Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#252005 24.04.13 10:04
Нед Ден в № 251943 пишет:
Djay в № 251940 пишет:
Есть такое право у автора темы?
То, что некто инициировал тему не дает ему право диктовать свои порядки относительно нее. Тема принадлежит Порталу в целом, а не тому, кто написал первое сообщение в ней.

Решение спрятать тему в закрытый раздел вынесено советом админов, или кем-то одним? Раз пошла речь о том "кому принадлежит", то надо уже как-то серьезнее подходить. Это не бан на три дня за "пошел вон, дурак".
#252009 24.04.13 11:39 (правка 24.04.13 11:50)
Ziatz в № 251954 пишет:
Я бы оставил эз. раздел как есть,

А\что собственно в вашем эз.разделе такого тайного?,что нельзя мне не только писать но и смотреть?

Возможно не мешало напомнить из Т.Д.Зт.(Учение об Аватарах)
"Странное повествование – скорее легенда – утвердилось среди учеников некоторых великих гималайских гуру и даже среди мирян в том смысле, что Гаутама, принц Капилавасту, никогда не покидал земную сферу, хотя тело его умерло и было сожжено, а останки сохранены до сегодняшнего дня. Среди китайских буддистов существует устное предание и среди священных книг ламаистов Тибета – писанное сообщение, так же как предание среди арийцев, что у Гаутамы Будды было два учения: одно для широких масс и Его мирских учеников, другое для Его «избранных», архатов. Его линия поведения, а также после него Его архатов, кажется, заключалась в том, ]чтобы никому не отказывать в допущении в ряды кандидатов на архатство, но никогда не передавать окончательных тайн, за исключением тем, которые после долгих лет испытаний оказались достойными посвящения. Эти, раз уже они были приняты, затем освящались и посвящались без различия рас, каст или состояний, как это делалось в случае Его западного преемника."

Возьмите просто за аналогию без предубеждений и лишних страхов.
#252014 24.04.13 13:35 (правка 24.04.13 13:36)
> что собственно в вашем эз.разделе такого тайного?

По большей части ничего особенного, но в первые годы существования форума люди иногда делились своим мистическим опытом. Им это было легче, когда раздел закрытый.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#252017 24.04.13 14:52
Djay в № 252005 пишет:
Нед Ден в № 251943 пишет:
Djay в № 251940 пишет:
Есть такое право у автора темы?
То, что некто инициировал тему не дает ему право диктовать свои порядки относительно нее. Тема принадлежит Порталу в целом, а не тому, кто написал первое сообщение в ней.

Решение спрятать тему в закрытый раздел вынесено советом админов, или кем-то одним? Раз пошла речь о том "кому принадлежит", то надо уже как-то серьезнее подходить. Это не бан на три дня за "пошел вон, дурак".

Я задала такой, архисложный вопрос, чтобы на него нельзя было ответить ни одному админу?
#252018 24.04.13 15:15 (правка 24.04.13 15:17)
Djay в № 252017 пишет:
Решение спрятать тему в закрытый раздел вынесено советом админов, или кем-то одним?
Я уже объяснил выше, что решение было принято мною в соответствии новым правилам, ожидающими введения в действие, по которым у администраторов не было заметных разногласий. Djay, если вы лучше нынешних администраторов знаете, какому порядку нужно следовать, то зачем сняли свою кандидатуру с выборов?
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#252019 24.04.13 15:30
Нед Ден в № 252018 пишет:
Djay в № 252017 пишет:
Решение спрятать тему в закрытый раздел вынесено советом админов, или кем-то одним?
Я уже объяснил выше, что решение было принято мною в соответствии новым правилам, ожидающими введения в действие, по которым у администраторов не было заметных разногласий.
<...>


Нед Ден,

:-)

я только-что почитал проект правил в части обсуждения административной политики портала. там сказано, что обсуждать могут пользователи со статусом "Участник", но там нет директивы соответствующие темы сносить в закрытый для чтения гостями раздел, не так ли?
#252020 24.04.13 15:33
Вэл в № 252019 пишет:
но там нет директивы соответствующие темы сносить в закрытый для чтения гостями раздел
Если бы это не подразумевалось, то в этом правиле не было бы совершенно никакого смысла.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#252021 24.04.13 15:56
Нед Ден в № 252020 пишет:
Вэл в № 252019 пишет:
но там нет директивы соответствующие темы сносить в закрытый для чтения гостями раздел
Если бы это не подразумевалось, то в этом правиле не было бы совершенно никакого смысла.


это почему?
иметь право обсуждать и не иметь такого права, но иметь право наблюдать - вполне разумное разделение. таких наблюдателей обычно называют _без права голоса_, но имеющие право присутствовать.

и тут мы снова упираемся в проблему публичности этого форума и портала.

либо это условно закрытый клуб, или как там в одном известном письме такое назвали: - салон для любителей оккультизма, либо публичный форум с доступом к его содержанию [исключая разделы для админов] читателей всех категорий без исключения.

насколько я понимаю, в этом вопросе среди админов уже есть коренное расхождение. потому предлагаю выяснить непосредственно у владельцев портала их предпочтение. как скажут, пусть так и будет.

:-)
#252023 24.04.13 17:10 (правка 24.04.13 17:23)
можно выскажусь - поанализирую? как бы со стороны?
админы выбраны и вынуждены как бы следить за порядком здесь? т.е. СПОКОЙНЫЕ, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ обсуждения, верно?
весь предыдущий год (что была здесь) сначала Даун, потом Дракоша довели админов до экстаза СВОИМИ УК и разборками (бедные Сергей с Костей не знали что и делать СКОВАННЫЕ правилами и брошеные на заклание), + и другие ЗЛОБНЫЕ или (и) ехидные, короче САМА АТМОСФЕРА противоположна возможности обсуждений (доброжелательных).

я-валя НЕНАВИЖУ конфликты-разборки (из-за их абсолютной бесполезности), и мне было трудно и отвратительно вмешивать себя в это (ассенизатором, но если не я, то кто? никто не хочет пачкаться, даже за собой-любимым, пардонс), + затрачена масса моих и не только реальных ресурсов на развести ситуацию, т.е. убрать-заблокировать, что бы не мешали. Герман накляузничал за пользование ЗДЕСЬ печ.мат. без лицензии (оплаты) автору, или как там это называется, т.е. голимая 100%-ная ВРЕДНОСТЬ к ЭТОМУ РЕСУРСУ. кто-то как муравей тащит сюда, на ОБЩЕЕ пользование, а кто-то пакостит из-под тишка. За его знание Т\С говорит шапка "парохода", злобность-мстительность видны невооружённым глазом.

Таня-Джай! вот расстреляйте меня, но не понимаю, ЗАЧЕМ ты это делаешь? кто угодно, но от тебя не ожидала?!
У тебя ЕСТЬ жизненный опыт, ЧТО он тебе говорит? Здесь сколько людей, столько и сам себе велосипед, нет даже двоих единодушных, и в этот разброд вбрасывать мины-амиачные - капец-конкретный.
вот даже маленькое наблюдение, убрали "амнистию" в закрытое, и "пароход" заткнулся, НЕТ МАТЕРИАЛА изголяться.

Вэл в № 252021 пишет:
либо это условно закрытый клуб, или как там в одном известном письме такое назвали: - салон для любителей оккультизма, либо публичный форум с доступом к его содержанию [исключая разделы для админов] читателей всех категорий без исключения.

Вэл, не надо ИЗОБРАЖАТЬ то, чем не являешься. Это не "закрытый клуб", но и не кулинарный или кройки и вышивания.
О Т\С может говорить, тем более ВЕСТИ ФОРУМ имеющий и понятия и наработки (личные), читай УЖЕ НЕКОТОРУЮ ЭТИКУ.
а БЕЗ этики - имеем, что имеем (обиженый, и ОЧЧЕНЬ пароход) + и здесь несколько осиротевших (остались ещё) без ихних вливаний.
Закрытое - это не секреты, просто МЕНЬШЕ дразнить гусей (недогоняющих ЕЩЁ), всего-навсего, вам поручили - вот и ведите ЩАДЯЩЕ, и к недогоняющим ТОЖЕ, не перегружать их эгоизмы, пусть спят спокойно (пока). понятна т.з.?
Ребята! Ну и давайте всё же хоть немножко ДЕРЖАТЬ ЛИЦО Т\С ?! весь мир и кто угодно ЗАГЛЯДЫВАЕТ сюда НА Т\С, не можем уйти (от дешёвых разборок), ну хоть уберём их с витрины? вовлечённые не осознают в запале, но не все же вовлечённые, да и админы на что?
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#252024 24.04.13 17:17
Нед Ден в № 252018 пишет:
Я уже объяснил выше, что решение было принято мною в соответствии новым правилам, ожидающими введения в действие, по которым у администраторов не было заметных разногласий.

Вэл в № 252021 пишет:
насколько я понимаю, в этом вопросе среди админов уже есть коренное расхождение. потому предлагаю выяснить непосредственно у владельцев портала их предпочтение. как скажут, пусть так и будет.

Понятно.

Еще раз повторяю - я не за то, чтобы не было каких-то тем, изначально предполагаемых закрытыми. Но это вопрос, требующий обдумывания и решения. Это серьезно. Что будут или не будут видеть те же "просто читатели форума". Не стоит забывать и о таких людях. Кроме того, есть практика на некоторые свои темы давать ссылки на других форумах. В случае закрытых тем это не будет работать. И еще один момент, с которым я столкнулась на одном, внешне милом и приятном форуме, который при ближайшем знакомстве оказался элитным клубом, жестко контролируемый 2-3 заинтересованными лицами. Меня не банили - нет, там все было мило и корректно, но вдруг тему общего плана, нисколько не касающуюся политики, личных переходов и пр. вдруг перенесли в закрытый раздел, мотивируя это (да и мотивация была просто для очистки совести) схождением в демагогию. Разговор зашел о модели электрона, а мои оппоненты оказалсь полными профанами в этом вопросе. К сожалению (или к счастью) два мои оппонента и были темы властьпридержащими на форуме особами. Которые оказались вежливо натыканые носом какой-то недавней участницей в их собственную лужу. Свои промолчали, а от сторонних это скрыли, обозвав демагогией и убрав с глаз долой. Вот просто так. Честно говоря, стало противно туда даже заходить. И до меня дошло - почему там нет никого, кроме кучки, разбежавшихся по своим углам-заповедникам товарищей. Почти нет дискуссий, даже по темам, нет обсуждений. Либо похвалы,либо ничего. Нет критики, нет острых углов... "Пряничный домик" с жесткой модерацией для чужих. Было бы крайне печально наблюдать здесь такую же картину. Пока до этого далеко, но тенденция появилась и мне она не по душе. Аргументы привела. Давайте в этом смысле что-то решать коллективно.

Нед Ден в № 252018 пишет:
...то зачем сняли свою кандидатуру с выборов?

Я человек обязательный и мне не свойственно куда-то быть выбранной, а потом неделями не заглядывать на форум. А времени у меня нет на регулярные чтения тем и вникание в проблемы. Это я сейчас болею, почти месяц. Потому здесь чаще, чем обычно.
#252025 24.04.13 17:25
Вэл в № 252021 пишет:
насколько я понимаю, в этом вопросе среди админов уже есть коренное расхождение.
То есть вы, всё-таки, однозначно за то чтобы сделать все разделы форума, включая флудилки, обсуждения внутренней политики Портала, внутренних голосований Участников, открытыми для просмотра всем без исключения, даже незарегистрированным пользователям и поисковикам? Но разве кроме вас кто-либо из администраторов поддерживает такую позицию? Если нет, то тут едва ли можно говорить о каком-то коренном расхождении среди админов, требующем внимания Участников.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#252027 24.04.13 17:42 (правка 24.04.13 17:43)
Djay в № 252024 пишет:
И до меня дошло - почему там нет никого, кроме кучки, разбежавшихся по своим углам-заповедникам товарищей. Почти нет дискуссий, даже по темам, нет обсуждений. Либо похвалы,либо ничего. Нет критики, нет острых углов... "Пряничный домик" с жесткой модерацией для чужих. Было бы крайне печально наблюдать здесь такую же картину. Пока до этого далеко, но тенденция появилась и мне она не по душе.
Я не знаю, с какой интерент-дырой вы имели дело, но советую вам почитать правила любого более-менее крупного интернет-форума, возможно, вы будете шокированы тем, как они относятся к обсуждениям административной политики этого интернет-ресурса. Тем не менее, это не мешает тому ресурсу быть популярным и интересным, и даже, скорее всего, наоборот - помогает.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#252028 24.04.13 17:54
Нед Ден в № 252025 пишет:
Вэл в № 252021 пишет:
насколько я понимаю, в этом вопросе среди админов уже есть коренное расхождение.
То есть вы, всё-таки, однозначно за то чтобы сделать сделать все разделы форума, включая флудилки, обсуждения внутренней политики Портала, внутренних голосований Участников, открытыми для просмотра всем без исключения, даже незарегистрированным пользователям и поисковикам? Но разве кроме вас кто-либо из администраторов поддерживает такую позицию? Если нет, то тут едва ли можно говорить о каком-то коренном расхождении среди админов, требующих внимания Участников.


да, я именно за такую форму открытости портала. а вам одного админа мало, чтобы можно было утверждать о коренном расхождении среди админов по этому вопросу, даже если расходящийся сейчас в единственном числе?

думаю, эта проблема со степенью публичности форума предмет серьёзной дискуссии как минимум Участниками, а не кулуарного решения большинством админов, потому как это принципиальный вопрос идеологии взаимодействия местного "теософического сообщества" с окружающим миром.

я знаю, что таких как Valentina с её желанием замести всякий мусорок под коврик - здесь достаточно, но есть и такие, которые придерживаются приблизительно такой же позиции, как и я. достаточно посмотреть кого здесь больше фактически. если таких, как Valentina, то я сложу с себя полномочия администратора без раздумий.

:-)
#252029 24.04.13 17:56
Да, на очень многих форумах банят за малейшее обсуждение действий администрации, это скорее общепринятая норма.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#252030 24.04.13 18:10
Нед Ден в № 252027 пишет:
Я не знаю, с какой интерент-дырой вы имели дело, но советую вам почитать правила любого более-менее крупного интернет-форума, возможно, вы будете шокированы тем, как они относятся к обсуждениям административной политики этого интернет-ресурса.

Я не знаю, что Вы подразумеваете под интернет-дырой. Но даже на таком крупном форуме, как рерихком, насколько я знаю, не было никаких закрытых тем, кроме тем совета модераторов и совета форума. Но туда и доступ был ограниченным и никто этих тем не видел вообще, кроме членов этих советов. Однако случаев, чтобы в эти разделы снесли темы из общедоступных - никогда не было.
#252031 24.04.13 18:11 (правка 24.04.13 18:16)
Вэл в № 252021 пишет:
я понимаю, в этом вопросе среди админов уже есть коренное расхождение. потому предлагаю выяснить непосредственно у владельцев портала их предпочтение. как скажут, пусть так и будет.

Уже выяснилось:
Ziatz в № 251974 пишет:
Администрация не может быть связана какими-то договорённостями третьих лиц.

"Участники" - "третьи лица". Каково! Действительно, Абелю столило выразить респект Зайцеву за столь откровенную прямоту.

Бутафорское "кресло" "Учиителя из Индии" оказалось не таким бутафорскиме, как о том говорил Сова.
*** In Truth We Trust ***
#252033 24.04.13 18:13
Ziatz в № 252029 пишет:
Да, на очень многих форумах банят за малейшее обсуждение действий администрации, это скорее общепринятая норма.

Банят, насколько я знаю, за выступления не по делу. За кляузничество и разведение личных амбиций. И это совершенно правильно. Честно говоря я на разных форумах, бывало, высказывалась против некоторых действий админов. Но так как у меня были приведены исчерпывающие аргументы возражений, то нормальные админы не банили никогда.
#252034 24.04.13 18:20
Вэл в № 252028 пишет:
думаю, эта проблема со степенью публичности форума предмет серьёзной дискуссии как минимум Участниками, а не кулуарного решения большинством админов, потому как это принципиальный вопрос идеологии взаимодействия местного "теософического сообщества" с окружающим миром.

Есть компромисные решения, только надо договариваться, а не спорить. Думаю, что темы, касающиеся голосований, опросов и пр. оргвопросов, которые не имеют конкретного философского, теософского, культурного или научного контекста, действительно можно в порядке эксперимента (на оговоренный срок) сделать закрытыми. И оговорить перечень вопросов, которые решаются во "внутреннем дворе". Если практика будет оправдана, форум станет менее склочным и более конструктивным, то принять данное правило насовсем.

А все остальные темы, кроме явного флуда и троллинга, должны быть общедоступны.
#252036 24.04.13 18:36 (правка 24.04.13 18:38)
Valentina в № 252023 пишет:
Таня-Джай! вот расстреляйте меня, но не понимаю, ЗАЧЕМ ты это делаешь? кто угодно, но от тебя не ожидала?!
У тебя ЕСТЬ жизненный опыт, ЧТО он тебе говорит? Здесь сколько людей, столько и сам себе велосипед, нет даже двоих единодушных, и в этот разброд вбрасывать мины-амиачные - капец-конкретный.
вот даже маленькое наблюдение, убрали "амнистию" в закрытое, и "пароход" заткнулся, НЕТ МАТЕРИАЛА изголяться.

В том-то и дело, что есть жизненный опыт. И есть некоторые аналитические способности. И еще - несколько лет я наблюдаю развитие разных форумов, которые либо допускают все, либо "все режут". Кажется последнее панацея от всех бед - чистота, порядок и благолепие. А потом, где-то год спустя, отстой, застой и виртуальное болото! Убирают хулиганов, закрывают темы, разгоняют несогласных... и жизнь куда-то уходит вместе со всем этим. Увы, ребята - жизнь требует встречного ветра и камней преткновения. А прогулки по садовым дорожкам за трехметровым забором приведут к деградации. Именно поэтому я, вредная тетка Таня-Джай, против трехметровых заборов, чистых (до блеска) дорожек, благолепия за спинами жестких модераторов и пр. удобств. Загнемся мы от этого всего. Серединка должна быть. Не срач где попало (имею в виду бездарный пароход), но и не заповедничек для детишек в передничках с бантиками.
#252037 24.04.13 18:54 (правка 24.04.13 18:56)
Valentina в № 252023 пишет:
а БЕЗ этики - имеем, что имеем (обиженый, и ОЧЧЕНЬ пароход) + и здесь несколько осиротевших (остались ещё) без ихних вливаний.

Валя, как ни странно, но и Женя и Герман тоже хотят заниматься теософией! А пропасть все глубже. И вместо того, чтобы ее как-то ликвидировать - ее углубляют. Эта вендетта будет вечной. И все эти "вечные" баны только латание тришкиного кафтана. В итоге - война теософов! Черт знает что...
Надо объединяться. Пусть надавать по рукам, если будут особо вредничать. Но не работать в стиле: "гильотина - лучшее средство от перхоти!".
#252038 24.04.13 18:56 (правка 24.04.13 18:59)
Вэл в № 252028 пишет:
я знаю, что таких как Valentina с её желанием замести всякий мусорок под коврик

ничерта вы не знаете об валентине. валентина жертвовала ТОЛЬКО собой, а вы, с шашками наголо, жертвуете РАБОТОСПОСОБНОСТЬЮ этого ресурса, и очень печально, что даже не осознаете сего, не навоевался ещё? в качестве админа - это непозволительная роскошь, переходите на СЛЕДУЮЩИЙ уровень ответственности!
Вэл! я голосовала за вас, подтягивайте свою ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ и БОЛЬШЕ мудрости, короче ЛУЧШИЕ свои качества, большая нужда в них ЗДЕСЬ и СЕГОДНЯ!
P.S. и не берите первые-попавшиеся характеристики (на кого либо) с поверхности, выплеснёте и ребёнка с водой, и безнадёжно будете ожидать то, что сам же выбросил, тщательнее надо быть, как говорил Жванецкий. Удачи!
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#252039 24.04.13 19:00
Valentina в № 252038 пишет:
Вэл! я голосовала за вас, подтягивайте свою ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ и БОЛЬШЕ мудрости, короче ЛУЧШИЕ свои качества, большая нужда в них ЗДЕСЬ и СЕГОДНЯ!

Я тоже голосовала за Вэла. Еще за Зиатца, Нед Дена и... Анну. Да-с. Дело не в личных симпатиях.
#252041 24.04.13 19:13 (правка 24.04.13 19:17)
Проблема в том, что кроме того, что обсуждение вопросов административной политики - с точки зрения основной аудитории Портала само по себе оффтопик, это еще является и одним из сильнейшим источником флейма и прочей грязи. Если это всё будет в закрытом разделе, невидимом тем, кому это неинтересно и кого это не должно касаться, то с этим ещё можно как-то терпеть и пытаться сохранять общий порядок, но не иначе.

Djay в № 252036 пишет:
и жизнь куда-то уходит вместе со всем этим. Увы, ребята - жизнь требует встречного ветра и камней преткновения.
Не обижайтесь, но если вам не хватает адреналина, то это не значит, что Портал надо превращать в аттракцион.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#252042 24.04.13 19:14 (правка 24.04.13 19:20)
Djay в № 252036 пишет:
Убирают хулиганов, закрывают темы, разгоняют несогласных... и жизнь куда-то уходит вместе со всем этим.

Таня, я обратилась к твоему жизненному опыту, который без труда РАСПОЗНАЕТ ЗЛОБНОСТЬ, ЯДОВИТОСТЬ от доброжелательной НАЧИНКИ, а одето это в хулигана, несогласного или покорного - дело третье. Понимаешь об чём я?
и знаешь ли ты хоть одного, который, будучи дрянью ПО СУТИ, превратился в святого или альтруиста? только в кине, где в конце наши победили. В жизни - это неимоверные усилия ОСВОБОДИТЬСЯ от разрушительных (на других) энергий, научиться изворачиваться - можно, действительно СДЕЛАТЬ замену в себе (СЕБЯ) - надо ОЧЕНЬ потрудиться, будут проверки, провокации, и не слабые, сделал или под коврик, как выразился Вэл.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#252044 24.04.13 19:30
Нед Ден в № 252041 пишет:
Не обижайтесь, но если вам не хватает адреналина, то это не значит, что Портал надо превращать в аттракцион

Не обижайтесь и Вы, но Ваша фраза - просто наезд в стиле КС. Только у него звучало более грубо. И отвечать по сути на такую чушь мне нечего. Личные выпады в ответ на предложения по организации работы... можно сказать много, но лучше ничего.