовные наставления. После этого Гермеса охватывает такое воодушевление, что он провозглашает:

«О народ земли, люди рожденные и сделанные из элементов, но с божественной сущностью внутри, восстаньте от своего сна, поднимитесь из своего неведения. Будьте чуткими и понимающими. Знайте, что ваш дом – не земля, но свет... готовьте себя к подъему через семь кругов (чакр) и слиянию с вечным светом».

А это уже как бы и не попса вовсе
#234337 04.12.12 21:36
Алик в № 234238 пишет:
Возможно изучение символов – это просто своеобразный способ тренировки, в результате которого налаживается связь между Душой – разумом – мозгом.
Ум человека переориентируется с познания окружающего мира на познание ментального плана, вернее, на восприятие с ментального плана. Форма (символа) скрывает внутреннюю субъективную реальность, которая может быть установлена. Любая форма является символом.

Есть такое утверждение: "Знать имя вещи означает ею владеть" Оно прямо указывает на то, что есть такое символ и его значение. Если утрированно/грубо/упрощенно объяснить эту фразу, то если на "Небе" некая сущность существует как тройка сил в какой-то пропорции между ними, то если вы подобный треугольник начертаете на бумаге в такой же пропорции, то получите некую магнетическую связь с ним - почти такую же (по принципу) как набирая номер абонента (тоже ведь имя)на телефоне мы устанавливаем контакт.
ie
#234341 04.12.12 22:39 (правка 04.12.12 22:42)
эдик в № 234262 пишет:
Почему Вы так думаете?,символ кажется имеет семь значений(в зависимости от применения и соотношения к др.символам),в Т.Д. на примере раскрывается три.

"Предельно прост" в данном случае означает, что он просто читается, его смысл очевиден (как горизонт = горизонтальная линия) но смыслов в нем может быть много больше чем семь: если эту самую линию уже рассматривать как упорядоченное множество точек - то здесь уже не горизонт имеем, а что-то иное.
А в значении линии, он может еще означать препятствие, ограничение, перегородка в том случае, если вертикальная линия есть движение или путь.
эдик в № 234262 пишет:
Мне показалось Вы не ответили на вопрос,а именно,если у Вас символизм связан с практикой, то для каких практических целей Вы хотите понять аллегорию символизма?

Сама тема задумывалась - это узнать, кто как думает зачем этот символизм и аллегория нужны.
Карпов Стас в № 234264 пишет:
у вас дусик образное мышление и сильно развито воображение...поэтому и интересно услышать какова связь с практикой,которая в общем то в классическом исполнении не предполагает развития воображения

С вображением также как и с умом (а оно по сути - мышление образами) оно и препятствие, оно же и освободитель. Если воображение превращается в фантазию - то это проблема, если воображение выступает как символ или способ обращения к высшему, которое не надо себе "рисовать/программировать", какое оно должно быть и где находится - то это уже совсем другое, но грань отделяющая одно от другого - очень тонкая.

И еще, я философией увлекся относительно недавно - всего года два/три как.
Раньше я интересовался больше практикой, но... лучше проиллюстрирую:
человек,когда он только родившийся младенец из всех чувств работающим имеет только осязание. Зрение у него не сфокуссированное - реагирует только на свет, слух - пространственно не ориентирован - то есть, "по умолчанию" пространства, как мы его знаем взрослыми, у него нет - все должно настраиваться и адаптироваться, что родители и делают.

Но, если человек проникает "туда" - скажем, новую область/сферу восприятия - то все тоже самое: он воспринимает некий свет, причем скорее как осязание, чем зрение и причем именно той областью, которой младенцы познают мир - они пробуют все на язык. язык ближе всего к гипоталамусу (с гипофизом и шишковидной железой) только нёбная кость их разделяет.
Развитие "там" аналога зрения и слуха идет параллельно с развитием "здесь" зрения и слуха как осязательности - то есть способности (как бы) трогать предметы взглядом и слышать их как вроде прикасаться.

Получается так: если "там" осязание отдает свою силу, чтобы развивалось зрение и слух, то "здесь" точно наоборот - осязание "заполняет собой" их- захватывает их силу себе.

И это упрощенно только одна из схем взаимодействия сил, который можно назвать "песочные часы", где одна склянка это "там", а другая - "здесь" и это уже чистая философия и геометрия...
ie
#234423 05.12.12 15:08
dusik_ie в № 234337 пишет:
получите некую магнетическую связь с ним

собственно вот и ответ - эта практика созерцания символа,ну например мандалы или янтры:
трехтомник сарасвати ,2-ой том , раздел мандалы и янтры пишет:
Янтра – это особый вид мандалы, который состоит из геометрических форм и фигур и порой включает в себя изображения божеств (особенно в буддийской системе тантры). Кроме того, она является обожествленной формой аспекта бытия, хотя это менее очевидно. Янтра – особенно могущественная форма мандалы, и сосредоточение на ней может вести к высшему постижению ее природы.
Санскритское слово янтра очень наглядно и полностью подходит в качестве названия этого типа мандалы. Согласно словарю, оно означает «инструмент, машина, аппарат, орудие». И это точно резюмирует смысл мистической диаграммы во всех отношениях. Это действительно орудие, машина (хотя и не электрическая или механическая), поскольку она действует как инструмент для сонастройки с сознанием. Это действительно машина – машина для вызывания состояний медитации. Это – духовная машина.
Одна из янтр, которые приводятся в дополнении к этому уроку, называется шри янтра. Это наиболее широко известная из всех янтр, и она представляет собой особенно мощный инструмент для вызывания медитации. Она служит духовному искателю мощной точкой сосредоточения. Если ваше сосредоточение достаточно глубоко, она может привести к высшему постижению. На первый взгляд это просто геометрическая фигура, но при глубоком сосредоточении и размышлении человек как бы втягивается в ее центр. Он постигает природу янтры и одновременно природу самого садхака. Все, что вам нужно, – это сосредоточиваться на янтре и проникать через ее центр.

Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#234438 05.12.12 16:54
я думаю символ это один из способов понимания рельности со всех ее сторон (назовем их семь), символ это так же как и буквица у древних ариев, можно отнести к божественному языку который помогает видеть раельность в образах,на более высоком уровне сознания язык превращается в образы и символы которые дают истиный смысол вещи, простой язык на данный момент на это неспособен.
#234459 05.12.12 21:09
dusik_ie в № 234337 пишет:
Есть такое утверждение: "Знать имя вещи означает ею владеть"

Ведь точно знаю имя вещи - “доллар” и связь возникает именно магнетическая, но не в смысле притяжения, это хорошо бы было, а в смысле отталкивания до полного исчезновения этой самой вещи, вплоть до ее имени. Что-то тут не так.
Вам не приходила в голову мысль, что “вещь” в философии и номер телефона, вещи мягко говоря, не те же самые? Номера на банкнотах есть, а трубку никто не поднимает, ладно бы один номер был, нет, все разные, а итог – один: Абонент вне зоны связи. Я так понимаю, что это намек, мол, не по теме звонишь. Нет?
Corpora dormiunt vigilant animae
#234460 05.12.12 21:20
dusik_ie в № 234341 пишет:
"Предельно прост" в данном случае означает, что он просто читается, его смысл очевиден (как горизонт = горизонтальная линия) но смыслов в нем может быть много больше чем семь

Вы уж простите меня слабоумного,это как следует понимать? Смысл очевиден,но их больше чем семь? это определение Предельно простого?
dusik_ie в № 234341 пишет:
А в значении линии, он может еще означать препятствие, ограничение, перегородка в том случае, если вертикальная линия есть движение или путь.

А если не движение и не путь,то уже и не вертикальная линия?
dusik_ie в № 234341 пишет:
С вображением также как и с умом

Святая правда!
dusik_ie в № 234341 пишет:
И еще, я философией увлекся относительно недавно - всего года два/три как.

Это не оправдание.
Corpora dormiunt vigilant animae
#234461 05.12.12 21:22
Anastaz в № 234459 пишет:
Ведь точно знаю имя вещи - “доллар” и связь возникает именно магнетическая, но не в смысле притяжения, это хорошо бы было, а в смысле отталкивания до полного исчезновения этой самой вещи, вплоть до ее имени. Что-то тут не так.

Та фраза достаточно известная и я не думал, что моя ее подача выглядит как эксклюзив.
Имя, конечно же, имеется ввиду не в обычном смысле - иначе бы был бы полный абсурд. Может это некий уникальный, индивидуальный код, нота и т.п. нечто, что присуще только этому событию (Слово "событие" означает здесь все вместе и "объекты" и "предикаты").
ie
#234462 05.12.12 21:26
Anastaz в № 234460 пишет:
Вы уж простите меня слабоумного,это как следует понимать? Смысл очевиден,но их больше чем семь? это определение Предельно простого?

На этот пост отвечу позжее.
ie
#234463 05.12.12 21:26
dusik_ie в № 234461 пишет:
Имя, конечно же, имеется ввиду не в обычном смысле

Да я не прои имя,я про вещь спрашиваю.Что в философии - вещью называется.
Corpora dormiunt vigilant animae
#234464 05.12.12 21:33
Tot108 в № 234438 пишет:
я думаю символ это один из способов понимания

И я так думаю,если конечно добавть к Вашей фразе слово "увенирсальный".
Corpora dormiunt vigilant animae
#234481 05.12.12 23:31 (правка 05.12.12 23:32)
Anastaz в № 234460 пишет:
Вы уж простите меня слабоумного,это как следует понимать? Смысл очевиден,но их больше чем семь? это определение Предельно простого?

Символ, как и любая другая абстракция тоже самое, что формула,только выражена графически абстрактная формула может характеризовать множество конкретных выражений - как к примеру, финансовые отношения очень подобны с кровеносной системой или в общем - с системами, где присутствует обмен.
Цикл дыхания подобен суточному циклу и циклу годовому - а в основе их всех круг разделенный крестом на четыре части.
Возможно, я не удачно выразился, абстрактных смыслов символа может быть и не много, но конкретных выражений - превеликое множество.
К примеру,закон аналогий позволяет мне придерживаться такого мнения, что "год дракона в 370 прыжков", тот который именуется циклом прецессии в примерно 25680 лет также имеет свои "весну", "лето" и т.д. и что когда "декабрю" срок, то на Земле землетрясения и другие катаклизмы также часты, как дождь в Лондоне.
Anastaz в № 234463 пишет:
Да я не прои имя,я про вещь спрашиваю.Что в философии - вещью называется.

Это слишком хитрый вопрос. Возможно в той философии, что придерживаетесь вы с определением вещи все понятно, а в той, что придерживаюсь я, отдельных, не зависимых (вещей в себе) не бывает, а есть только непрерывный поток дхарм, который регистрируется нашим сознанием в виде тех или иных образов, (причем под образом понимается не только зрительный образ )

Короче говоря, каждая вещь - это как солнечный зайчик - пятно на стене, только лучей и линз его образующих мы не воспринимаем.
По этому, сказать "если знаешь имя" - равносильно, что стать самому тем "кукловодом", который дергает за "ниточки".

Anastaz в № 234460 пишет:
Это не оправдание

Это и небыло оправданием вы фразу вырвали из контекста. Если пытаешся рассуждать в философском стиле, то должен и ответ соответственно держать за это. И я был бы очень даже рад, если бы какой опытный философ "опустил" бы меня по полной в философском смысле - мне интересно учиться, а не учить (как бы это, кому-то не показалось сомнительным)
ie
#234512 06.12.12 06:11 (правка 06.12.12 06:12)
dusik_ie пишет:
Символ и аллегория – это способ сокрыть или пояснить?

Сокрыть.
dusik_ie пишет:
Итак, есть такая точка зрения – что буквальное, конкретное объяснение –это есть действительное знание,

странная «точка зрения»
dusik_ie пишет:
И что когда человек «созреет», станет принятым учеником, то ему дадут ключи или буквально пояснят то, что скрывается за символом и аллегорией.

Верно.
dusik_ie пишет:
В этой связи, может появиться и такое представление, что вот Блаватская в ТД доказала, что все священные писания – Веды, Библия и пр. писаны иносказательно – аллегорически и символически, а значит их истинный смысл сокрыт и изучать их, это все равно, что читать китайские книги не ознакомившись с китайской грамотой. В этой связи можно ограничиться только тем, что сказала ЕПБ, то есть иметь общее представление о священных письменах, сохранять их, но даже и не пытаться вникать в их смысл, пока не будет дан ключ

Именно так.

«…в наши дни нет книг по оккультизму или теургии, которые бы излагали секреты алхимии или средневековой теософии простым языком. Все они символичны или даны притчами; а поскольку на Западе на протяжении веков ключ к ним был утерян, то как может человек узнать верный смысл того, что он читает или изучает? В этом самая большая опасность, которая ведет к неосознанной чёрной магии или к самому беспомощному медиумизму. Потому тем, у кого нет посвящённого, с которым можно было бы сверяться, лучше бы оставить эти опасные исследования…»
«Ключ к Теософии»

«…Язык мистерий. Священный тайный «жаргон», использовавшийся посвященными жрецами и применявшийся лишь при обсуждении вещей священных. У каждой нации есть свой «тайный» язык, неизвестный никому, кроме допущенных к Мистериям…»
«Ключ к Теософии»

Теософ... «…Ни Будда, ни даже "Христос" никогда ничего не писали сами, но оба говорили аллегориями и "притчами", как делали настоящие посвященные и будут делать ещё долго. Оба Писания очень осторожно трактуют эти сложные метафизические вопросы; и буддийские и христианские записи грешат избытком экзотеризма, и в обоих случаях мёртвая буква в своём значении хватает через край.
Спрашивающий. Вы хотите сказать, что ни учение Будды, ни учение Христа до сих пор не были правильно поняты?
Теософ. Именно это я и имею в виду…»
«Ключ к Теософии»
dusik_ie пишет:
а пока, лучше заняться «чисткой теософских рядов»…

А пока следует заняться не чисткой «рядов», а очищением учения, данного Блаватской, от псевдотеософских учений.
dusik_ie пишет:
Ну а что же таки есть символ?
А символ, он имеет тот же смысл, что в жизни, что в оккультизме – разве буквы не есть символы, через них мы можем передавать свою речь – разве текст это сокрытие речи? Это наоборот, способ ее передачи…

С помощью букв человек может изобразить свои мысли графически, в виде текста и это будет не сокрытием, а передачей (мыслей и знаний)
Но он может «изобразить свои мысли и знания открыто или скрыто".
dusik_ie пишет:
Символ есть олицетворение закона подобия и его смысл всегда предельно прост – это во первых, а во вторых, он может содержать множество предельно простых смыслов, которые не требуют доказательств, по этому я лучше покажу такие смыслы – убедитесь сами:

Мне интересно мнение форумчан, что они думают в этой связи.

Вот Вы сказали, что символ может иметь множество смыслов, и это – совершенно верно.
У Посвященных имеется свой символический язык, не зная которого, Вы будете толковать их писания так, как сможете, но это не значит, что поймете правильно.
Вы поймете по-своему, только и всего.
Valentina пишет:
за крест анкх, символизм его.
Это символ на посохе Посвящённых ПОСЛЕ Кундалини. Кундалини - это энергия планеты ПРОШЕДШАЯ ЧЕРЕЗ человека, вырвавшись через макушку наружу, СОЕДИНЯЕТСЯ с сахасрарой, 7 чакрой, находящейся НАД физ.телом человека, и соединившись не "балдеет" в прибретённом прекрасном, но ВОЗВРАЩАЕТСЯ опять в тело-человека ДЛЯ РАБОТЫ В МИРУ, среди и в гуще трудных, тяжёлых людей. Эта петля и ОЗНАЧАЕТ ВОЗВРАТ. Знающие это, понимают, кто перед ним, мученник (ЖЕРТВА) в миру.

«…Венера (Планета) символизируется знаком шара над крестом, показывая этим, что она возглавляет естественное рождение человека. Египтяне символизировали Анкх – «Жизнь» знаком круга над крестом или , что является другой формой Венеры (Изиды) ♀ и означало, эзотерически, что человечество и вся животная жизнь вышла из божественного, духовного круга, и совершилось падение в физическое мужское и женское зарождение. Знак этот от конца Третьей Расы имеет то же фаллическое значение, что и «Древо Жизни» в саду Эдема. Ануки, форма Изиды, является Богинею Жизни; и Анкх было заимствовано евреями от египтян. Оно вместе со многими другими мистическими словами было введено в их язык Моисеем, посвященным в мудрость жрецов Египта. Слово Анкх в еврейском языке с личным суффиксом означает «моя жизнь» – мое бытие, – которое «есть личное местоимение Анохи», от имени египетской Богини Ануки…»
ТД 2.1.
dusik_ie пишет:
главное, что я хотел сказать данной темой - не нужно бояться символизма.

Правильно, бояться не надо, но - надо иметь ключ к символическому языку Посвященных.
Но этот ключ находится у Посвященных, а они не передают его любому интересующемуся.
dusik_ie пишет:
Если мне удасться разобраться в некоторых масонско-кабалистических работах, на которые ссылалась Блаватская (три у меня уже есть - на английском),

«…как может человек узнать верный смысл того, что он читает или изучает?
В этом самая большая опасность, которая ведет к неосознанной чёрной магии или к самому беспомощному медиумизму. Потому тем, у кого нет посвящённого, с которым можно было бы сверяться, лучше бы оставить эти опасные исследования…»
«Ключ к Теософии»

"...Первая трудность для вступающего на путь оккультизма заключается в его неспособности понять, как я уже отмечала, значение лучших книг философов-герметиков.

Эти философы в основном жили в средние века и, руководствуясь, с одной стороны, долгом перед братьями и желанием только им и их последователям сообщить великие тайны, а, с другой стороны, естественным желанием избежать кровожадной христианской инквизиции, ─ окутывали себя тайной более, чем обычно.
Они изобрели новые знаки и иероглифы, обновили символический язык верховных жрецов древности, которые также пользовались этим языком как барьером между своими священными обрядами и невежеством толпы непосвященных; и создали настоящий каббалистический разговорный язык.

Но даже, если бы... для изучения каббалы достаточно было бы приобрести книги по оккультизму, написанные простым и точным языком, этого все равно было бы недостаточно для настоящего, глубокого и истинного понимания некоторых авторов.

Галатинус, Пико делла Мирандола, Парацельс, Робертус де Флуктибус не дают ключа к практическим тайнам. Они просто рассказывают, что может быть сделано, но не говорят как.

Многие философы, знающие чуть ли не наизусть всю литературу герметиков и посвятившие ее изучению 30 ─ 40 лет жизни, терпят неудачу именно когда думают, что близки к достижению конечного результата.

Необходимо знать древнееврейских авторов, как "Сефер Иецира" или выучить наизусть великую книгу
"Зогар" в оригинале, изучить "Kabalah Denudata" из Собрания 1684г (Париж), заняться каббалистической пневматикой, а затем броситься с головой в туманные воды этого таинственного ...

Итак, повторяю, оккультная литература писалась не для масс, но для тех членов Братства, кто основной целью жизни избирал разрешение тайн каббалы и кто уже покорил первые сложности азбуки философских герметиков.

Пылким и упорным могу предложить один совет: "Дерзайте".
Одно путешествие на Восток, если вы пребудете в должном состоянии духа,─ и возможные "случайные" встречи, обычные при путешествиях, вполне могут помочь открыться настежь дотоле закрытым дверям, ведущим к разгадкам тайн. Скажу больше: если вы отправитесь в такое путешествие с одной, непокидающей Вас мыслью, и с пылкой волей, результаты будут быстрее, лучше и практичнее, чем самое усердное изучение оккультизма по книгам, даже если посвятить этому десятки лет.

Из журнала "The Spiritual Scientist" sine qua non
#234536 06.12.12 12:36
dusik_ie в № 234341 пишет:
эдик в № 234262 пишет:
Почему Вы так думаете?,символ кажется имеет семь значений(в зависимости от применения и соотношения к др.символам),в Т.Д. на примере раскрывается три.

"Предельно прост" в данном случае означает, что он просто читается, его смысл очевиден (как горизонт = горизонтальная линия) но смыслов в нем может быть много больше чем семь: если эту самую линию уже рассматривать как упорядоченное множество точек - то здесь уже не горизонт имеем, а что-то иное.
А в значении линии, он может еще означать препятствие, ограничение, перегородка в том случае, если вертикальная линия есть движение или путь.


Если мы говорим о будь-какой аллегории вообще, то возможно их больше чем семь(экзотически символизм менялся),но
Т.Д.:"Приведенные нами несколько доказательств и примеров раскрывают лишь малую долю методов,употреблявшихся при чтении символических идеографов и чисел древности.И так как система эта была чрезвычайно сложна и трудна,то лишь весьма немногие,даже среди Посвященных,могли овладеть всеми семью ключами."И в дополнение к этому:
"Так как Дифференцированная Материя существует в Солнечной Системе-воздержимся от затрагивания всего Космоса-в семи различных состояниях,и Праджна,или способность к постижению,тоже существует в семи различных аспектах,соответствующих семи состояниям Материи,то в силу необходимости должны существовать семь состояний сознания в человеке;и согласно большему или меньшему развитию этих состояний,создавались религиозные и философские системы",а дальше,как говорится,думайте сами почему семь смыслов.
#234537 06.12.12 12:40 (правка 06.12.12 12:42)
Татьяна в № 234512 пишет:
У Посвященных имеется свой символический язык, не зная которого, Вы будете толковать их писания так, как сможете, но это не значит, что поймете правильно.
Вы поймете по-своему, только и всего.

ну т.е. это всего лишь способ общения? и всё? вместо того ,чтобы долго рассказывать как и куда разворачивается кундалини - бац и начертили змею, тем самым укоротив время общения? или есть какой-то еще смысл в символизме?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#234551 06.12.12 15:48
Карпов Стас в № 234537 пишет:
вместо того ,чтобы долго рассказывать как и куда разворачивается кундалини - бац и начертили змею,

остроумно, в смысле прикольно
#234591 06.12.12 20:49 (правка 06.12.12 20:50)
эдик в № 234536 пишет:
Если мы говорим о будь-какой аллегории вообще, то возможно их больше чем семь(экзотически символизм менялся),но
Т.Д.:"Приведенные нами несколько доказательств и примеров раскрывают лишь малую долю методов,употреблявшихся при чтении символических идеографов и чисел древности.И так как система эта была чрезвычайно сложна и трудна,то лишь весьма немногие,даже среди Посвященных,могли овладеть всеми семью ключами

Ну а если подумать не шаблонно.
Если вся оккультная литература писана для Посвященных, то мы то тут причем?
Вы что же думаете, что есть простой обыватель, а потом раз, некий скачек – и он уже посвященный? Никаких стадий от обывателя до посвящения нет?
А если есть и если этих стадий много, то для именно этих стадий существует множество философской и оккультной литературы, которая также завуалирована, но эта вуаль может и должна быть разрушена собственными усилиями искателя.
«Царство небесное силою берется».
Позиция Татьяны – оправдание собственного не желания развиваться и одновременно - оправдание таких низменных инстинктов, как подозрительность и мрачный пессимизм.
ie
#234594 06.12.12 21:09
dusik_ie в № 234481 пишет:
Символ, как и любая другая абстракция тоже самое, что формула,только выражена графически

Это понятно, но понятно только то, что мы имеем дело с формулой, а для чего и по каким правилам она создавалась, остается сокрытым.
Вот пример: 2012-12-21. Ставлю десять против одного, что большинство начнет жевать мочалку о конце света, а между тем, это дата солнцестояния. Сочетание не однозначное, следовательно, следует добавить нечто, что указывало бы на надир. В солнечном мифе и добавили: Младенец родился в полночь в хлеву, среди овец и коров, и первыми пришли его приветствовать пастухи. Даты нет, но есть животные и если корова считается священным животным, а Овен, есть первый знак зодиакального круга двенадцати священных животных, то понятно, почему именно пастухи, и именно в полночь, пришли поздравлять, ибо кому как не астрономам определять дату весеннего равноденствия. Спрашивается, почему христиане отмечают рождество в Декабре, а не в Марте, как следует из аллегории?
dusik_ie в № 234481 пишет:
Цикл дыхания подобен суточному циклу и циклу годовому - а в основе их всех круг разделенный крестом на четыре части.

Вот и у Вас просматривается подобное. Откуда крест, понятно, но откуда Вы взяли круг?
Произвольные добавления искажают смысл. Вот Вам Рождественский подарок. Противоположности не могут существовать без становлений, ибо ничто никогда не есть, а вечно становится таковым. Утро, есть становление дня, а вечер, есть становление ночи, что замыкает круг и образует крест в окружности, ибо сутки есть не что иное, как единство противоположностей дня и ночи.
dusik_ie в № 234481 пишет:
Это слишком хитрый вопрос. Возможно в той философии, что придерживаетесь вы с определением вещи все понятно, а в той, что придерживаюсь я, отдельных, не зависимых (вещей в себе) не бывает, а есть только непрерывный поток дхарм

Мне Сократ нравиться за то, что Вы любите повторять, но не имеете мужества применить к себе. В философии Платона, вещью называется все, что имеет форму или причастна ей, но в ввиду бесконечной множественности форм и по причине того, что ничто ни когда не есть, а всегда становится, появляется необходимость в сути вещей, дабы множественность привести к единству. Утомительно разбираться с бесчисленным количеством чайных чашек, стаканов, кружек, формой, цветом, качеством, ибо все они суть Сосуд. Это и есть Имя вещи, и владеть Вы будете не ими, а сутью вещи в качестве личного знания. Если найдете нитки, сможете подергать, знание Ваше, как хотите, так и поступайте.
dusik_ie в № 234481 пишет:
Это и небыло оправданием вы фразу вырвали из контекста. Если пытаешся рассуждать в философском стиле, то должен и ответ соответственно держать

Я то – пошутил, но почему Вы опять оправдываетесь?
Corpora dormiunt vigilant animae
#234595 06.12.12 21:20
dusik_ie в № 234591 пишет:
Позиция Татьяны – оправдание собственного не желания развиваться и одновременно - оправдание таких низменных инстинктов, как подозрительность и мрачный пессимизм.

Существуют определенные границы,которые не стоит переходить,поскольку слова имеют воздействие на собеседника только тогда,когда находят в нем свои соответствия,и не факт,что они были направленны именно на это.
Corpora dormiunt vigilant animae
#234605 06.12.12 23:57 (правка 07.12.12 00:05)
dusik_ie

Ну а если подумать не шаблонно.
Если вся оккультная литература писана для Посвященных, то мы то тут причем?
Вы что же думаете, что есть простой обыватель, а потом раз, некий скачек – и он уже посвященный? Никаких стадий от обывателя до посвящения нет?
А если есть и если этих стадий много, то для именно этих стадий существует множество философской и оккультной литературы, которая также завуалирована, но эта вуаль может и должна быть разрушена собственными усилиями искателя.
«Царство небесное силою берется».
Позиция Татьяны – оправдание собственного не желания развиваться и одновременно - оправдание таких низменных инстинктов, как подозрительность и мрачный пессимизм.

Так вот Вы о чем!,Вам нужна практика..
"вся оккультная литература" написана по разному и,кстати не обязательно и оккультная.(для нас)
Эти стадии и есть наша каждодневная жизнь,или Вы смысл ищите только в литературе?(пусть даже оккультной);
Развитие в себе благодетелей(в первую очередь альтруизма)вот и есть наша настоящая практика,а такие вещи как подозрительность и мрачный пессимизм можно трактовать и по другому,в прочим Вам уже написали.Я вот,допустим,с подозрительностью отношусь к медитациям на полнолуние.
На счет шаблонности ничего сказать не могу-я просто ее не вижу,вернее даже не пойму,где Вы увидели шаблонность?
#234606 07.12.12 00:25 (правка 07.12.12 00:55)
Татьяна в № 234512 пишет:
dusik_ie пишет:
Символ и аллегория – это способ сокрыть или пояснить?
Сокрыть.
Татьяна, почему так категорично утверждаете?
Если вы обратили внимание, ЕПБ часто использует символизм, как образную иллюстрацию, для лучшего понимания того или иного аспекта теософии.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#234643 07.12.12 14:05
Anastaz в № 234594 пишет:
Существуют определенные границы,которые не стоит переходить,поскольку слова имеют воздействие на собеседника только тогда,когда находят в нем свои соответствия,и не факт,что они были направленны именно на это.

Согласен. Если мои слова показались обидными, я приношу свои извинения – писано было вечером, утром бы написал иначе (с учетом границ).

Anastaz в № 234594 пишет:
Цикл дыхания подобен суточному циклу и циклу годовому - а в основе их всех круг разделенный крестом на четыре части.
Вот и у Вас просматривается подобное. Откуда крест, понятно, но откуда Вы взяли круг?

Мне прям «бальзам на душу», то что вы пытались разобраться в связи рождения Христа с зимним солнцестоянием – замечать такие частности это уже кое-что.

То, что я пропишу ниже, получится рваным, так как если все учитывать будет слишком объемно, может было бы короче, если описывать только абстрактно, но в таком случае вполне законной будет реакция, типа: «О, заумный вы наш, не пора ли вам к врачу?» То есть должна быть привязка к чему-то конкретному или практическому.
За основание, «по умолчанию» (или априорно) я возьму два положения – относительно первого теософы не могут возражать, так как оно не двусмысленно прописано в ТД и не только. Второе – является основой восточной логики (почему именно так опущу). Итак:

(1.) из станц: «Число исшедшее из Не-числа…» делаем такое предположение – единица исходит из ноля, сначала она как одно, потом, опускаясь все ниже в глубь материи становится множеством – количеством, причем количество это для разных уровней различно, но опять таки – здесь есть нюансы, ограничусь только фразой: «Они (уровни) конечны, хотя и беспредельны» - только понимать эту фразу, типа: так много, что кажется беспредельным», можно понимать только условно - оно связывает понятие безмерности с понятием меры, что допустимо лишь отчасти – мельчайший атом настолько же беспределен как и сама Вселенная.
Потом единица, дойдя до предела своей дифференциации, поворачивает назад в синтез и в конце цикла, опять имеем цельную единицу, то есть «Начало и конец – суть одно».

Теперь какую конкретику имеет это изображение – числа и буквы, в начале были сугубо сакральными и мистическими, затем они постепенно начали «идти в народ» - то есть, материализоваться или становиться экзотерическими. В наши дни имеем нижний предел: число отображает количество и номер, буква – обозначение звука.
Суть числа-звука в начале была известна, и она станет известной в конце – эта суть целостная и однозначная (как 1). В наше время – его смысл также единственный и однозначный, но это глубокая коагуляция, то есть полная противоположность (зеркальное отражение) его истинной сути. На протяжении пути «движения через материю» - истинная суть числа-буквы остается скрытой, но без него «Ничего не может быть, что могло бы быть».
В таком контексте – судьба любого символа: сам он форма – выражение каких-то более сакральных символов (предел которых буква-число), и эта форма во все времена в какой-то части сокрыта (эзотерическая), а в какой-то – явная.

(2.) второе основание – это чатушкотика: «Всякое нечто: существует; не существует; существует и не существует одновременно; ни существует, ни не существует одновременно» - оставлю без комментариев.

Дальше. Рассмотрим «крест в круге» - колесо, символ как известно весьма распространенный и важный. Этот символ указывает на три типа движения:
1) поворот – переход одной перекладины креста в другую;
2) масштабирование – увеличение/уменьшение радиуса (перекладин креста) – или распространение;
3) является синтезом обоих – это свертывание/развертывание.
Пределом разветывания – есть прямая линия, свертывания – круг или точка.
Насколько правомочны такие предположения – если следовать чатушкотике, я опущу, кроме одного вывода – если причинно-следственная цепочка, или конкретное выражение не обрывается на каком-то этапе – то это «выкидыш» не верная трактовка.
То, что такие предосторожности необходимы указывает важность и универсальность этого символа как он указан и не указан в ТД.
Во-первых, в ограниченном виде (крест в квадрате, а не круге) или как частная (может экзотерическая) интерпретация – это тетраграмматон каббалы или JHVH.
Такой квадрат есть и на Востоке – все экзотерические системы Индии построены на «квадрате» (чатур). Развитие тетраграмматона - это куб. Куб имеет 12 граней, каждая крестом поделена на 4 меньших квадрата – имеем 48 малых квадратов и 1 как целое – 49 огней в материи.
Во-вторых, любое слово санскрита состоит из трех деталей:
-- горизонтальная линия – объединяет буквы в одно слово;
-- вертикальная линия – «столб», «древо»
-- кривая линия – «веревка» или «змея» на дереве.
Египетский знак «Шэн» во многих его вариациях – это жесткий стержень или жезл и гибкая веревка, или жесткий стержень, жесткое кольцо связанные между собой веревкой.
В конечном итоге – жесткий знак, означает постоянство и основу, творческую мощь, гибкий – изменчивость, или собственно процесс творения (творение как таковое).
В-третьих – четыре веды, это четыре колеса божественной повозки.

Все равно много получается – вообще-то я хотел показать связь символа и медитации и сказать, что слишком шаблонно (а потому не верно) многие понимают эту яджну. Оставлю на потом.

А касаемо животных в Вертепе в день зимнего солнцестояния, по моему мнению, они указывают не на весь Зодиак, а только на кардинальный крест: Козерог, Овен, Рак и Весы (но, чтобы эту версию подтвердить, необходимо точно знать «состав» вертепа.

Четыре фазы дыхания это – начало выдоха (Овен), начало паузы (Рак), начало вдоха (Весы) начало второй паузы (Козерог). «Всякой растрате (действию) предшествует накопление» Или – то же самое: «время разбрасывать камни…».
ie
#234644 07.12.12 14:05
эдик в № 234605 пишет:
Развитие в себе благодетелей(в первую очередь альтруизма)вот и есть наша настоящая практика,а такие вещи как подозрительность и мрачный пессимизм можно трактовать и по другому,в прочим Вам уже написали.Я вот, допустим, с подозрительностью отношусь к медитациям на полнолуние.

Альтруизм или НЕ-эгоизм не может быть практикой – это основа любой практики (подчеркиваю, любой, даже колдовской). Эгоист не может что-то развивать, кроме полностью экзотерических практик – то есть обычных бытовых увлечений. Относительно оккультного он полностью закрыт (замкнут на себе).
Во-вторых, не думайте, что так просто быть НЕ-эгоистом. Быть истинным альтруистом = быть адептом. Также – без практики альтруистом стать невозможно, то есть практика и альтруизм (то действие, а то состояние) неразрывные «близнецы-братья».
ie
#234690 07.12.12 19:10
dusik_ie в № 234644 пишет:
Альтруизм или НЕ-эгоизм не может быть практикой – это основа любой практики (подчеркиваю, любой, даже колдовской). Эгоист не может что-то развивать, кроме полностью экзотерических практик – то есть обычных бытовых увлечений. Относительно оккультного он полностью закрыт (замкнут на себе).


Мне интересно,в чем отличие магии от колдовства?
#234701 07.12.12 21:36
dusik_ie в № 234643 пишет:
То, что я пропишу ниже, получится рваным, так как если все учитывать будет слишком объемно,

Я согласен на рванное, согласен на фрагментарное, на что угодно, но только не на ошибочное, тем более, что оно не двусмысленно прописано.
Число, исшедшее из Не-числа, не подразумевает предположение, а прямо указывает на разницу между Единым Вечным и Единым Сущим. Если возьмем Единого вышедшего из яйца, то число мы получим, но только не единицу, а 10, по той простой причине, что Единое Сущее, по своей природе, Все от Единого Вечного и следовательно, мы получаем 10, как Все, что содержится в совершенном числе. Дальше нет смысла двигаться, поскольку не верная предпосылка искажает все рассуждение. Вывод верен, как сказал Джером Клапка Джером: Выход из лабиринта там же, где и вход.
Спешка хороша при пожаре, и светло и тепло, а когда темно, то смотри, не смотри – ничего не увидишь. Я понимаю, Вы человек легко увлекающийся, отсюда и привычка пробовать от множества блюд, но это ведет лишь к поверхностному знанию, такая пища не усваивается. Это не значит изучать только одно, надо выбрать что-то одно, но изучить основательно. Хороший хирург кухонным ножом аппендицит может вырезать, но это не значит, что кухонный нож, лучше ланцета, это значит, что он инструментом мастерски владеет. Так то хирург, он с телом дело имеет, шкот ему в глотку, этому телу, что родилось, должно умереть по необходимости, но философ и теософ с душей дело имеет и здесь одной смертью не отделаешься.
dusik_ie в № 234643 пишет:
А касаемо животных в Вертепе в день зимнего солнцестояния, по моему мнению, они указывают не на весь Зодиак, а только на кардинальный крест: Козерог, Овен, Рак и Весы (но, чтобы эту версию подтвердить, необходимо точно знать «состав» вертепа.

Возможно,но я беру что дают,скудно конечно,но что есть.
Какой правильный вопрос задал Вам эдик.можно сказать у меня с языка снял.
Corpora dormiunt vigilant animae