Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#238754 16.01.13 13:29 (правка 16.01.13 13:29)
Лану
("лану")
"Моё я не есть существо стоящее отдельно от накоплений. я отделяет себя от своих накоплений в качестве наблюдателя,который следит, контролирует с целью сохранить себя, создать для себя непрерывность(длительность среди непостоянства)- говорит Рассказчик.


Цитирую фрагмент переписки из ветки" Музыка, которую слушают участники портала" стр. 6,7:

Лану:
"Чтобы из смысла выковать качество - необходимо чтобы с мыслями было что-то еще. И по всей видимости об этом никто ничего не может сказать. Я так понимаю, это имеет отношение к "действию с несуществующей инструкцией", действию не постижимому мысли (во времени)".

Vladisti в № 237452 пишет:
"Всё верно, с мыслями должно быть что-то ещё - КАЧЕСТВО, которое вы выработали за массу своих инкарнаций. Это и есть ваша личная "несуществующая инструкция". Вы наработали Качество согласно своему усердию в веках, вы ему и следуете в своём дальнейшем развитии. Внешних инструкций не бывает".

CCLXXX
"Не вдаваясь в то, что это за наработанные инкарнации, примите их как инкарнации архетипа в том, чем вы занимались и что осталось в вашей вполне конкретной памяти и из этого извлеките это качество. Но чтобы процесс извлечения состоялся возьмите что то яркое для вас за тот "объект", относительно которого вы это качество извлечете, развиваясь вместе с качеством вашей мысли о нем. Ведь любая вещь и мысль это качество извлеченное из Сердца Логоса как его эманация, бескорыстной жертвой логоса миру есть сам мир как он сам во всякой вещи. Мне нечего пока добавить на суде...".

Что мне понятно о качестве ?
1. Качество и носитель качества это одно целое, без разделения, как Соленость и соль. Все мои личные проблемы (лень, невнимательность,похоть,прожорливость,эгоистические стремления, привязанность к объектам) - это все не просто мои качества, - это и есть я.
2. Терпение, внимательность,Сопереживание,Добродетель,спокойствие только спокойствие! - все те же качества, в том же флаконе.
3. Ув. VLADISTI указал: Что есть "КАЧЕСТВО, которое вы выработали за массу своих инкарнаций" и там же Ув. CCLXXX подсказал, где его "найти ,пережить". Жаль, что ничего не понял...
Что значит наработать качество ?
1. Дисциплина - усиление одного интереса в ущерб другому .Вчера я сопереживал, а сегодня займусь похотью...Нет нет, я не должен развращаться...Я подавлю похоть и взращу терпение (т.е. приму более приглядный вид - терпеливого развратника)

"Переживание процесса в его целостности и единстве освобождает ум от двойственности. В этом случае мы переживаем и понимаем весть процесс ума, как открытый так и скрытый" - говорит Рассказчик.

Ув. посетители и участники форума, давайте вместе войдем в это ? Что есть КАЧЕСТВО освобождающее похотливого от похоти, курильщика от курения, пьяницу от пьянства, священника от догм , ритуалов, йога от ума, человека от реального существования ?
#238759 16.01.13 14:29
Это качество быть неЧеловеком. Трудное для понимания состояние.
#238800 16.01.13 23:25 (правка 16.01.13 23:27)
Лану в № 238754 пишет:
Что есть КАЧЕСТВО освобождающее похотливого от похоти, курильщика от курения, пьяницу от пьянства, священника от догм , ритуалов, йога от ума, человека от реального существования ?

В основе этого качества лежит желание превзойти себя, а то, что именно, для чего, и как это делается, вопрос уже следующий. Имхо
#238802 16.01.13 23:45
Лану в № 238754 пишет:
Что мне понятно о качестве ?
1. Качество и носитель качества это одно целое, без разделения, как Соленость и соль. Все мои личные проблемы (лень, невнимательность,похоть,прожорливость,эгоистические стремления, привязанность к объектам) - это все не просто мои качества, - это и есть я.

Неправильная мысль. Человек за свою жизнь тысячи раз меняется качественно. Он не рождается со всеми теми качествами, с которыми умирает. Задатки есть, но качества развиваются. Из можно сознательно усиливать или гасить силой воли.
#238830 17.01.13 06:20 (правка 17.01.13 06:21)
Лану
("лану")
Olga Laguza в № 238800 пишет:
В основе этого качества лежит желание превзойти себя, а то, что именно, для чего, и как это делается, вопрос уже следующий. Имхо

Быть может, Вы правы. Я много курил и пил в свои 18-28. После каждой пьянки, сигареты - меня преследовало желание уйти от того, что есть. Стать тем, кто не пьет, не курит. И сейчас, когда меня, порой, удивляет мысль о том , что когда то курил,пьянствовал, - я мог бы утвердительно сказать, что это желание превзойти себя было положено в основы моих сегодняшних качеств: "Не пить" и "Не курить". Но вместе с тем, - желание превзойти себя, - порождало внутренний конфликт(разделение) между двумя фрагментами сознания: - пьяным курильщиком и свободным человеком. Свободный человек - все тот же "я", что и пьяный курильщик. Это одна и та же сила-сознание. Методом дисциплины, усиливая одну часть за счет другой- я рассчитывал получить в качестве награды иное качество, не сознавая, что для личного "я" свободный человек и пьяный курильщик одно блюдо - "движение витала".Таким образом, желание превзойти себя, - лишь усиливало личного "я". Проблема не в пьянстве и не в курении. "я" - это и есть проблема. "Пока существует конфликт, противодействие по отношению к самой проблеме,- не может быть ее понимания, т.к. конфликт есть отвлечение внимания. Внимание, достигнутое с помощью дисциплины усиливает "я".Оно становиться суррогатом и зависимостью. Осознание,с другой стороны не может быть вызвано самоубеждением, не может быть результатом практики. Внимание - это понимание всего содержимого проблемы, как внешнего так и скрытого. Внешнее должно быть понято чтобы скрытое обнаружило себя. Скрытое не может быть раскрыто если внешний ум не спокоен" - говорит Рассказчик.
#238831 17.01.13 07:09
Лану
("лану")
Djay в № 238802 пишет:
Неправильная мысль. Человек за свою жизнь тысячи раз меняется качественно. Он не рождается со всеми теми качествами, с которыми умирает. Задатки есть, но качества развиваются. Из можно сознательно усиливать или гасить силой воли.

Быть может, Вы правы. Давайте подойдем к этому с другой стороны. Могу предположить, что по природе у мысли все в порядке. Неправильным может оказаться применение мысли. Действительно, смотря за плечи могу сказать, что за 32 года я изменился качественно. Дело в том, что эти изменения ,в основном носят внешний характер. Они есть продукт реакции на обстоятельства, условия внешней среды. Большинству так называемых "моих качеств" - я обязан страху. Трусость - это пожалуй моё преобладающее качество. Можно ли называть качествами человека те , что существуют лишь за счет влияния внешней среды, обстоятельств, неведения,страха ? А ведь именно так "я" за свою жизнь "тысячи раз меняется" "качественно".
Но все не так просто, если мы заговорим о КАЧЕСТВЕ работающим с мыслью. Чтобы из смысла выковать качество (Осознанность) Творящее из намерения Действие.
Что Есть "Задатки" ? Задатки качеств ? Существуют ли Задатки отдельно от качеств?
Качества действительно можно развить... Ну, хотя бы если поверить в то, что внешнее есть проекция внутреннего. По внешнему - да, качество можно выковать. Можно сколь угодно усиливать и гасить задатки. Но что мне делать, когда востребовано иное Качество, - Любовь.
Любовь - не желание. Желание - сущность воли.
#238832 17.01.13 07:22
Лану
("лану")
Немножко подправлю. Когда говорю о Качестве, дарующем свободу от... Скорей не свободу "от" , а , о качестве самой свободы. Освобождающее Качество.
#238909 17.01.13 20:43 (правка 17.01.13 20:45)
Лану в № 238830 пишет:
Быть может, Вы правы. Я много курил и пил в свои 18-28.

я тоже много чего делала в этом возрасте. Иногда жизнь складывается из множества как бы отдельных, непохожих друг на друга жизней, и их надо прожить (это мой взгляд), в целом, я доверяю своей судьбе.
Лану в № 238831 пишет:
Могу предположить, что по природе у мысли все в порядке. Неправильным может оказаться применение мысли. Действительно, смотря за плечи могу сказать, что за 32 года я изменился качественно. Дело в том, что эти изменения ,в основном носят внешний характер. Они есть продукт реакции на обстоятельства, условия внешней среды. Большинству так называемых "моих качеств" - я обязан страху. Трусость - это пожалуй моё преобладающее качество. Можно ли называть качествами человека те , что существуют лишь за счет влияния внешней среды, обстоятельств, неведения,страха ? А ведь именно так "я" за свою жизнь "тысячи раз меняется" "качественно".
Но все не так просто, если мы заговорим о КАЧЕСТВЕ работающим с мыслью. Чтобы из смысла выковать качество (Осознанность) Творящее из намерения Действие.
Что Есть "Задатки" ? Задатки качеств ? Существуют ли Задатки отдельно от качеств?
Качества действительно можно развить... Ну, хотя бы если поверить в то, что внешнее есть проекция внутреннего. По внешнему - да, качество можно выковать. Можно сколь угодно усиливать и гасить задатки. Но что мне делать, когда востребовано иное Качество, - Любовь.
Любовь - не желание. Желание - сущность воли.

Подчеркнутое, должно быть побочным эффектом а не целью, если говорить серьёзно, а вообще, если говорить кратко но точно, то всё можно поставить под сомнение кроме любви , как бы громко или слишком просто это не звучало.
#239068 19.01.13 15:19
Лану в № 238832 пишет:
Немножко подправлю. Когда говорю о Качестве, дарующем свободу от... Скорей не свободу "от" , а , о качестве самой свободы. Освобождающее Качество.

Отсутствие привязанности, можно назвать таким качеством. Но у человека должна быть опора, он ведь не может долго находится в пустоте, следовательно, освобождение в данном контексте, идёт поэтапно. Человек переносит своё сознание (мысли, желания, устремления), на всё более и более высший уровень возможного своему же сознанию, последнее, понятно что растёт осваиваясь на каждом из уровней. Но что движет человеком? А движет им любовь! Насколько он может себе её позволить, настолько и будет иметь прочный фундамент всех своих движений.
Венеру часто игнорируют, в смысле не принимают серьёзно, все стремятся к конкретному результату, но это грубая ошибка.

Первое, что приходит на ум при слове «Венера», — это любовь, чувство любви, переживание любви. Лунный компонент — любовь плотская. Сатурнианский компонент — любовь социальная, понимаемая как согласие, взаимодействие. Нептунианский компонент — любовь священная, божественная. В Венере соединены все три вида любви. Здесь нет превалирования одной любви над другой. Чистая Луна — это плотские удовольствия, но не в том плане, что они плохие, а в том, что этот вид любви ограничивается телом, телесными радостями. Упорядоченность и гармония Сатурна — это включенность в общество — особое переживание любви, но тоже ограниченное адекватностью социуму. Сатурн требует внешних действий служения и терпения, которые сопровождают чувство любви. Нептун — божественная любовь. В Нептуне человека нет. Это — самоуслаждение: я наслаждаюсь самим собой и мирозданием.
Венера соединяет плотскую, социальную и божественную любовь.
В человеке должны присутствовать все виды любви уже хотя бы потому, что Венера есть в гороскопе каждого человека. К сожалению, многие проповедники преподносят то одну, то другую формы любви. Социал-демократы кричат о необходимости социальной любви. Миссионеры — только о божественной. А гедонисты говорят, что социальная любовь — чушь, а сакральная — ложь. Поэтому давайте любить телами. В Иггдрасиль, мировом древе (символе руны Эйваз, соединяющим небо и землю) формы любви разные, дополняющие друг друга. Это — аспекты Венеры. А Венера есть целостность, синтез любых существующих форм.

Венерианский принцип принимает различные ипостаси. Поэтому Венера очень пестро и неоднозначно представлена в мифологии у разных народов. Скандинавская Фрей — госпожа, хозяйка — лунная хозяйственная ипостась. Анахит персов — дочь творца, распоряжающаяся силой отца Солнца, как ворона в мультфильме: этому дала, тому не дала. Лакшми — счастье, красота, гармония — нептунианский принцип.
Особое место Венера занимает в египетской мифологии. Здесь наиболее отчетливо явлена Венера на столкновении Луны, Сатурна и Нептуна в образе Изиды. Ее называют богиней плодородия, вод и ветра. Расшифровывается очень легко. Плодородие — Телец. Вода — Рыбы. Ветер, воздух — Весы. Изида является высшим женским божеством Египетского пантеона. В ней представлены все три женские потенции.
Римская Флора, славянская Лада (расцвет, помолвка, объединение начал, супружеское согласие) — все это Венера.
Кстати говоря, древо жизни как оккультный символ — это женская фигура. В славянском фольклоре он символизирован ивой, гибкой, легко гнущейся, плетущейся. Как ни странно, кроме дуба и тиса, все деревья связывались с женским началом.
Возвращаясь к различию взрывного марсианского развития и органического венерианского, отметим, что современное человечество приняло метафору хищничества. Экологические беды, конфликты, войны, столкновения базируются на этом особом мировосприятии человека. Психологи выяснили, что наше мировосприятие расчленяющее, разделяющее, разносящее в стороны, это мировосприятие хищника. Он классифицирует объекты, выделяет необходимый и определяет пути достижения цели. Но наряду с жестким потреблением в виде «после нас хоть потоп» есть еще и растительная метафора, метафора органического роста, симбиоза — Иггдрасиль, Венера.
Когда нам что-то нужно от человека, стоит подумать и над тем, а что ему нужно от нас. Когда мы сталкиваемся с ситуацией, ее можно рассмотреть диалогически: чего хочет от нас ситуация (или эгрегор). Умение становиться на позицию другого, рассматривать себя глазами того, с кем мы столкнулись, и есть осуществление принципа растительного сожительства, сосуществования, симбиоза — спокойное, ритмичное, согласованное существование в контексте единого целого.
Астрологическое толкование Рун...
#243409 06.03.13 08:05
Лану
("лану")
Olga Laguza в № 239068 пишет:
Венеру часто игнорируют, в смысле не принимают серьёзно, все стремятся к конкретному результату, но это грубая ошибка.

Olga Laguza в № 239068 пишет:
Психологи выяснили, что наше мировосприятие расчленяющее, разделяющее, разносящее в стороны, это мировосприятие хищника. Он классифицирует объекты, выделяет необходимый и определяет пути достижения цели.


- Фрагментарное сознание/восприятие. Убегая от внутренней пустоты(в неведении), человек посредством ума и отождествления оживляет образы мертвого прошлого(память). Свойство ума - цепляться за приятное, поиск изоляции в безопасности. Для пьяницы , алкоголь - это всегда удовольствие опьянения. Избирательный ум оживляет картины "радостного опьянения" тихонько маскируя реалии похмелья: бессилие, тупость, боль, гнев. Механизм избирательного фрагментарного восприятия ума привязывает к порокам. Этот механизм - не есть причина. По всей видимости - он лишь ветвь следствий желания безопасности (страх). Любителям выпить - стоит взять на заметку этот пустяк: В бутылке на самом деле не "обрадоваться", а "обрадоваться: жесткому депресняку,слабости, тупости,боли, гневу, болезни". Могу предположить, что фрагментарное восприятие - это такой вид восприятия, при котором задействована лишь часть данного человеку для всецелого восприятия. Но как же так ! Что мешает полному восприятию ? Полное восприятие - это качество. Фрагментарное восприятие - лишь часть качества (ограничено, всегда не полно).VLADISTI (Благодарю !) подсказал, что качество уже есть. Думаю, это означало, что его не нужно приобретать. Раз есть частичное восприятие - значит, есть и полное. Нужно увидеть, что препятствует полному восприятию. Беспокойный ум.Внешний его план такой шумный! Все блаблаблает и блаблаблает... О внутреннем плане ума я лишь предполагаю конечно, (в книжке читал). Неудивительно, что таких тварей, вроде меня, - надо пинать, чтобы уши из ж..пы вытащили и удивились неизвестному прежде органу восприятия !!!
#243415 06.03.13 10:02 (правка 06.03.13 10:10)
lr
Лану в № 243409 пишет:
Полное восприятие - это качество. Фрагментарное восприятие - лишь часть качества (ограничено, всегда не полно).VLADISTI (Благодарю !) подсказал, что качество уже есть. Думаю, это означало, что его не нужно приобретать. Раз есть частичное восприятие - значит, есть и полное. Нужно увидеть, что препятствует полному восприятию. Беспокойный ум.Внешний его план такой шумный! Все блаблаблает и блаблаблает... О внутреннем плане ума я лишь предполагаю конечно, (в книжке читал). Неудивительно, что таких тварей, вроде меня, - надо пинать, чтобы уши из ж..пы вытащили и удивились неизвестному прежде органу восприятия !!!

Внешний-то план чистенький с рождения. А вот внутренний , как говорит Карпов Стас, "прошит менталоконструкциями". Опять засада ! :-)
#243419 06.03.13 11:03
Лану, качество это то что не вытравишь ничем. Оно не зависит от внешних обстоятельств. Внешние обстотельства или создают почву для проявления, или переводят в фазу угнетения. Но даже при таком раскладе качество не меняется. Изменить его может только носитель. Но люди как правило за жизнь не изменяются, они остаются точно такими же как родились. Изменить качество можно осознанно, понимая для чего это нужно, но даже этого мало. Если нет в том нужды у самого человека, сколько не внушай о пользе - оно не поменяется, несмотря на то что загипнотизированный человек будет выполнять действия по изменению качества. В лучшем случае от этого спустя много лет таких тренировок он поймет что есть качество. И только потом можно ставить вопрос об изменении качества.
Вопрос же с алкоголем, наркотиками больше вопрос психологии и потребностей, чем вопрос качественный. Два человека неотличающиеся по качеству могут вести чистый и нечистый образ жизни.
К тому же при сознательном формировании качеств иногда и вовсе не обойтись без второго.
Имхо конечно, но пока исключений данного явления не наблюдала.
#243423 06.03.13 11:25
Лану, часто формируя новое качество пользуются эталоном внешним, забывая что даже положительное качество может дать обратный эффект. Новое качество должно вплетаться гармонично в систему уже имеющихся. Именно в этом вопросе поднимается на поверхность диллема правда-ложь. При инвентаризации уже имеющихся качеств нужна честность. Не для того чтобы себя потом наказывать за слабости, а для того чтобы выявить основу от которой составляется пропорция с новым качеством. Надеюсь это краткое имхо поможет вам соориентироваться. О связи с пространственными характеристиками качеств вы поймете проделав работу по выявлению основы. Там есть свои подводные камни, но это легко решается с помощью бинера правда-ложь.
#243424 06.03.13 11:28
Лану
("лану")
lr в № 243415 пишет:
Внешний-то план чистенький с рождения. А вот внутренний , как говорит Карпов Стас, "прошит менталоконструкциями". Опять засада ! :-)

Возможно, Вы правы ( в раннем детстве, до обретения привязанностей, ум так не шумел. Беспокойств немного меньше. Восприятие было живым, не таким механичным как сейчас). Засада - верный признак того, что не засиделся в саду. Необходимо постичь полноту жизни. Жизнь - это ведь не только сад, но и то, что вне сада. Мне рано говорить о том, что там, на внутреннем рынке ума... Чтобы "услышать" его - как минимум, необходимо замолчать(очистить) внешний план . Карпов Стас, быть может и Познал Глубины Человеческого Существа. Дело не в этом. Он при всем желании не сможет нам помочь здесь (на форуме, Ну разве что закончит блаблаблать конфликты). Почему ? Потому что слово- не вещь. Именно по этому мы все по разному выучились по одному учебнику. Почему Стас выучился лучше ? Потому что он ранее меня осознал, ЧТО ЕСТЬ ВНИМАНИЕ.
#243428 06.03.13 12:06 (правка 06.03.13 12:09)
Лану в № 243409 пишет:
подсказал, что качество уже есть. Думаю, это означало, что его не нужно приобретать. Раз есть частичное восприятие - значит, есть и полное. Нужно увидеть, что препятствует полному восприятию. Беспокойный ум.Внешний его план такой шумный
совершенно верно. но стоит углубить мысль. все качества уже присутствуют, дело только за их обнаружением. сначала это происходит спонтанно, исходя из вашего личного житейского опыта со многими шумами, потом стабилизируется, и только потом становится истинным Качеством, одним из многих. На самом деле нет множества качеств, есть одно главное Качество - божественность человека. Другое дело, что не стоит искать награду в текущей жизни, грубая материя очень и очень инертна. Выявив своё "новое" качество в текущей матформе с её текущим житейским опытом, по смерти тела вы являетесь этим Качеством, как переходная форма. И новая матформа будет адаптирована под неё, будет более адекватна и иметь больше возможностей для продвижения. Так вот эта переходная стадия, собственно набор выявленных качеств, и есть "несуществующая инструкция", которой вы следуете в новой матформе, продолжая с новых позиций обнаруживать новые аспекты единого Качества.
Лану в № 238830 пишет:
Внимание, достигнутое с помощью дисциплины усиливает "я".Оно становиться суррогатом и зависимостью. Осознание,с другой стороны не может быть вызвано самоубеждением, не может быть результатом практики. Внимание - это понимание всего содержимого проблемы, как внешнего так и скрытого. Внешнее должно быть понято чтобы скрытое обнаружило себя.
совершенно верно. насилие над собой в любой форме непродуктивно. врач стоит своего больного, и оба друг от друга зависимы. если чел курит, но при этом осознаёт вредность действия, то его внимание направлено на ту область, которая зависима от предмета влияния. Луч осознания постепенно обнаруживает, что оказывается организм всегда стремится быть здоровым. А если болен, то включаются механизмы оздоровления. Но они остаются невостребованными, ибо луч слаб и банится многими внешними шумами. если же чел сохраняет силу осознания, то этот механизм самовосстановления, присущий любому организму в природе, постепенно выходит на передний план и сам проделывает работу по избавлению от привычки. Всё изначально совершенно, главное, поддерживать протекающие процессы своим осознанием. именно в этом заключается опыт человека - осознавание того, что уже есть, никакого другого опыта человек не приобретает. И зацикливаться на том, что ум вечно болтает и шумит, не нужно, в этом нет необходимости, это "лечится" помимо, по умолчанию основного процесса - осознавание. Многие соскальзывают на этом пути (причём далеко неоконченном) в создание очередной дисциплины или йоги, тем самым умаляя силу сознания и подменяя её новобразованным Шумом. Организм, "заразившийся" (отнюдь не по собственной воле) куревом, лучше знает, как выздороветь. как правило, человек, который чуть-чуть приоткрыл завесу тайны, начинает орать на весь мир, что он открыл америку. его психика не готова сопутствовать процессу осознавания. такой начинает придумывать новые системы, теории, йоги и так далее, и это оборачивается против него самого насилием.
#243434 06.03.13 12:34 (правка 06.03.13 12:46)
Лану
("лану")
Fifacerico в № 243419 пишет:
Лану, качество это то что не вытравишь ничем


Fifacerico в № 243423 пишет:
Новое качество должно вплетаться гармонично в систему уже имеющихся.



Fifacerico - Неожиданно для себя обрадовался, что Вы продолжили наше однажды начатое общение. Благодарю Сердечно !

Мы можем побеседовать о невнимательности ? У меня есть сомнения, по поводу того, что Внимание можно назвать Качеством. Его нельзя обрести, нельзя утратить. Оно просто Есть.

Моя невнимательность - это произвольное гуляние фокуса по объектам, как внутренним, так и наружным. Внутренние - это ощущения, память. Наружные - что попало. Мое обычное состояние внимания можно представить как вялый(сонливый) , непослушный курсор на рабочем столе Windows. Курсор невозможно установить в фиксированную точку на экране(битый пиксель) . Еще он не любит стоять на месте и произвольно перемещается по иконкам. Это мое качество. Трудно сказать, врожденное или обретенное. Из того, что вы предложили - возможно скажем , добавить курсору энергичности. Что то мне подсказывает, что у меня весьма поверхностные представления о качествах.Быть может, невнимательность, - следствие различных совокупностей качеств. Дом обесточен, а я продолжаю заменять лампочки. Fifacerico , не могли бы Вы посветить , чтобы было лучше видно ?
#243438 06.03.13 12:45
Vladisti, ты считаешь что качества все присутствуют, но если бы это было так, то не существовало бы понятия макро- и микрокосма. Зачатки качеств разве эквивалент развитому качеству? Набор качеств и есть индивидуальность, то что неуничтожимо, а семена, (зачатки) даже прорастающие и дающие плоды, исчезают как дым, рассеиваясь. В царство небесное можно войти только собрав макрокосм в микрокосме, в тех же пропорциях. Т.е. Получается что не только личность развивается, но и индивидуальность. Это конечно при условии что данное пространство воспринимается как дом. Если нет, то наоборот стараются ликвидировать индивидуальность, путем полного ее уничтожения, дабы не существовать в данном мире и поселится в другом. Думаешь не права?
Лану, звиняйте, чуть-чуть тему увели в абстракцию. Но если хотите мобно разобрать на примере. Можно взять например курение, как самую легкую тему из перечисленных. Если есть желание то можно посвятить этому немного времени.
#243439 06.03.13 12:47
Лану, вечером внимательно прочту ваше сообщение и отвечу, можно и затронуть тему внимательности.
#243441 06.03.13 12:51
Лану
("лану")
Fifacerico в № 243438 пишет:
Лану, звиняйте, чуть-чуть тему увели в абстракцию. Но если хотите мобно разобрать на примере. Можно взять например курение, как самую легкую тему из перечисленных. Если есть желание то можно посвятить этому немного времени.

Курение закончил. Невнимательность/внимание. Хорошо ?
#243442 06.03.13 12:52
Лану
("лану")
Fifacerico в № 243439 пишет:
Лану, вечером внимательно прочту ваше сообщение и отвечу, можно и затронуть тему внимательности.


!!!!!!!!!!!!
#243446 06.03.13 13:34
Fifacerico в № 243438 пишет:
Vladisti, ты считаешь что качества все присутствуют, но если бы это было так, то не существовало бы понятия макро- и микрокосма. Зачатки качеств разве эквивалент развитому качеству?
Fifacerico в № 243439 пишет:
Лану, вечером внимательно прочту ваше сообщение и отвечу, можно и затронуть тему внимательности.
насчёт внимательности это очень хорошо, так как ты наступаешь на старые прошлогодние грабли, возвращаешься к тому, о чём мы уже когда-то говорили, твой почерк не изменился.
Fifacerico в № 243438 пишет:
Зачатки качеств разве эквивалент развитому качеству? Набор качеств и есть индивидуальность, то что неуничтожимо, а семена, (зачатки) даже прорастающие и дающие плоды, исчезают как дым, рассеиваясь. В царство небесное можно войти только собрав макрокосм в микрокосме, в тех же пропорциях.
именно об этом я и говорю, но твоя невнимательность или нежелание слышать акценты того или иного человека, сводя тему к форме "углублённого" знания теории, что вынуждает тебя цепляться за мои слова, постоянно толкает тебя на конфликт даже с заочными друзьями. Или ты чувствуешь, что тебя ограбили по теме? Семя действительно должно умереть, чтобы дать росток и плод, и об этом никто не спорит, но тема была о другом, точнее тема имеет другой акцент, поэтому я дал тот ответ, который посчитал нужным. А умилять меня знанием о смерти семени лучше не стоит, а то опять будут какие-то глюки.
#243447 06.03.13 13:37
lr в № 243415 пишет:
"прошит менталоконструкциями". Опять засада ! :-)
Так это и есть "предназначение".
"Значит, нам туда дорога, Значит, нам туда дорога,..."
С этим и работать придется в течение жизни.
Лану в № 243434 пишет:
Его (внимание) нельзя обрести, нельзя утратить. Оно просто Есть.
Вопрос: где оно? - пребывает ли в "здесь и сейчас" или летает в прошлое, будущее, в иллюзорные дали дальние?
Лану в № 243434 пишет:
Внутренние - это ощущения, память.
Не только. Интуитивные прозрения, решение поставленных задач, сосредоточение на неизвестном. Это может быть собственным качеством. Особенно у интуитов. Людей с сильной функцией интуиции. Чем они, собственно, и ценны для общества. Они находят выход из безвыходных ситуаций (например).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#243449 06.03.13 13:51 (правка 06.03.13 13:53)
Лану
("лану")
fyyf в № 243447 пишет:
Вопрос: где оно? - пребывает ли в "здесь и сейчас" или летает в прошлое, будущее, в иллюзорные дали дальние?

У Лану оно постоянно бежит прочь от "здесь и сейчас"
fyyf в № 243447 пишет:
Не только. Интуитивные прозрения, решение поставленных задач, сосредоточение на неизвестном. Это может быть собственным качеством. Особенно у интуитов. Людей с сильной функцией интуиции. Чем они, собственно, и ценны для общества. Они находят выход из безвыходных ситуаций (например).

Верно. Больше всего как во внутреннем, так и внешнем. Кратко написал. Спешил привлечь внимание Fifacerico.
#243450 06.03.13 14:10
Я думаю, что польза быть "здесь и сейчас" не означает, что время иллюзорно. Я тут воспользуюсь мыслью Даниила Андреева, что пространственные измерения дают дополнительную свободу, а временные — дополнительную принуждённость.
Поняв их противоположный характер, можно прийти к выводу о нашем подходе к ним. Если пространство мы побеждаем путём быстрого перемещения по нему, то исходя из противоположного характера времени можно сделать вывод, что время можно победить, стараясь максимально сосредоточиться на "сейчас".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#243452 06.03.13 14:15
Ziatz в № 243450 пишет:
время можно победить, стараясь максимально сосредоточиться на "сейчас".
Да. Я все время привожу образ стрелы (времени), которая из расположенной слева направо поворачивается в направленную точно в нас (или от нас, как кому нравится), и сходящуюся в одну точку. Т.е. прошлое и будущее становятся одним "здесь и теперь", мгновение и вечность - тождественны. Это и позволяет "гулять по времени" ясновидящим и пророкам (имхо).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#