Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#240260 06.02.13 13:39 (правка 06.02.13 13:40)
Уважаемые друзья!

У кого есть сыновья или дочери, племянники или племянницы, внуки или внучки и т.д. (взрослые или в детском возрасте), хотелось бы услышать от Вас, как Вы применяете азы или основы теософии на практике по отношению к ним? Разделяют ли они ваши взгляды и мнения, прислушиваются ли они к вашим советам и рекомендациям?

Благодарю Вас за участие в теме.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#240581 10.02.13 08:31
Думаю не стоит детям прививать подобные убеждения, если только с позиции нравственности и общечеловеческих ценностей, не затрагивая аналитическую составляющую теософии или философии.

Ребёнок сам повзрослеет и решит, что для него предпочтительнее, изучение Карнеги или Кастанеды, если ребёнок духовно направлен, он явно когда-нибудь за какую-нибудь ниточку зацепится, будь это беглая статья в журнале или Евангелие у бабушки в серванте. В любом случае, если сознание готово, то внимание в любом случае будет искать эти зацепки и возможно к зрелому возрасту оно их найдёт.

Т.е. моя точка зрения состоит в том, чтобы ни детям ни взрослым сама доктрина не навязывалась (будь то теософская или любая другая), но была бы в свободном доступе, кто испытывает жажду познания, пришёл испил, насытился, захотел остался, не понравился вкус, пошёл дальше по пустыне познания.

Благо в пустыне ещё много оазисов, только вот детишек малых в эти сложные путешествия вовлекать не стоит, вырастут, сами решат, надо им это или нет.
#240592 10.02.13 11:09 (правка 10.02.13 11:11)
СЭШ в № 240581 пишет:
Ребёнок сам повзрослеет и решит
Это совершенно невозможно. Получается, родители живут своей жизнью, а дети - за высоким забором - своей. Нереально. Жить в семье и не обсуждать то, что волнует, всем вместе? Не говорить на одном языке? Я не представляю - как это? Обдумываешь что-то, а для ребенка сочиняешь версию-легенду, для отвода глаз, как разведчик в собственной семье...
Такие провалы, табу, о которых нельзя говорить, создадут зияющие ямы в общении и взаимопонимании.
Конечно, навязывать ничего никому не надо. Да и не получится. Если идет отторжение, то оно станет только еще больше. Но если искренний интерес есть, то почему бы не поговорить?
В семье должны знать, кто чем дышит.
А то, получается, что мы знаем потаенные мысли людей, живущих на другом конце континента, а о чем думает собственное дитя - ничего.
Совместная исследовательская работа - да еще с детьми - захватывающее занятие.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#240596 10.02.13 11:40
fyyf, я с вами в целом согласен, но если что, я про это…

fyyf:
Конечно, навязывать ничего никому не надо.
#240598 10.02.13 11:49
Даже, когда вы просто с ребенком остановились, чтобы посмотреть на красивый закат - это уже теософия (медитация), умение видеть без разделения...
Когда вы учите ребенка внимательности, сосредоточению - само собой.
Когда учите расслабить ненужное напряжение в мышце, при обучении какому-то новому навыку - тоже.
Просите, разобраться, какое дело сейчас самое важное, выбрать и собраться для наилучшего его выполнения. Это свидетельствует о целостности - не разбрасываться, не думать о постороннем.
Единство у детей получается само собой (но до поры до времени), потом проходят стадию эгоизма. И это нормально. Но эта стадия не должна затягиваться. В каждый момент времени знать: когда должен ты, а когда должны тебе. Это распознавание.
Освободиться от вредных привычек, а еще лучше - не иметь их с самого начала - вот и Свобода от всего, что мешает совершить единственно правильное действие.
Ведь знать Божий Промысел (Божественную мудрость) надо при каждом выборе.
По-моему, теософия в каждый момент времени, это и есть наша жизнь.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#240599 10.02.13 11:56
Кelt в № 240260 пишет:
Уважаемые друзья!

У кого есть сыновья или дочери, племянники или племянницы, внуки или внучки и т.д. (взрослые или в детском возрасте), хотелось бы услышать от Вас, как Вы применяете азы или основы теософии на практике по отношению к ним? Разделяют ли они ваши взгляды и мнения, прислушиваются ли они к вашим советам и рекомендациям?

Думаю, что навязывать свое мировоззрение детям не стоит. Рассказывать - да, но не заталкивать в сознание, чтобы сработал закон "наоборот".
#240601 10.02.13 11:57
fyyf в № 240598 пишет:
Даже, когда вы просто с ребенком остановились, чтобы посмотреть на красивый закат - это уже теософия

Это - с ума сойти можно, если честно. Хуже подобного ничего придумать нельзя.
#240603 10.02.13 12:12
Djay Гармоничное восприятие окружающего мира, почему же это не теософия? Ведь, насколько помню, вы сами против только ментального изучения теософии?
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#240604 10.02.13 12:18
Kigor в № 240603 пишет:
Djay Гармоничное восприятие окружающего мира, почему же это не теософия? Ведь, насколько помню, вы сами против только ментального изучения теософии?

Понимаете, здесь есть какая-то неудовимая грань (на мой взгляд), которую не стоит преступать. Одно дело - внутреннее восприятие, а другое - навешивание ярлыков. Я всегда боялась ее преступить и начать поучать "в духе" собственного ребенка. Все-таки выбор должен идти изнутри у любого человека и нельзя своей материнской любовью его привить снаружи. Только пример и все, пока у человека внутренне не возникнет побуждение и он сам не будет задавать вопросы.
#240607 10.02.13 12:42
Djay в № 240604 пишет:
Понимаете, здесь есть какая-то неудовимая грань...
Вот именно, грань неуловима! Где для вас уже очевидный патернализм, там для другого воспитание.
fyyf в № 240598 пишет:
Ведь знать Божий Промысел (Божественную мудрость) надо при каждом выборе.
Наверное хотелось бы знать...?
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#240608 10.02.13 12:50 (правка 10.02.13 12:53)
Kigor в № 240607 пишет:
fyyf в № 240598 пишет: Ведь знать Божий Промысел (Божественную мудрость) надо при каждом выборе.

Наверное хотелось бы знать...?
Главное, выработать потребность это знать. Ориентироваться именно на Божественное понимание.
Недавно (буквально вчера-позавчера) возникла формула:
Не как "положено",
а как "по-божески"!
У меня в детстве все время слово "положено" вызывало протест. "Так положено".
"Кем положено? Зачем положено?" приставала ко взрослым. А они пожимали плечами.
Не все, что положено, надо исполнять. Надо всегда понимать - "здесь и теперь" - это в данный момент "по-божески" (соответствует Божественной мудрости?) или от устаревших уже шаблонов?

А уж насколько мы проникает в глубину Божьего Промысла - это кому как повезет. Насколько очищены фильтры, насколько сняты шоры...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#240611 10.02.13 13:01 (правка 10.02.13 13:04)
Два года назад, после санатория, моя внучка начала заниматься йогой, поза-пальчики, ОМ, - всё как положено. Причём я "закосила", и поинтересовалась, а почему ОМ, а допустим не му, или ещё как-то, на что она, можно сказать популярно ответила, что этот слог нам передали древние люди которые наши предки, ей тогда было 9 лет, это хороший санаторий и там работают с детьми специалисты.
Сейчас ей 11, но она верит в Деда Мороза, мне с города возят газетки для растопки, и вот недавно мне попалось её письмо Деду Морозу , так забавно, она простит у него набор для гадания и телефон, но далее говорит, что мол если Ты Дед Мороз считаешь что два подарка будет много, то подари что-нибудь одно, на своё усмотрение, мол что хочешь, я доверяю твоему вкусу. В конце письма просила всем мира и счастья, ну и там ещё просила простить кое-кого, что мол он хороший, просто так случилось. Родители купили и подложили ей телефон. Когда она ко мне приезжает, мы бесимся, я понимаю что ей нужен выход, дома прыгать нельзя, то нельзя, это не красиво и т.п. А здесь она сама задаёт тон, мы играем с ней отгадывая карты, мысли, она постоянно просит, - бабушка ну напугай меня, ну пожалуйста , и я пугаю
#240612 10.02.13 13:02
Djay:
Это - с ума сойти можно, если честно. Хуже подобного ничего придумать нельзя.

Хуже когда детей с малых лет приучают к вегетарианству, хотя любому мало-мальски знакомому с йогой известно, что это добровольный процесс (не насильственный), т.е. при определённых достижениях само собой пропадает желание есть мясо. Если насильно заставлять не сформировавшийся организм, в том числе и детей не есть мясо, то проблем будет больше нежели пользы.

У меня у племянницы «родители» мягко говоря долбанутые как и вся их семья, они вегетарианцы, ну и соответственно дочке запрещают есть мясо, она когда в гости приходит дуром всякие там сосиски ест, котлеты и т.д., ну не хватает растущему организму белка, зачем ограничивать ребёнка. И ещё один заскок, они ей распятие запрещают носить (хотя она крещёная), ну упыри какие-то, ей Богу…
#240613 10.02.13 13:09
fyyf в № 240608 пишет:
Главное, выработать потребность это знать.
Мой небольшой опыт говорит о том, что эту потребность душат именно в процессе "воспитания", в желании выработать, приучить и тд...
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#240617 10.02.13 14:35 (правка 10.02.13 14:37)
fyyf в № 240608 пишет:
Главное, выработать потребность это знать. Ориентироваться именно на Божественное понимание.

Это просто замена термина - "положено" на "по божески". Если Вы учите ребенка вежливости и терпимости, то это вполне можно объяснить обычными этическими нормами жизни, если Вы сама их придерживаетесь. В противном случае ребенок очень быстро заметит разницу между отношение "по божески" для себя и "по божески" для других. Слова мало чего стоят, если нет личного примера - я так говорю и я так же поступаю. Воспитание говорильней на самые возвышенные темы недейственно само по себе.
#240618 10.02.13 14:37 (правка 10.02.13 14:49)
Ещё одна, короткая, но примечательная история, - разницы мира ребёнка и его родителя, или, может быть даже поколения.
Внучке было 6 лет, и они с мамой возвращались с дальней поездки, заехали ко мне не надолго, и я пошла проводить их далее, по их курсу. Сидели мы на остановке в ожидании автобуса, и ребёнок попросил маму набрать ей бабушку (другую, они тоже давно не виделись). Она набрала и дала ей трубку, - как дела, пятое/десятое, и потом () ребёнок спрашивает, бабушка, а как там вишенка, что мы с тобой сажали... а яблонька... а персик... и тут мама нервным не довольным голосом высказывает, - ты что, про все деревья так будешь спрашивать, деньги капают, понимать надо.
=====================
Первый раз, когда её привезли более менее на долго, ко мне пожить, ей было четыре года. Каждый вечер мы планировали что надо делать с чего начинать, а она страшно любила делать взрослые вещи, но это, по большому счёту, создавало мне массу дополнительных хлопот, потому как нам приходилось делать всё вместе, а это и долго с кучей предисловий, и естественно я старалась давать ей свободу для выражения, но я сама очень уставала, потому как и не привычно, и естественно я делаю всё это быстро, механически. Причём сюда входило всё, у меня было на тот момент большое хозяйство, то есть мы доили, кормили, делали всё, а она такая цепкая, ничего не пропускала, и ходила буквально по пятам. Утром, я обычно тормоз, мне нужно время чтобы прийти в себя, и вот проснувшись, я увидела что она спит (что само по себе редкость она встаёт при малейшем осознании чьего-то бодрствования), и я, буквально на-носочках кралась к чайнику желая выпить кофе, счастлива в мыслях тем, что побуду с утра наедине сома с собой. Тут мою идиллию прервал её голос... - Бабушка, а мы сегодня будем...(и давай радостно перечислять всё то что мы планировали с вечера), за первые секунды я испытала шок, потом резко повернулась, наши взгляды встретились, и я определённо не своим обычным (привычным для неё) голосом заявила, - если Бог даст... В течении небольшого времени всё встало на свои места, но, мне понравилось когда она, в одно из следующих дней с утра, спросила меня а мы сегодня же будем то-то то-то... я молча и резко обернулась на неё, она как бы попятилась, и выпалила, - конечно если Бог даст... я тут же рассмеялась.
=================
Она страшно любит коров, она знает по имени чуть ли не всех местных коров и весит на заборе, встречает их по времени когда они вечером проходят мимо, домой. В садике, когда спрашивали кто кем хочет стать, она, что ей не свойственно, замкнулась (воспитатели в садике привыкли к её предприимчивости, она там тоже норовит во всём участвовать, её там долго отучали от того, что мыть посуду не входит в её обязанности ), - они (воспитатели), ну, ты то что молчишь, кем стать хочешь, она (дословно), - я, я когда вырасту, буду колхозницей , там все попадали со смеху, а мать чуть ли не в обморок.
#240619 10.02.13 14:39
СЭШ в № 240612 пишет:
У меня у племянницы «родители» мягко говоря долбанутые как и вся их семья, они вегетарианцы, ну и соответственно дочке запрещают есть мясо

Мне всегда жаль таких детей. Им же просто хочется есть все время, потому что они не добровольно...

Мы с мужем много лет вегетарианцы, а остальные в семье - нет. Я готовлю мясные блюда для мамы и для детей, когда они приезжают. Считаю, что это нормально.
#240622 10.02.13 15:17 (правка 10.02.13 15:19)
Еще одна смешная история и всё, а то я разошлась
В этот период, ну, - когда она продолжительное время жила у меня, в свои четыре года (см.выше). Мы трудились развлекались, одним словом жили. Она худенькая такая, и когда мне её привезли, я сказала Господи, а чем её кормить то надо, мне сказали что она не привередливая и ест очень мало . И я старалась купить ей всегда чего-нибудь вкусного (молоко она не пила вообще с детства, мяса фактически тоже, любила макароны и кашу), и я ей то, хлопья, то подушечки разные шоколадные, киндеры, в общем всякие цацки-пецки, которыми её пичкали и дома. И забыла совсем что она любит простую кашу (другая бабушка её приучила), и вот стаю помешиваю кашу собакам, в большой эмалированной кастрюле. Она подошла, смотрит, и спрашивает, - бабушка а что, это каша, я говорю ну,-да, она, - а кому это, я говорю собакам, а она, а попробовать можно? Я начала перебирать в голове, так, - кастрюля на кануне почищена, крупу берем в мешках на опте (в смысле человеческая, просто в мешках, для заведений), соль, и масло растительное... Да, говорю я, в принципе можно попробовать, ложу ей ложку каши в тарелку, она убегает в комнату через минуту прибегает назад и говорит, а ещё можно, я накладываю ей ещё, и смотрю она сахаром посыпала и уплетает, меня это дело заинтересовало , я спрашиваю её, - вкусно, она да, я ей а-ну дай попробовать , она протянула мне тарелку.. слушай, правда вкусно , и мы натрескались этой каши . Самое интересное что когда приехала мама, она сказала, доченька а ты поправилась, что вы тут ели, а она ей мама, - мы ели собачью кашу... Мама перевела взгляд на меня, я её объяснила, но не знаю поняла ли она нас...
#240646 10.02.13 19:35
Djay:
Мы с мужем много лет вегетарианцы, а остальные в семье - нет. Я готовлю мясные блюда для мамы и для детей, когда они приезжают. Считаю, что это нормально.

Ну и слава Богу, что такие понимающие семьи существуют, душа радуется, одним здравомыслящим ребёнком на Земле больше.

Olga Laguza:
бабушка а что, это каша, я говорю ну,-да, она, - а кому это, я говорю собакам, а она, а попробовать можно?

Никогда бы не поверил, что вы бабушка, если бы сами не сказали, по ощущениям вам от силы лет 25-30 не более. Собственно я и сам в душе юноша…

У нас с псом когда есть особо нечего, и выбирать не приходится, я готовлю рис с тушёнкой, полную кастрюлю, а когда пробую говорю ему «Жорик, лучше я это съем, а потом тебе расскажу» или «фу какая гадость, не ешь это», а сам уплетаю за обе щеки, приговаривая «ууу-м-м». В итоге сжираем на двоих и с аппетитом всю кастрюлю, две трети ему, треть мне, всё по честному и волки сыты и овцы целы
#240647 10.02.13 19:49
Olga Laguza в № 240622 пишет:
ели собачью кашу..
Однажды в студенчестве у меня долго жила старшая подруга (иногородняя). Однажды, приготовила пшенную кашу, как делала часто. Из экономии. Да и любила ее. А она обиделась, рассказала, что это цыплячья каша. Они в деревне ее только цыплятам варят, а люди ее не едят. Я очень удивилась. Не хотела, а гостью обидела.
Djay в № 240617 пишет:
это вполне можно объяснить обычными этическими нормами жизни
Как раз есть большая разница между этическими нормами как "положено" по социуму и этическими нормами понятия "по-божески".(Претензии Кости к его отрицанию нравственности отсюда). Социумные нормы устаревают довольно быстро, они наполнены предрассудками, штампами, очевидными глупостями. Если прислушиваться к себе, то можно отличить ("сердце подскажет"), когда надо поступить, как положено, а когда пренебречь (если "по-божески" будет противоречить).
Научить этому нельзя. Можно только (попытаться) помочь выработать мотивацию к этому распознаванию.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#240653 10.02.13 20:30 (правка 10.02.13 20:32)
СЭШ в № 240646 пишет:
Никогда бы не поверил, что вы бабушка, если бы сами не сказали, по ощущениям вам от силы лет 25-30 не более. Собственно я и сам в душе юноша…

Это не совсем моя внучка, или совсем не моя (просто мой бывший муж имеет троих детей, а внуки это уже как бы наше потомство), но она тоже Дева, и может по этому мы сразу нашли общий язык, хотя были и другие случаи, когда приехала просто знакомая с девочкой 5 лет, и та, сразу мне - с лёту, - бабушка, смотри, она что-то там нарисовала. А мужчины, те да, они меня путают с девушкой , а дети с бабушкой. Правда внук мой (тоже не совсем мой), когда его впервые везли ко мне знакомится, мать рассказывала, он утром вскочил, и говорит - бистро одевай меня (4г) я еду к бабушке Оле, и когда я пришла встретила их на остановку, сказала ему привет , взяла у мамы сумки и пошла как бы быстрее, слышу он говорит, - мам, а, мам, а где бабушка Оля? мужчина... и тоже Дева, сейчас уже шахматист, ездит с тренером на сборы, ему 9 лет.

СЭШ в № 240646 пишет:
«Жорик, лучше я это съем, а потом тебе расскажу»

Жорика так просто не провести
А у меня тоже есть жорик , правда он кот
#240670 10.02.13 22:07
Olga Laguza:
А у меня тоже есть жорик , правда он кот

Да все они в хорошем смысле жорики-прожорлики
#240871 12.02.13 18:52 (правка 12.02.13 19:06)
СЭШ в № 240581 пишет:
Ребёнок сам повзрослеет и решит, что для него предпочтительнее, изучение Карнеги или Кастанеды, если ребёнок духовно направлен, он явно когда-нибудь за какую-нибудь ниточку зацепится, будь это беглая статья в журнале или Евангелие у бабушки в серванте.
Каким образом ребенок или подросток может быть духовно направляем?
Djay в № 240601 пишет:
fyyf в № 240598 пишет:
Даже, когда вы просто с ребенком остановились, чтобы посмотреть на красивый закат - это уже теософия
Это - с ума сойти можно, если честно. Хуже подобного ничего придумать нельзя.
Обратить внимание ребенка на красивое явление природы это ужасно?
Djay в № 240604 пишет:
Все-таки выбор должен идти изнутри у любого человека и нельзя своей материнской любовью его привить снаружи.
Но родитель может дать направление выбора и возможность его реализации.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#240877 12.02.13 19:49
Мой сын отказался есть мясо, когда посмотрел фильм "Земляне". Мы с мужем не навязываем ему своих убеждений, но и "не шепчемся в уголке", когда обсуждаем прочитанное.
#240884 12.02.13 20:24
Наталья в № 240877 пишет:
Мой сын отказался есть мясо, когда посмотрел фильм "Земляне".

Жаль, я не видела этого фильма. Очень интересно с точки зрения стороннего наблюдателя, предположить, что именно так повлияло на сознание ребёнка.
Я знаю одну очень милую семью, где мальчик с рождения отказался от мяса, мама ему отдельно готовит, потому как есть ещё младший мальчик, и муж, и она в том числе, едят мясо. Так вот этот мальчик отличник в школе, он поразительно правильный, и что меня особо тронуло, он свою мать, всегда, называет мамуличка, причём не стандартно, а искренне и прямо с благоговением.
Наталья, а Вашему сыну сколько лет, если не секрет?