Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#250002 06.04.13 12:20 (правка 06.04.13 12:22)
Имеет ли Ziatz моральное право делать предупреждения за ошибки с цитированием, поскольку сам цитирует некорректно, не указывая источник вставляемой им цитаты?
Хорошо бы какую-то санкцию ему за это тоже.
В последнее время две моих цитаты указал некорректно. И также видела цитаты др. участников в его сообщениях без указания источника в теме о Мории.
#250003 06.04.13 12:28 (правка 06.04.13 12:29)
hele в № 250002 пишет:
Хорошо бы какую-то санкцию ему за это тоже.

Я уже тоже говорил в сообщении № 248783, что санкции для самих администраторов были бы нелишними. Раз уж тут все такие демократы, то Правилам должны быть подчинены все без исключения.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#250006 06.04.13 12:39
Dharmaatmaa, речь не идет о том, что это нельзя делать ( помнится, делала замечание Зиатц, можно найти в теме Предупреждения...). А о том, что почему-то не делают...
#250010 06.04.13 12:47 (правка 06.04.13 12:53)
Dharmaatmaa в № 250003 пишет:
уже тоже говорил в сообщении № 248783, что санкции для самих администраторов были бы нелишними. Раз уж тут все такие демократы, то Правилам должны быть подчинены все без исключения.


я не возражаю, Dharmaatmaa.
кроме того, в качестве подтверждения такой моей позиции, однажды я в качестве администратора забанил самого себя в качестве пользователя. админы - не святые, и им свойственны такие же поступки, как и простым пользователям.

но в нашем с вами случае ваших ко мне претензий - не вижу оснований для санкций к пользователю Вэл.

:-)
#250013 06.04.13 13:02 (правка 06.04.13 13:04)
Вэл в № 250010 пишет:
но в нашем с вами случае ваших ко мне претензий - не вижу оснований для санкций к пользователю Вэл.

Не нужны в данном случае никакие санкции. Но я рад, что такая практика уже есть (замечания самому себе, например).
Я всего выдвинул два положения:
1) попросил администраторов обратить внимание на неподобающее поведение с помощью кнопки;
2) попросил вас указать, где я флудил и почему я флудер, который всегда "фонит".
Оба эти пункта пока безответны. И останутся, я так полагаю...
hele в № 250006 пишет:
А о том, что почему-то не делают...

Мы все знаем, почему не делают. Это называется "все равны, а некоторые равнее". Я думаю "Скотный двор" тут все читали
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#250014 06.04.13 13:04
Мои цитаты не были искажёнными, лишь короткими и без указания автора.
Hele, отстаньте от меня, пожалуйста. В том, что вас второй раз подряд не выбирают в администраторы, исключительно ваша заслуга.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#250015 06.04.13 13:09
Dharmaatmaa в № 250013 пишет:
Вэл в № 250010 пишет:но в нашем с вами случае ваших ко мне претензий - не вижу оснований для санкций к пользователю Вэл.
---

Не нужны в данном случае никакие санкции. Но я рад, что такая практика уже есть (замечания самому себе, например).
Я всего выдвинул два положения:
1) попросил администраторов обратить внимание на неподобающее поведение с помощью кнопки;
2) попросил вас указать, где я флудил и почему я флудер, который всегда "фонит".
Оба эти пункта пока безответны. И останутся, я так полагаю...


1. повторите, пожалуйста, в чём суть неподобающего поведения пользователя _Вэл_?
2. циата:

Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге — флу́дер, то же, что разг. пустоме́ля[2].
Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить.


в этом смысле ваша любовь ко мне, Dharmaatmaa, очевидна. а ваши доводы - ничтожны.

:-)
#250016 06.04.13 13:11
Вэл в № 250010 пишет:
однажды я в качестве администратора забанил самого себя в качестве пользователя.

Это было очень смешно.
#250017 06.04.13 13:19
Вэл в № 250015 пишет:
1. повторите, пожалуйста, в чём суть неподобающего поведения пользователя _Вэл_?

Вы уже в трех лицех ваше святейшество? Я такого нарциссизма прежде ни у кого не видел.
Есть только один Вэл. Тот, которому шапка Мономаха великовата.
Вэл в № 250015 пишет:
в этом смысле ваша любовь ко мне, Dharmaatmaa, очевидна.

Такие как вы мне действительно безразличны. Ни в эмоциональном смысле, ни в интеллектуальном я ничего от вас не надеюсь почерпнуть.
Имел место факт. Я якобы флудер и постоянно этим занимаюсь. Давайте пруф в студию. Это выглядит как оскорбление, а они запрещены.
У вас на выбор три хода:
1) вынести самому себе замечание;
2) показать мой флуд, продемонстрировать Сообществу свою правоту;
3) принести публичные извинения одному из Участников, которым (см. ниже) якобы принадлежит Портал.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#250019 06.04.13 13:24
Ziatz, мои слова не связаны с выборами(не искажайте мои намерения и не приписывайте мне то, что сами думаете обо мне) , это забота о том, чтобы Портал стал лучше.
Указывать автора при цитировании или хотя бы место, где вы взяли цитату - обязательно для всех.
#250020 06.04.13 13:24 (правка 06.04.13 13:27)
Dharmaatmaa, Вы, вообще-то с Вэлом спорили из-за дзогчен уже давно. Еще до его избрания админом. И все на тех же тонах. Просто теперь, Вы, как бы, пытаетесь отыграться на его новых правах? Не совсем это корректно. Или же Вэл-админ не должен высказывать своего мнения, а только соглашаться?
Вот если бы он Вас наказал за Ваше мнение, пользуясь своими правами админа - тогда был бы повод для жалоб.

Вообще-то не мешало бы сделать тему (только следить, чтобы ее не засыпали балачками) "жалобы на действия администрации", или что-то такое. Видно было бы сразу - кто действительно обижен, а кто просто воду варит.
#250021 06.04.13 13:25
Dharmaatmaa в № 250017 пишет:
У вас на выбор три хода:
1) вынести самому себе замечание;
2) показать мой флуд, продемонстрировать Сообществу свою правоту;
3) принести публичные извинения одному из Участников, которым (см. ниже) якобы принадлежит Портал.


:-)

есть ещё один очень универсальный _ход_, Dharmaatmaa - проигнорировать все ваши бестолковые претензии.
при этом вас ни в коей мере не лишают права апеллировать к администрации, как к коллективному органу.
продолжайте, пожалуйста.

:-)
#250022 06.04.13 13:30 (правка 06.04.13 13:32)
И кроме того я не хочу, чтобы меня цитировали без ссылки, так как так очень легко уколоть человека, но чтобы для других это было незаметно. Что вы и сделали пару раз.
С вашей стороны ( З.) также нехорошо подчеркивать, что кого-то выбрали а кого-то нет. Неэтично.
#250023 06.04.13 13:36 (правка 06.04.13 13:44)
AAY
hele в № 250022 пишет:
И кроме того я не хочу, чтобы меня цитировали без ссылки

Судя не только по Вас, у Ziatz стиль такой. Привычка скорее всего у него с давних времен.
Правильно -неправильно, а что говорят правила?
Лично я привык с указанием откуда цитата.
#250024 06.04.13 13:41 (правка 06.04.13 13:43)
Djay в № 250020 пишет:
Или же Вэл-админ не должен высказывать своего мнения, а только соглашаться?

Вот такое его мнение:
Вэл в № 249912 пишет:
как это не парадоксально для вас звучит - вы профан в практике Дзогчен, Dharmaatmaa. не надеюсь, что у вас хватит смелости в этом признаться, а потому уверен что продолжите здесь с важным видом флудить. потоковый фон от таких флудеров как вы, Dharmaatmaa, бывает полезным, как неустранимый "белый шум" - слышали про такой физический эффект? но полезным только в пределах белого шума.

У меня тоже есть о нем мнение. Значит, я могу его высказать? Я мог бы найти слова покрепче об этом "администраторе".
Здесь спор о дзогчене (где он кстати себя вообще уничтожил как собеседника в моих глазах) не имеет значения.
Вэл в № 250021 пишет:
продолжайте, пожалуйста

Разумеется, буду продолжать. Уже дошло до того, что сама администрация флудит и оскорбляет. Это конечно еще цветочки для этого форума. Как бы это не было началом конца, ведь рыба гниёт с головы.
Я даже готов к тому, что администрация проигнорирует все мои претензии. Но у меня уже есть такой опыт по защите прав, когда еще был членом Совета.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#250025 06.04.13 13:42
AAY, из Правил: " При цитировании чужого текста следует всегда указывать источник."
#250026 06.04.13 13:43
AAY
Dharmaatmaa в № 250024 пишет:
Я даже готов к тому, что администрация проигнорирует все мои претензии. Но у меня уже есть такой опыт по защите прав, когда еше был членом Совета.

А как советует поступать в подобной ситуации некто Дзогчен?
#250027 06.04.13 13:44
AAY
hele в № 250025 пишет:
AAY, из Правил: " При цитировании чужого текста следует всегда указывать источник."

Просим дружно Ziatz соблюдать правила.
#250028 06.04.13 13:45
AAY в № 250026 пишет:
А как советует поступать в подобной ситуации некто Дзогчен?

Отстаивать правду и ставить на место все проявления низшей природы тех, кто сам не может ее контролировать. Если кто-то бесхребетен, дзогчен учит, что из альтруизма нужно помочь ему отрастить хребет.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#250029 06.04.13 13:46
AAY в № 250026 пишет:
Dharmaatmaa в № 250024 пишет:
Я даже готов к тому, что администрация проигнорирует все мои претензии. Но у меня уже есть такой опыт по защите прав, когда еше был членом Совета.

А как советует поступать в подобной ситуации некто Дзогчен?

Думаю, что практикующий дзогчен в подобной ситуации не окажется.
#250030 06.04.13 13:46 (правка 06.04.13 13:47)
hele в № 250019 пишет:
(не искажайте мои намерения и не приписывайте мне то, что сами думаете обо мне)

Так как в вашем сообщении Сообщение № 250014 вы связали то, что я говорила о вашем цитировании с темой о выборах и их результатах (а по Положению об адм., кстати, у нас делается непрерывный список результатов, и при выбытии одного его замещает следующий по списку, то есть такая демократичная система, когда каждый фактически может стать администратором в течение года)
#250033 06.04.13 14:30 (правка 06.04.13 14:32)
AAY
Dharmaatmaa в № 250028 пишет:
Отстаивать правду и ставить на место все проявления низшей природы тех, кто сам не может ее контролировать.

Как мне видиться, что для начала нужно поставить на место СВОЮ низшую природу. Тогда можно будет найти пути как ПОМОЧЬ другим, научиться ее контролировать.
Отстаивать правду- это хорошо, но в чем здесь Истина? Есть два человека, у которых собственные взгляды на Дзогчен. Если вы зацепились- то это ОБОЮДНОЕ дело. В чем Ваши истинные разногласия? Разногласия ли по самому Учению.... или по личному убеждению в способности другого понимать чтото в этом Учении? Что смущает Ваш Ум? Разногласия в Доктрине, или глубоко философские вопросы? Понимание что движет тобой здесь и сейчас, чем занят твой ум и твое сердце- оно везде важно.
Поэтому, если человек говорит что он знает Дзогчен - он знает это чисто теоретически или знает что есть Дзогчен практически?
Dharmaatmaa в № 250028 пишет:
Если кто-то бесхребетен, дзогчен учит, что из альтруизма нужно помочь ему отрастить хребет.

Опять же - сначала нужно пройти тот кусок ПРАКТИКИ, который это позволит делать ПРАВИЛЬНО. Иначе отрастит что-нибудь не то, да еще сантиметров на 20 длиннее нормы
Djay в № 250029 пишет:
Думаю, что практикующий дзогчен в подобной ситуации не окажется.

Начинающий эту практики может, потому как еще не убраны причины попадания в подобные ситуации.
А вот если уже..... да еще хребет отрастил - то да....
Я так понял что практикующие Дзогчен имеют крепкие хребты и запросто ставят у других на место низшую природу. Лихие рябята!!!!
#250035 06.04.13 14:47
AAY
hele в № 250030 пишет:
(а по Положению об адм., кстати, у нас делается непрерывный список результатов, и при выбытии одного его замещает следующий по списку, то есть такая демократичная система, когда каждый фактически может стать администратором в течение года)

hele, а Вы привязанны к должности админа. Это для Вас важно?
#250043 06.04.13 15:51 (правка 06.04.13 15:56)
Ziatz в № 250014 пишет:
Hele, отстаньте от меня, пожалуйста. В том, что вас второй раз подряд не выбирают в администраторы, исключительно ваша заслуга.

Это карма будет разбираться, в чём и чья заслуга. Я и раньше была не согласна с некоторыми вашими действиями, о чем высказывалась здесь, и сейчас просто мало что изменилось.
AAY в № 250035 пишет:
hele, а Вы привязанны к должности админа. Это для Вас важно?

Позвольте мне не ответить на этот вопрос...
#250063 06.04.13 20:29 (правка 06.04.13 20:31)
Djay в № 250029 пишет:
Думаю, что практикующий дзогчен в подобной ситуации не окажется.

Ну это опять теософский миф. Дзогченпа что, не в обществе живёт?
И в любого практикующего, и в Далай-ламу могут например кинуть ботинком (как в Буша). Никто не застрахован. И вы думаете, что последователь буддизма должен подставить и другую щёку? Ну это вы из другой религии взяли однозначно...
И Вэл как теософ (что сомнительно) и администратор этой площадки не имеет права на многие вещи, которые позволительны для обычного участника.
AAY в № 250033 пишет:
но в чем здесь Истина? Есть два человека, у которых собственные взгляды на Дзогчен. Если вы зацепились- то это ОБОЮДНОЕ дело. В чем Ваши истинные разногласия? Разногласия ли по самому Учению.... или по личному убеждению в способности другого понимать чтото в этом Учении?

Одна небольшая ремарка: эта ситуация вообще не касается дзогчена. См. сообщение № 250024 (чуть выше, в части для Djay).
И не нужно замыливать ситуацию и пытаться всё представить, будто это я тут дебоширю. И что я такой плохой дзогченовец и прочее. Это Вэл начал, вот пусть и объяснится, а не в кусты сразу.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)