Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
Первая Последняя (2)
#239014 18.01.13 22:53
СЭШ в № 238422 пишет:
Возможно наши предки из третьей расы и вправду были четырёх-рукими и имели окромя андрогиннности ещё и два лика. История умалчивает…

Вся иконография как индуизма, так и буддизма глубоко символична и только так ее можно читать. Иначе, эти изображения не имеют никакого смысла.
ie
#239025 19.01.13 00:12 (правка 19.01.13 00:13)
Спасибо эдик я просто всех этих ману спутал. Кое-что перечитал и нашел из ТД2
Имеются Коренные Ману (сфера А) и Ману Семени - Сфера G (семена для человеческих рас грядущего круга или иначе Шишта).
Большая Манвантара - это полный круг вдоль Планетарной Цепи, т.е. между двумя Ману (Корен. и Семени)
Малая Манвантара - это продолжительность семи рас на одной сфере. Каждый Коренной Ману порождает 7*7 Ману итого 49 ману или человеческих рас на семи сферах каждого круга.
Большая Манвантара - это Манвантара Вайвасвату, также и прародителем нашей пятой расы является один из 49 ману тоже Вайвасвата. Вот я их и спутал.
#239028 19.01.13 00:40
volt
Да,об этом и предупреждает Е.П.,что Ману как-бы имеет разное (по времени)толкование,поэтому в дискуссиях лучше от этого отойти.
hele в № 239006 пишет:
вы же сами ппивели выше цитату - "разумом рожденные бескостные... ". Это и есть те, кого я назвала Солнечными Ангелами. Можно назвать Манасапутры также. И как раз там говорится, что это было 18 млн лет назад, все правильно. Хорошо, что и у Бейли названо это же событие в это же время.

Давайте к этому подойдем чуть позже,вот еще важная цитата:
Тем не менее о последовательности Рас Комментарии гласят:
«Вначале на этой Земле появляются САМО-СУЩИЕ. Они есть «Духовные Жизни», устремленные абсолютной ВОЛЕЮ и ЗАКОНОМ на Заре каждого нового Рождения Миров. Эти жизни есть божественные «Шишта» [Ману-семени или же Праджапати и Питри].
От них происходит:
1. Первая Раса – «Само-рожденные», которые [Астральные] Тени своих Прародителей. Тело было лишено всякого понимания [ума, разума и воли]. Внутреннее Существо [Высшее Я или Монада], хотя и находилось внутри земной оболочки, не было связано с ней. Звено, Манас, еще не существовал.
2. От первой [Расы] эманировала Вторая, называемая «Потом-рожденная» и «Бескостная». Это есть Вторая Коренная раса, одаренная Охранителями [Ракшаса] и Воплотившимися Богами [Асурами и Кумарами] первою примитивною и слабою Искрою [зародышем разума]…
И от этих, в свою очередь, произошли:
3. Третья Коренная Раса, «Двоякие» [Андрогины]. Первые Расы ее суть Оболочки до тех пор, пока последняя не становится «обитаемой» [т. е., одушевленной] Дхиани.
Вторая Раса, как сказано выше, будучи также бесполой, выделила из себя в самом начале Третью, Андрогинную Расу аналогичным, но уже более сложным процессом. Как уже описано в Комментарии, самыми первыми в этой Расе были:
«Сыны Пассивной Йоги» . Они произошли от Вторых Манушия [Человеческая Раса], и стали яйценосными. Эманации, которые выходили из их тел, во время периода размножения, были яйцевидными; малое сфероидальное ядро, развиваясь в большую мягкую яйцевидную форму, постепенно затвердевало и после периода нарастания оно разбивалось, и молодое человеческое животное выходило из него без всякой помощи, подобно птицам в нашей Расе».
#239040 19.01.13 05:00 (правка 19.01.13 05:13)
dusik_ie в № 239012 пишет:
Не понимаю, чем вам Арманд так убелителен? Как по мне, его выводы это попытка подогнать данные из ТД к современной датировке, которая также, ни чем не обоснована.

Вы знаете, dusik_ie, я просто знаю человека и думаю, что он серьезно и долго изучал ТД и профессионально знает науки о Земле также. И мог что-то сопоставить. Но конечно это может и не быть истиной.
К тому же у него там в диаграмме Пятая идет лишь тонкой струйкой (линией) от 18 млн лет, т.е. это видимо ее только зарождение и следы. А основной массив Пятой - начинается с 1,8 млн лет назад. Это примерный возраст найденных наиболее ранних -питеков и -антропов.
#239041 19.01.13 05:02 (правка 19.01.13 05:17)
эдик в № 239028 пишет:
Давайте к этому подойдем чуть позже,вот еще важная цитата:
Тем не менее о последовательности Рас Комментарии гласят:

Действительно, красивая цитата и объемлющая. Там, по-моему, лишнее слово "её" (наверное, в переводе) - в этом месте
эдик в № 239028 пишет:
3. Третья Коренная Раса, «Двоякие» [Андрогины]. Первые Расы ее суть Оболочки до тех пор, пока последняя не становится «обитаемой» [т. е., одушевленной] Дхиани.

Нужно посмотреть, есть ли оно в оригинале. Или тогда нужно перевести "первые Подрасы ее...". Да, скорее всего имеются в виду Первые Подрасы Третьей расы.
#239048 19.01.13 12:11
hele в № 239041 пишет:
по-моему, лишнее слово "её" (наверное, в переводе) - в этом месте

"её" имеется в виду Земли,или "хотя и находилось внутри земной оболочки, не было связано с ней."

hele

Ну вот потихоньку подходим к Вашему утверждению,(извиняюсь за большое цитирование)изТ.Д.2т:

«Теперь мы подошли к важному пункту, что касается до двоякой эволюции человеческой расы. Сыны Мудрости или же Духовные Дхиани, стали «разумными» через свое соприкасание с Материей, потому, что они уже достигли в течение прежних циклов воплощения ту степень разумности, которая позволила им стать независимыми и самосознательными сущностями на этом плане Материи. Они вновь родились лишь в силу кармических следствий. Они вошли в тех, которые были «готовы», и сделались вышеупомянутыми Архатами или Мудрецами, о которых было сказано выше. Это требует объяснения.
Это не значит, что Монады вошли в формы, в которых уже обитали другие Монады. Они были «Сущности», «Разумы» и Сознательные Духи; Существа, стремившиеся стать еще более сознательными путем сочетания с более развитой Материей. Естество Их было слишком чисто, чтобы быть отличным от Всемирного Естества; но их «Ego» или Манас (ибо их называют Манасапутра, рожденные от Махата или Брамы) должны были пройти через земные человеческие испытания, чтобы стать все-знающими и быть в состоянии начать возвратный восходящий цикл. Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч».
#239050 19.01.13 12:19 (правка 19.01.13 12:25)
Вообще выдумывание трех генезисов антро тео и космо может иметь только методологическую основу в мышлении относительно принципа. Это просто тригон(GGG) к реалиям эти концепции не имеют никакого отношения, только мыслимо-методологическое, без этого это есть чистой воды профанация. Каузал это Т=А=К (равенство в подобии этих надуманных генезисов). Все есть Человек.

Мне было бы интересно что думает об этом Константин ЗАйцев как начитанный автор переводов оригинальных текстов по Востоку,а не человек читающий книги проснувшихся самоучек.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#239054 19.01.13 12:25
CCLXXX в № 239050 пишет:
выдумывание трех генезисов антро тео и космо

А где вы видите тео- ? Или имеете в виду саму теософию? Тогда это не "генезис"...
#239056 19.01.13 12:29 (правка 19.01.13 12:37)
Теогенезис это согласование трех тел человека (то что можно назвать антропогенезисом) посредством тригона с генерационными процессами проявленными в природе(космогенезис) к которым относятся и процессы зрения, слуха, мышления, движения и тд и тп Ну или просто - микрокосм=макрокосм. Вы когда говорите и улыбаетесь делаете это Хеле Это тоже Делание. Вы когда обнимаете делаете это Хеле. Это тоже Делание. Согласны? Можете представить, что в законе притяжения и качественный смысл такой согласованности и суть непорочного зачатия.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#239057 19.01.13 12:36
А впрочем есть Теогенезис - но созданный уже в Храме Человечества.
ссылка Пишут, что автор - Е.П.Б.
#239058 19.01.13 12:38 (правка 19.01.13 12:46)
Да только мадам шла в москву через свою австралию Но Вы как и я поступили проще - через Дар, простой предмет как самые прожженные в практике мастера востока!
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#239060 19.01.13 13:28
CCLXXX в № 239050 пишет:
Вообще выдумывание трех генезисов антро тео и космо может иметь только методологическую основу в мышлении относительно принципа.

Ну скажем,нужно суметь "выдумать",и в общем все (в нашем мире)относительно чего-то,а вот методологическая основа в мышлении нужна,для чего?,пускай каждый для себя ответит сам.

CCLXXX в № 239050 пишет:
Это просто тригон(GGG) к реалиям эти концепции не имеют никакого отношения, только мыслимо-методологическое, без этого это есть чистой воды профанация. Каузал это Т=А=К (равенство в подобии этих надуманных генезисов).

Ну как не имеет к религиям никакого отношения?,вам по зернам растолковывают что да как,чтобы вера ваша была осознанной,ну а Вы пишете,как Мефистофель говорил о людях.(цитату я уже одному "знающему"приводил).
#239062 19.01.13 14:01 (правка 19.01.13 14:35)


вверху над влюбленными тот же отшельник, чтобы поднятся нужно сочетать их (инкарнации отшельника это его подобия) и подниматся как по ступеням снова разъединяя, там есть гора - треугольник и белое облако за которой солнце, что подчеркивает то что это инструкмент, а не проявленное Слово




отшельник опирается на посох, который его выражает как влюбленных и держит в руке лампу, которая выражает принцип

но с точки зрения практика лампа выражает и отшельника уже как выход из трех тел и астральную адаптацию с архетипом (Жизнь=Знание), то есть саму Видью, а не абстрактность

вот вам три генезиса как каузальный инструмент (деление планов существует только в подлунье как инструмент, азбука Мастера), который только инструмент воплощение "луча" Милости

любой инструмент это Человек, и он вдвойне человек если ему благодарен

Мастер и разделил божий дар с яишницей, для того, чтобы прийти к общей категории жизни, сочетав их
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#239064 19.01.13 14:40 (правка 19.01.13 14:47)
Хеле, наверняка любите мягкие игрушки и в детстве сочетали их в диалогах, которые ничем принципиально не отличны от тимеевских. Когда смотришь на них, на этих влюбленных понимаешь, что они твои воплощения(отражения, проекции).В этом принципиальное понимание значения как мышления так и этих игрушек - все это один и тот же ключ передачи жизни и знания через себя. Хеле, вы мастер, просто можете это осознать в полной мере. Вам достаточно посмотреть на своего любимого или детей, котрых вы любите больше чем себя, но нет любви выше любви и в том Воля.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#239073 19.01.13 17:03 (правка 19.01.13 17:21)
Отшельник это та Жизнь, высшее ее волевое качество, которая течет в жиле "адам-ева", он их Ребенок и он незаметен и кроток днями. Но тот кто нарушает установленные собой законы, ибо жизнь течет во всех формах, он тот ручей, который обходит и течет в Камнях, он тот росток что пробивает асфальт, стирает города и также быстро их возводит. Ему можно удивляться, бояться, любить и так он проявляется. Поэтому любая форма всегда будет тем Камнем, относительно которого можно изучать природу архетипа и приближаться в своем сознании через его принцип. Его полезно знать нашему существу, потому что без него мы не поймем проблем, потому что он причина, ее высший аспект. Удивительно но школьная парта способна увести от этого знания ввиду того, что знание дается только через пропускание осознания Камня через все три тела, читая их ка азбуку своей же тринитарности. Обычно все ученики ограничиваются сном, вместо этого, потому что лучше повесить эту обязанность на какого нибудь овна, но без сего эксперимента не будет знания, как и не будет полного контроля над своей природой и хаосом как таковым. Любовь нуждается в защите воли и знания законов жизни иначе она умирает и остается пустым звуком жирных и трусливых профессоров, засаленых политиков и воняиюших кровью сапог "религиозных" военных разного толка.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#239165 21.01.13 09:25
dusik_ie:
Если вас интересует вопрос юг, как он выражен в индуизме (и который без изменений перенесен в ТД) и если владеете английским, почитайте "Сурья Сидханту".

Спасибо, за ссылку! Английским плохо владею, но как-нить разберусь . В Вишну-пуране много чего есть по датировке и основной счёт есть в третьей книге Бхагавата-пураны.

dusik_ie:
Вся иконография как индуизма, так и буддизма глубоко символична и только так ее можно читать. Иначе, эти изображения не имеют никакого смысла.

Она несомненно глубоко символична, но не на все 100%, есть в ней доля буквальности, возможно она очень маленькая, но всё же есть.

Возможно конечно четырёх-рукость и двуликость обусловлена некими ранними представлениями об андрогинности, когда в отсутствии объяснений просто изображали мужчину и женщину спина к спине, но позже в иконографии стали изображать мужчину с женоподобным ликом (вот это явный символизм). Или по поводу огненной ауры, это тоже конечно символизм, по поводу тысячеликого и тысячерукого Брахмы, и тысячеглазого Ишвары.

Тут нет никаких сомнений «тысяча» ликов и «тысяча» рук Брахмы, это лики и руки многообразных живых существ, тысяча глаз Ишвары это тысяча глаз - звёзд на небе.

Но возможно четырёх-рукость была обусловлена жизненной необходимостью в ту эпоху, можно спиной чувствовать приближение человека сзади, ощущать его незримое присутствие, есть такое выражение, когда человек стоит за спиной «не стой над душой» или выражение «дышать в спину». Ещё две руки могли быть дополнительными инструментами, которые обслуживали то, что находится за спиной, возможно в качестве защиты, а возможно что бы обслуживать второй лик, кстати зрительная область находится в затылочной части мозга, логичнее было бы анатомически если бы там были глаза, т.е. на затылке, как бы это нелепо не звучало.

Я конечно сам в этом сильно сомневаюсь, но Бог его знает, может и вправду раньше физические андрогинны существовали, ведь прошло столько лет с этого момента, официальная история в отношении анатропности оперирует десятками тысяч лет максимум, а тут миллионы, всё уже стерто временем, даже в подсознании остались только крупицы информации о прошлом.

Вопрос! Черепа из перуанского музея, с вытянутой головой, к какой расе они принадлежат, третьей или четвёртой?
#239166 21.01.13 09:58
>Черепа из перуанского музея, с вытянутой головой, к какой расе они принадлежат, третьей или четвёртой?

Майя добивались такой формы черепа путём намеренного его деформирования с первых дней жизни ребенка (стандарты красоты тогда такие были). Так что в данном случае вытянутая форма черепа – не показатель принадлежности к какой-либо расе. Если современного европейского малыша подвергнуть той же процедуре, то и у него будет такой же череп. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC_%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%8F
Сами майя относятся к одной из подрас 4-й коренной расы атлантов.
#239176 21.01.13 15:24
ant-on-sun:
Майя добивались такой формы черепа путём намеренного его деформирования с первых дней жизни ребенка (стандарты красоты тогда такие были). Так что в данном случае вытянутая форма черепа – не показатель принадлежности к какой-либо расе.

В том-то и дело, что эти черепа не деформированы, объём этих черепов в полтора-два раза больше, чем череп обычного человека, если деформировать череп, как это делают некоторые африканские племена, в порыве подражания предкам, а не просто так, то те черепа, которые например представлены в перуанском музее (по-моему в британском тоже есть), разительно отличаются и это не один череп, их много.

Судите сами!

Вот деформированный череп африканской девушки (бедная девушка), объем его примерно 1500 кб.см., как и у любого среднестатистического человека, плюс/минус 100 к.с.



Вполне возможно из обычного черепа слепить нечто подобное, только вот объём останется прежним. Дети нередко рождаются с вытянутыми черепами, потом, со временем они принимают естественную форму.

А вот череп из перуанского музея



Его объём в полтора-два раза больше, это тоже самое, что к одному обычному черепу нарастить ещё один, получится вот такой вот череп, не вооружённым глазом видно, обычный полторы тысячи кубовый, так не деформируешь, только как на первой фотке.

Мне кстати удивительно, что кто-то ещё до сих пор в этом сомневается? Есть факт, огромные конусообразные черепа, найденные в Южной Америке, по объему внутречерепного пространства бОльшие, нежели человеческие черепа, вопрос кому они принадлежат, какой расе? Я думаю, что четвёртой… уж точно не нашей пятой.

ant-on-sun:
Сами майя относятся к одной из подрас 4-й коренной расы атлантов.

Скорее это ольмеки, а не майя.
#239184 21.01.13 16:54
>Его объём в полтора-два раза больше, это тоже самое, что к одному обычному черепу нарастить ещё один, получится вот такой вот череп, не вооружённым глазом видно, обычный полторы тысячи кубовый, так не деформируешь, только как на первой фотке.

Фотки искусственно деформированных черепов есть и такие:






И с первого взгляда можно подумать, что ребенку тоже "нарастили ещё один череп".
Ольмеки - так же относятся к одной из многочисленных ветвей 4-й коренной расы, вместе с прочими индейцами.
#239197 21.01.13 23:49
ant-on-sun:
Фотки искусственно деформированных черепов есть и такие:

Смотреть надо по фоткам взрослых, а не детей, у детей пропорции тела другие. Не в моих правилах так говорить, но я сделаю исключение, зря вы вообще эти фотки разместили они реально не в «тему»…

ant-on-sun:
Ольмеки - так же относятся к одной из многочисленных ветвей 4-й коренной расы, вместе с прочими индейцами.

Я вашу идею понял, есть ольмекские скульптуры и статуэтки, среди них трудно найти персонажей с вытянутыми головами, обычно ольмеки ассоциируются с головами, найденными на территории Мексики.



Но встречаются и такие статуэтки



По стилистическому признаку, похоже на индуистские изображения, массивный торс, узкая талия, в позе полулотоса, но внешность явно индейская (не индийская), да и под шапкой явно скрыт необычный череп. Зачем они его скрывали ? единственный ответ, который приходит в голову, видимо, чтоб никак не выделятся (формой черепа). Человек сидит обнажённый, но тем не менее голова его покрыта, хотя сидеть голым и в шапке?, правда не логично…



Это тоже считается ольмекскими статуэтками, изображающая якобы собрание жрецов. Видны те же конусообразные черепа.

Все эти скульптуры приписывают одной культуре, ольмекам, только вот изображение голов ольмеков отличается от изображений собрания жрецов, видимо тут как раз и происходит слияние рас. Одна угасающая раса (4 раса), была для другой (5 расы), что-то типа жрецов, учителей. Поэтому в одном культурном слое находят изваяния, разной внешности.

Чисто в деформацию черепов я не поверю, уж слишком разительно отличаются черепа взрослых африканцев, с черепами из перуанского музея… Вы уж не обессудьте, сам себе я врать не буду.
#239214 22.01.13 08:40
>Смотреть надо по фоткам взрослых, а не детей, у детей пропорции тела другие

Да, у взрослых лицевой отдел черепа больше. Это я не учел. Но не думаю, что вытянутая форма мозгового отдела у ребенка с деформированным черепом вдруг сама собой «сплющится», станет более округлой.

>Человек сидит обнажённый, но тем не менее голова его покрыта, хотя сидеть голым и в шапке?, правда не логично…

Каких только обычаев нет у разных народов… Некоторые даже в бане парятся в шапках – правда, не логично? )

>Чисто в деформацию черепов я не поверю, уж слишком разительно отличаются черепа взрослых африканцев, с черепами из перуанского музея… Вы уж не обессудьте, сам себе я врать не буду.

Дело Ваше. Я, когда слышу стук копыт, предпочитаю представлять себе лошадь, а не зебру.
#239219 22.01.13 11:12
ant-on-sun:
Да, у взрослых лицевой отдел черепа больше. Это я не учел. Но не думаю, что вытянутая форма мозгового отдела у ребенка с деформированным черепом вдруг сама собой «сплющится», станет более округлой.

Он не «сплющится», а «израстётся», например у детей глаза практически одинакового размера со взрослыми, т.е. глазное яблоко сформировано уже с раннего детства, поскольку на 80% восприятие окружающего мира происходит посредством зрения. Но с возрастом тело растёт и отношение размера тела с размером глаз меняется, поэтому кажется, что у детей большие глаза.

ant-on-sun:
Каких только обычаев нет у разных народов… Некоторые даже в бане парятся в шапках – правда, не логично? )

Согласен, главное самим не запариться Худо-бедно, у трубочистов головные уборы в виде высоких цилиндров ещё как-то можно функционально объяснить тем, что если из дымохода упадёт кирпич, высокая цилиндрическая шапка спасёт плоскую (не по шапке сотворённую) голову от травмы.



Это статуя Нефертити, из храма Тель эль Амарана, она видимо в подшапке на голове, поддёвке под основной головной убор (чтоб не натирало), как выглядел основной головной убор мы все видели из уроков школьной истории по изображению бюста Нефертити.

Можно конечно предположить, что она под подшапок напихала хлопка, чтоб ей в бане голову не напекло, но согласитесь, это малоубедительный ответ.

ant-on-sun:
Дело Ваше. Я, когда слышу стук копыт, предпочитаю представлять себе лошадь, а не зебру.

Да вы правы, каждый что-то своё слышит, поэтому я и не настаиваю, мне тоже не всё нравится…
Первая Последняя (2)