Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#243300 04.03.13 18:25
Е.П. Блаватская
МАХАТМЫ И ЧЕЛЫ

Махатма -- это выдающаяся личность, которая, посредством специальной тренировки и образования, развила такие высшие способности и достигла такого духовного знания, которых обычные люди достигают лишь проходя через бесчисленную серию перевоплощений в результате космической эволюции, конечно, лишь при условии, что они не пойдут против целей Природы и тем самым не приведут к собственному исчезновению. Этот процесс самоэволюции Махатмы проявляется во многих "воплощениях", хотя их самих сравнительно немного. Но кто же такие эти воплощенные? Оккультное учение, так, как оно дается, показывает, что три первых принципа более или менее исчезают вместе с тем, что называется физической смертью. Четвертый принцип, вместе с низшей частью пятого, в которых сохраняются животные склонности, имеет местом своего пребывания Кама-локу, где он испытывает страдания в соответствии с размерами его низших желаний; в то время, как его высший манас, чистый человек, связанный с шестым и седьмым принципами, попадает в Девахан, чтобы наслаждаться результатами своей доброй кармы, и быть перевоплощенным в высшую личность. Сущность, прошедшая через оккультное обучение в своих последовательных рождениях, имеет соответственно (в своих воплощениях) все меньше и меньше от этого низшего манаса, пока не наступит время, когда его целый манас, который приобрел полностью возвышенный характер, сконцентрируется в высшей личности, и тогда про такого человека можно сказать, что он стал Махатмой. Во время физической смерти четыре низших принципа погибают без какого-либо страдания, поскольку они являются для него, фактически, как бы предметами одежды, которые он по своей воле снимает и одевает. Подлинный Махатма, таким образом,-- это не его физическое тело, но тот высший манас, который неразрывно связан с атмой и ее оболочкой (шестым принципом); этого объединения он достигает в сравнительно короткий промежуток времени благодаря процессу самоэволюции, установленному оккультной философией. Поэтому, когда люди выражают желание "видеть Махатму", они, по-видимому, в действительности не понимают того, о чем они просят. Как могут они надеяться увидеть при помощи своих физических глаз то, что превосходит их возможности? То ли это тело,-- а скорее раковина или маска,-- которого они страстно желают или ищут? И, предполагая, что они видят тело Махатмы, как они могут знать, что за ним спрятана возвышенная сущность? По каким стандартам они судят о том, что отражает майя, находящаяся перед ними,-- образ истинного Махатмы или нет? И кто может сказать, что в физическом содержится что-то большее, чем майя? Высшие вещи могут быть восприняты только чувством, подходящим для них. Поэтому тот, кто хочет увидеть истинного Махатму, должен использовать свое интеллектуальное зрение. Он должен так возвысить свой манас, чтобы его восприятие стало чистым, и всякий туман, созданный майей, должен быть рассеян. Его видение будет тогда ясным, и он увидит Махатм, где бы ни находился, поскольку слившиеся с шестым и седьмым принципами, вездесущими и всепроникающими, Махатмы, можно сказать, находятся повсюду. Однако, как это бывает, когда мы стоим на вершине горы, а перед нашим взглядом простирается целая равнина, в которой мы не различаем какого-либо дерева или другого предмета, поскольку сверху все они кажутся одинаковыми для нас, и наше внимание может привлечь лишь то, что отличается от всего окружающего,-- точно так же, хотя все человечество находится в пределах ментального видения Махатм, каждый человек не может ожидать того, что он будет замечен, до тех пор, пока он не привлечет к себе специального внимания, благодаря своим собственным поступкам. Их специальной заботой является величайший интерес к Человечеству в целом, поскольку они отождествили себя с Универсальной Душой, которая простирается через все Человечество; и тот, кто хотел бы привлечь их внимание, должен обращаться к этой Душе, которая находится повсюду. Такое восприятие манаса может быть названо "верой", которую не следует смешивать со слепым доверием. "Слепая вера" -- это выражение, иногда используемое для обозначения убеждения, которому не предшествует восприятие или понимание; на самом деле, истинное восприятие манаса -- это то просветленное доверие, которое и является настоящим значением слова "вера". Это доверие может в то же время сочетаться с сознанием, то есть, внутренним опытом, поскольку "истинное знание несет с собой веру". Вера -- это восприятие манаса (пятого принципа), тогда как знание, в истинном смысле этого слова, это способность интеллекта, то есть, духовное восприятие. Коротко говоря, высшая индивидуальность человека, состоящая из его высших манасов, шестого и седьмого принципов, должна действовать как единое целое, и только тогда он может получить "божественную мудрость", ибо божественное может быть воспринято лишь благодаря божественным способностям. Таким образом, желание, которое толкает человека на принятие ученичества, должно сочетаться с пониманием Закона Космической Эволюции, который позволит ему работать в гармоничном согласии с Природой, вместо того, чтобы действовать из-за собственного неведения вопреки ее целям.
"Теософист", июль 1884 г.
#243314 04.03.13 21:48
Olga Laguza в № 243300 пишет:
Этот процесс самоэволюции Махатмы проявляется во многих "воплощениях", хотя их самих сравнительно немного. Но кто же такие эти воплощенные? Оккультное учение, так, как оно дается, показывает, что три первых принципа более или менее исчезают вместе с тем, что называется физической смертью. Четвертый принцип, вместе с низшей частью пятого, в которых сохраняются животные склонности, имеет местом своего пребывания Кама-локу, где он испытывает страдания в соответствии с размерами его низших желаний; в то время, как его высший манас, чистый человек, связанный с шестым и седьмым принципами, попадает в Девахан, чтобы наслаждаться результатами своей доброй кармы, и быть перевоплощенным в высшую личность. Сущность, прошедшая через оккультное обучение в своих последовательных рождениях, имеет соответственно (в своих воплощениях) все меньше и меньше от этого низшего манаса, пока не наступит время, когда его целый манас, который приобрел полностью возвышенный характер, сконцентрируется в высшей личности, и тогда про такого человека можно сказать, что он стал Махатмой. Во время физической смерти четыре низших принципа погибают без какого-либо страдания, поскольку они являются для него, фактически, как бы предметами одежды, которые он по своей воле снимает и одевает. Подлинный Махатма, таким образом,-- это не его физическое тело, но тот высший манас, который неразрывно связан с атмой и ее оболочкой (шестым принципом); этого объединения он достигает в сравнительно короткий промежуток времени благодаря процессу самоэволюции, установленному оккультной философией.


Как Вы считаете, в имеющихся в цитатах говорится ли об одном и том же процессе?

«Астральная монада» есть личное Эго и поэтому она никогда не перевоплощается, вопреки учению французских спиритов; она перевоплощается только «в исключительных обстоятельствах», и в таком случае, перевоплощаясь, она не становится оболочкой. Если она успешна в своем втором воплощении, она становится оболочкой и затем постепенно теряет свою личность после того, как становится, так сказать, опорожненной от своих лучших и высших духовных атрибутов, уносимых бессмертною монадою или «духовным Эго» в течение последней и величайшей борьбы.

Письмо 88 б
К.Х. – Синнетту
#243318 04.03.13 22:00 (правка 04.03.13 22:01)
Думаю что для большей ясности понимания, мне надо несколько увеличить цитату, следовательно эта, соответствует верху предыдущей, так сказать впритык...

И таким образом это было показано. Мне жаль, что вы находите, что ее (Е.П.Б.) ответ, написанный под моим непосредственным вдохновением, «не очень удовлетворителен», ибо это доказывает мне только то, что вы еще не очень прочно усвоили разницу между шестым, седьмым и пятым [принципами] или бессмертной и астральной или личной «монадами-Эго». Это подозрение подтверждается тем, что Н – X дает в своей критике на мое объяснение в конце своего письма в сентябрьском номере; ваше письмо передо мною дополняет доказательство к этому. Нет сомнения, «действительное Эго присуще в высших принципах, которые воплощаются» периодически каждые одну, две или три и более тысячи лет. Но бессмертное Эго, «индивидуальная монада», не есть личная монада, которая есть пятый принцип; и этот абзац в «Изиде» не отвечал восточным учениям о воплощении, которые утверждали в той же самой «Изиде», если бы вы прочли ее целиком, что индивидуальность или бессмертное Эго должно снова появиться в каждом цикле, но западные, в особенности французские реинкарнисты, которые учат, что личная или астральная монада, Манас или интеллектуальный ум, короче говоря, пятый принцип является тем, что каждый раз воплощается. Таким образом, если вы еще раз прочитаете цитированный К.К.М. отрывок из «Изиды» против «Обозревателя Совершенного Пути», вы, может быть, найдете, что Е.П.Б. и я были совершенно правы, утверждая, что в вышеуказанном отрывке подразумевалась только «астральная монада». А далее имеется значительно более сильный «шок недовольства», нанесенный моему рассудку, когда я нашел, что вы отказываетесь признать в астральной монаде личное Эго, тогда как все мы называем его, несомненно, этим именем, и звали так в течение тысячелетий; этот шок более сильный, чем будет ваш, когда вы встретите эту монаду под настоящим именем в «Отрывках о Смерти» Э.Леви.

Письмо 88 б
К.Х. – Синнетту
#243320 04.03.13 22:27
Olga Laguza в № 243300 пишет:
Его видение будет тогда ясным, и он увидит Махатм, где бы ни находился, поскольку слившиеся с шестым и седьмым принципами, вездесущими и всепроникающими, Махатмы, можно сказать, находятся повсюду.


Olga Laguza в № 243300 пишет:
точно так же, хотя все человечество находится в пределах ментального видения Махатм, каждый человек не может ожидать того, что он будет замечен, до тех пор, пока он не привлечет к себе специального внимания, благодаря своим собственным поступкам. Их специальной заботой является величайший интерес к Человечеству в целом, поскольку они отождествили себя с Универсальной Душой, которая простирается через все Человечество; и тот, кто хотел бы привлечь их внимание, должен обращаться к этой Душе, которая находится повсюду.


Olga Laguza в № 243300 пишет:
конечно, лишь при условии, что они не пойдут против целей Природы и тем самым не приведут к собственному исчезновению.


Для меня интересны именно эти мысли ЕПБ.
#243321 04.03.13 22:29
Olga Laguza в № 243314 пишет:
Как Вы считаете, в имеющихся в цитатах говорится ли об одном и том же процессе?


Я думаю, что это не одно и то же.
#243346 05.03.13 07:46
lr
На мой взгляд,это перекликается с вопросом, к которому Вы подошли в теме циклов.
В статье ЕПБ говорится о том, как индивидуальность собирает свою целостность и продвигается к духовной и божественной природе в своей сущности в круге.
Но это не означает, что она сохраняет свое самоосознание на этот и последующие круги, обеспечив себе личное бессмертие, о чем далее поясняется в письме.
#243369 05.03.13 17:09
lr в № 243346 пишет:
На мой взгляд,это перекликается с вопросом, к которому Вы подошли в теме циклов.

Мы не можем знать наверняка что именно вкладывается каждый раз в понятие цикла, в пример тот же труд Е.П.Б. <<Теория циклов>>, где она говорит о циклах преимущественно в 250 лет.
lr в № 243346 пишет:
В статье ЕПБ говорится о том, как индивидуальность собирает свою целостность и продвигается к духовной и божественной природе в своей сущности...

Вне сомнения, почему и начала эту тему, хочется приблизиться в понимании того что, как, и например какие принципы, покидают или может появляются, на пути стремящегося, или, как сказала Е.П.Б. в - процессе самоэволюции .
lr в № 243346 пишет:
о чем далее поясняется в письме.

По поводам того, "что может быть далее"...Вы видите как всё пишется, предложение допустим начинается с нашего земного плана и человека, а заканчивается Дэва-Чаном, или, также, предложение начинается с Дэва-Чана, а заканчивается живым человеческим существом. Всё это почему, да потому что далеко не всё могла сказать нам Е.П., и в тоже время щадила нас давая намёки каждый раз как только могла себе это позволить, и при всём этом твердила, думайте, думайте, и ещё раз думайте.
#243372 05.03.13 17:18 (правка 05.03.13 17:21)

Это ее состояние тесно связано с ее оккультной тренировкой в Тибете и вызвано тем, что она одинокой послана в мир, чтобы постепенно подготавливать путь других. После почти столетних бесплодных поисков Нашими Главами пришлось использовать единственную возможность посылки европеянки на европейскую почву, чтобы создать связующее звено между их страной и нашей. Вы понимаете? Разумеется, нет. Тогда, пожалуйста, вспомните то, что она пыталась объяснить, и что вы довольно сносно от нее усвоили, а именно факт семи принципов совершенного человеческого существа. Ни один мужчина или женщина, если только они не являются посвященными «пятого круга», не может покинуть область Бод-Ласа и возвратиться обратно в Мир весь целиком, если можно так выразиться. Самое меньшее, одному из его сателлитов приходится остаться по двум причинам: первая, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод передач; вторая, как лучшую гарантию, что некоторые вещи никогда не будут разглашены. Она не является исключением из правила; вы видели другой пример – человека с большим интеллектом, и теперь его считают весьма эксцентричным. Поведение и статус остальных шести зависят от врожденных качеств, психофизиологических особенностей данного лица, особенно от унаследованных идиосинкразий, которые современная наука именует «атавизмом».
Источник: Письма Махатм, письмо 20

[Письмо Хьюма Блаватской Е.П.]

(5) Теперь, я знаю все о предполагаемом объяснении Братьев (6), что вы являетесь психологическим калекой – один из ваших семи принципов находится в качестве залога в Тибете, – если так, то тем больший позор для них удерживать имущество владельцев к большому ущербу для них. Но допустим, что это так, тогда я попрошу своих друзей, Братьев, «precisez»[1], как говорят французы: какой же принцип вы держите у себя, приятели?

Это не может быть Стхула-Шарирам, тело – это ясно, ибо вы могли бы, поистине, сказать вместе с Гамлетом: «О, если бы ты, моя тучная плоть, могла растаять!»

И это не может быть Линга-Шарирам, так как она не может отделиться от тела, и это не может быть Кама-Рупа, если бы было так, ее потеря не объяснила бы ваши симптомы.

Также, конечно, это не Джив-Атма, у вас имеется избыток жизненности. Также это не пятый принцип или ум, ибо без него вы были бы «quo ad» относительно внешнего мира идиотом. Также это не есть шестой принцип, ибо без этого вы были бы дьяволом, интеллектом без совести; что же касается седьмого, так это всемирный, и не может быть захвачен никаким Братом и никаким Буддою, но существует для каждого соответственно той степени, в которой открыты глаза шестого принципа.

Потому для меня это объяснение не только неудовлетворительно, но само то, что оно предложено, навлекает подозрение на все это дело.

[Комментарий Кут Хуми]

(к) Весьма умно, но предположим, что это не является одним из семи отдельно, но все? Каждый из них – «калека» и без возможности проявлять свои полные силы? И предположим, что таков мудрый закон далеко предвидящей власти!
Источник: Письма Махатм, письмо 28

В то же время я должен сказать, что она жестоко страдает, и я не в состоянии помочь ей, ибо все это следствия причин, которые не могут быть уничтожены – это оккультизм в теософии. Она теперь должна или победить, или умереть. Когда настанет час, она будет взята обратно в Тибет. Не обвиняйте эту бедную женщину, обвиняйте меня. Временами она только «оболочка», и я часто бываю невнимателен, наблюдая за нею.
Источник: Письма Махатм, письмо 41

Я думал об отъезде к концу сентября, но нахожу это довольно трудным в своей собственной коже беседовать со Старой Леди, если М. доставит ее сюда. А он должен доставить ее сюда или же потерять ее навсегда, по крайней мере настолько, насколько это касается ее физической триады.
Источник: Письма Махатм, письмо 88б
#243374 05.03.13 17:58
Этот Хьюм навроде нашей Татьяны, поместил всё в СВОЮ линеечку и думает, что всё понял, да ещё и имеет нахальство (из своей куцей ПРЯМОЛИНЕЙНОЙ линеечки) предъявлять притензии. Не иначе, как Стас, его (Хьюма) сегодняшнее воплощение, оччень похожи по нахальствам, типа "знают".
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#243375 05.03.13 20:16 (правка 05.03.13 20:18)
Две души – это двойственный Манас: низшая, личная "астральная душа" и высшее Эго. Первая – луч второго, упавшего в материю, который одухотворяет человека и делает его думающим, разумным существом на этом плане; восприняв самые духовные элементы в божественную сущность перевоплощающегося Эго, она умирает в своей личной, материальной форме при каждой последовательной смене,
как камарупа у преддверия каждой новой сферы или дэвакхана, за чем следует новое воплощение.
<<Феномен Человека>>


Интересно: а что, по вашему, тут написано? Давайте поэкспериментируем , кто - что видит в данной цитате, каков её смысл, по вашему?
#243398 06.03.13 00:55
Ладно , начну с себя...
Для меня - если честно, стал откровением тот факт в этой цитате, что "астральная душа" являет собой луч для Эго, - <<низшая, личная "астральная душа" и высшее Эго. Первая – луч второго, упавшего в материю, который одухотворяет человека и делает его думающим, разумным существом на этом плане;>> откровением не потому что я этого не знала, а потому что я нашла это у Е.П.Б, и даже не столько по этому, сколько по тому что здесь, многое понимается каким-то странно навеянным образом. Получается что высшее Эго, со стороны человека, и низшая душа со стороны Духа.
Но это не всё что можно сказать по поводу данной цитаты, здесь, выражаясь эзотерическим языком, речь ещё идёт о "смена руководящего принципа". В Христианстве тоже имеется подобное, - <<Вы должны обновиться в духе!>> - говорит святой Павел. Обновляться могут все творения, которые ниже Бога.
И это ещё не всё, кажется, по этому воздержусь.
#243402 06.03.13 03:51
Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей, и чтобы стать таковым, он должен повиноваться внутреннему побуждению своей души, независимо от осторожных соображений светской науки или здравомыслия.

Тот, кто хочет высоко поднять знамя мистицизма и провозгласить его приближающееся царство, должен подать пример другим. Он должен первым изменить свой образ жизни, и, почитая изучение оккультных тайн как высшую ступень Знания, должен громко провозгласить это, вопреки точной науке и противодействию общества. «Царство Небесное силою берётся» — говорят христианские мистики. И лишь с оружием в руке и будучи готовым либо победить, либо погибнуть, может современный мистик надеяться достичь своей цели.

Первое и наиболее важное среди наших возражений заключается в нашем Уставе. Да, мы имеем свои школы и своих учителей, своих неофитов и Шаберонов (высших адептов), и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего, — только вместо того, чтобы нам идти к нему, он должен сам прийти к нам. Больше того: до тех пор, пока он не достиг той точки на тропе оккультизма, с которой возвращение невозможно, бесповоротно отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его и не переступаем порог его двери в зримом облике, за исключением самых крайних случаев.

Есть ли среди вас кто-нибудь, настолько жаждущий знания и тех благих сил, которые оно даёт, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит; но он не должен думать о возвращении, пока печать тайны не сомкнёт его уст, даже против его собственной случайной слабости или неосторожности. Пусть он идёт всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, — или пусть ждёт, как это делали многие другие, и довольствуется теми крохами знания, которые могут выпасть ему на его пути.

Итак, в заключение: мы готовы продолжать эту переписку, если вышеизложенные взгляды на изучение оккультизма для вас приемлемы. Через описанные тяжёлые испытания прошёл каждый из нас, к какой бы стране или расе он ни принадлежал.
Источник: Письмо Махатм, письмо II
#243411 06.03.13 09:37
lr
Olga Laguza в № 243375 пишет:
Две души – это двойственный Манас: низшая, личная "астральная душа" и высшее Эго. Первая – луч второго, упавшего в материю, который одухотворяет человека и делает его думающим, разумным существом на этом плане; восприняв самые духовные элементы в божественную сущность перевоплощающегося Эго, она умирает в своей личной, материальной форме при каждой последовательной смене,
как камарупа у преддверия каждой новой сферы или дэвакхана, за чем следует новое воплощение.
<<Феномен Человека>>


Интересно: а что, по вашему, тут написано? Давайте поэкспериментируем , кто - что видит в данной цитате, каков её смысл, по вашему?

Ну давайте попробуем, как получится взаимопонимание. Что увидит каждый, зависит от контекста. К примеру,я бы сказала применительно к контексту диалога, включающего размышление от одной темы к другой, что это описание психодинамики духа в общем виде. К чему этот отрывок попал в тему "Махатмы и челы" ?

Olga Laguza в № 243398 пишет:
Ладно , начну с себя...
Для меня - если честно, стал откровением тот факт в этой цитате, что "астральная душа" являет собой луч для Эго, - <<низшая, личная "астральная душа" и высшее Эго. Первая – луч второго, упавшего в материю, который одухотворяет человека и делает его думающим, разумным существом на этом плане;>> откровением не потому что я этого не знала, а потому что я нашла это у Е.П.Б, и даже не столько по этому, сколько по тому что здесь, многое понимается каким-то странно навеянным образом. Получается что высшее Эго, со стороны человека, и низшая душа со стороны Духа.

И высшие , и низшие принципы со стороны Человека. Разная, грубо говоря, функциональная направленность, но по теософии нет ничего неодухотворенного, и не материального. Разная степень проявленности Духоматерии, важно разобраться с дифференцированностью Материи. Человек,как форма сознания, исходит из формы животного,в которой уже живет астральная душа, получая рАзумную душу. Которая соединяет собой два полюса: отдельного человека, как сознательную форму, и Человека, как Единое Сознание.

Olga Laguza в № 243398 пишет:
Но это не всё что можно сказать по поводу данной цитаты, здесь, выражаясь эзотерическим языком, речь ещё идёт о "смена руководящего принципа". В Христианстве тоже имеется подобное, - <<Вы должны обновиться в духе!>> - говорит святой Павел. Обновляться могут все творения, которые ниже Бога.
И это ещё не всё, кажется, по этому воздержусь.

Что из этого можно извлечь, какую мысль? Что есть идея духа и Духа. И процесс преображения. В частности Вы обратили внимание на момент нарастания, так полагаю.
#243453 06.03.13 15:05
Ольга, процесс обновления известен эзотерикам.
ВСЕ распадается в этом мире. Потому, что Живое есть одухотворенное Мертвое.
#243461 06.03.13 17:42
Olga Laguza в № 243402 пишет:
И мы неизменно приветствуем новоприбывшего, — только вместо того, чтобы нам идти к нему, он должен сам прийти к нам. Больше того: до тех пор, пока он не достиг той точки на тропе оккультизма, с которой возвращение невозможно, бесповоротно отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его и не переступаем порог его двери в зримом облике, за исключением самых крайних случаев.

Есть ли среди вас кто-нибудь, настолько жаждущий знания и тех благих сил, которые оно даёт, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит; но он не должен думать о возвращении, пока печать тайны не сомкнёт его уст, даже против его собственной случайной слабости или неосторожности.

Итак, в заключение: мы готовы продолжать эту переписку, если вышеизложенные взгляды на изучение оккультизма для вас приемлемы. Через описанные тяжёлые испытания прошёл каждый из нас, к какой бы стране или расе он ни принадлежал.
Источник: Письмо Махатм, письмо II


Отметил наиболее интересные моменты в этом письме.
#243463 06.03.13 18:13
Зеркало в № 243453 пишет:
Потому, что Живое есть одухотворенное Мертвое.


-- Удивительно невежественное заявления человека, который называет себя эзотериком.

Живое всегда есть некое целое, созданное из ЖИВЫХ единиц меньшего масштаба. Из мертвого невозможно создать ничего живого.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#243466 06.03.13 18:34
Зеркало в № 243453 пишет:
Ольга, процесс обновления известен эзотерикам.

Olga Laguza в № 243398 пишет:
выражаясь эзотерическим языком, речь ещё идёт о "смена руководящего принципа".
#243470 06.03.13 18:59
Ку Аль в № 243463 пишет:
Зеркало в № 243453 пишет:
Потому, что Живое есть одухотворенное Мертвое.


-- Удивительно невежественное заявления человека, который называет себя эзотериком.

Живое всегда есть некое целое, созданное из ЖИВЫХ единиц меньшего масштаба. Из мертвого невозможно создать ничего живого.


Удивительно действительно!!!! Спасибо за комплемент, значит я точно не выгляжу как вы!!
#243474 06.03.13 19:44 (правка 06.03.13 19:45)
Зеркало в № 243470 пишет:
Спасибо за комплемент, значит я точно не выгляжу как вы!!



-- А причем здесь внешность??? Вы похоже в своих экспериментах по борьбе с логикой очень далеко зашли. В тупик...
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#243554 07.03.13 17:17
Ку Аль в № 243463 пишет:
Зеркало в № 243453 пишет:
Потому, что Живое есть одухотворенное Мертвое.


-- Удивительно невежественное заявления человека, который называет себя эзотериком.

Живое всегда есть некое целое, созданное из ЖИВЫХ единиц меньшего масштаба. Из мертвого невозможно создать ничего живого.

Странно,Вы совсем не уловили мысль Зеркало. В теософии нет ничего "мертвого" об этом и сказал Зеркало. Точно также как и из Прошлого рождается Будущее.
Спасибо.
#243556 07.03.13 17:47 (правка 07.03.13 17:48)
Olga Laguza в № 243314 пишет:
Как Вы считаете, в имеющихся в цитатах говорится ли об одном и том же процессе?

Если говорить в самом общем смысле, то об одном и том же (о процессе воплощения).

Но конечно фрагменты говорят о воплощениях совсем разных сущностей, по своему уровню и следовательно дальнейшему предназначению в эволюции.
В первом фрагменте говорится о правильном Пути, когда правильно развивающийся человек постепенно имеет в Манасе в конце воплощения все меньше притягивающегося к Каме и все больше - к Высшему, и тогда постепенно в ходе цикла воплощений становится Махатмой.
Во втором - о том, что возможны повторные воплощения Астральной монады плохого человека, уже без участия Высших принципов, т.е. о перевоплощении т.н. "живых мертвецов"
#243591 07.03.13 22:29
ИринаКомаринец в № 243554 пишет:
Ку Аль в № 243463 пишет:
Зеркало в № 243453 пишет:
Потому, что Живое есть одухотворенное Мертвое.


-- Удивительно невежественное заявления человека, который называет себя эзотериком.

Живое всегда есть некое целое, созданное из ЖИВЫХ единиц меньшего масштаба. Из мертвого невозможно создать ничего живого.

Странно,Вы совсем не уловили мысль Зеркало. В теософии нет ничего "мертвого" об этом и сказал Зеркало. Точно также как и из Прошлого рождается Будущее.
Спасибо.


Почему странно то? Так вот и проявляються в людях Доктрины и Догмы.
#243700 08.03.13 15:43 (правка 08.03.13 15:45)
hele в № 243556 пишет:
"живых мертвецов"

Если говорить в общем, то "живой мертвец" это - Человек, еще не пробужденный духовно.

.... почти не имеют понятия о факте возможности смерти и уничтожения человеческой личности путем отделения бессмертной части души от тленной части, последователи Сведенборга понимают это полностью. Один из наиболее уважаемых священнослужителей Новой церкви, его преподобие Чонси Джайлс, доктор богословия из Нью-Йорка, недавно в публичной дискуссии по этому предмету выразился следующим образом: физическая смерть или смерть тела есть благодетельная мера в божественной экономии, направленная на благо человека, мера, посредством которой он приближается к высшим целям своего существования. Но существует другая смерть, которая является нарушением божественного порядка и разрушением всех человеческих элементов в натуре человека и всех возможностей человеческого счастья. Это духовная смерть, которая происходит до разложения тела. «Человек может обладать обширным умственным развитием и не иметь ни любви к Богу, ни самоотверженной любви к человеку». Когда человек впадает в любовь к себе и к миру с его удовольствиями, теряя любовь к Богу и к своему ближнему, он падает от жизни к смерти. Высшие принципы, которые являются основными элементами его человечества, погибают, и он живет только на природном плане своих чувств. Физически он существует, духовно он мертв. По отношению ко всему, что принадлежит к высшей и единственной прочной фазе существования, он настолько же мертв, насколько мертво будет его тело ко всем радостям, чувствам и деятельности этого мира, когда жизнь его покинет. Эта духовная смерть происходит в результате неповиновения законам духовной жизни, за каковым неповиновением следует то же самое наказание, что и за неповиновение законам физического существования. Но духовно мертвые живые все еще имеют свои наслаждения; у них остаются их интеллектуальные силы и интенсивная деятельность. Все животные наслаждения к их услугам, и для множества мужчин и женщин они составляют высочайший идеал человеческого счастья. Неустанная погоня за богатством, забавами и развлечениями общественной жизни; культивирование грациозных манер, одевание со вкусом, социальные преимущества, разница в образовании опьяняют и восторгают этих заживо мертвых; но, продолжает красноречивый проповедник, – «эти люди со всей их грацией, богатым одеянием и блестящими достижениями мертвы в глазах Господа и ангелов, и будучи измеренными истинной и нерушимой мерой, не более обладают жизнью, чем скелеты, плоть которых уже обратилась в прах». Большое развитие интеллектуальных способностей отнюдь не подразумевает духовной и правдивой жизни. Многие из наших величайших ученых только живые трупы – у них нет духовного зрения, потому что дух покинул их. Мы могли бы проследить все века, обследовать всякие занятия, взвешивать все человеческие достижения, исследовать все формы общества – и везде бы мы нашли их, духовно умерших. Е.П.Б.

Например в данной цитате, как это можно понять в общих чертах, речь идёт о контингенте людей достаточно развившихся, то есть, - "они способны купаться в лучах своей души, и они используют это по полной, но не отдавая должного внимания нравственности, получается они не просто не развиваются духовно, они поглощают духовную материю (через энергию своей души) для всё тех-же своих низменных эгоистических целей, не отдавая дань единству, и тем самым деградируя в целом относительно своего будущего". То есть, получается что мертвецом можно считать как человека не развивающего себя нравственно: одни допустим ещё не набили себе достаточно шишек (не имеют достаточно опыта) чтобы взойти над над парами полярности, другие, оценив мир двойственной природы, продолжают также как и в случае с первыми использовать его в личных эгоистических целях различной направленность. Грубо говоря.
#243708 08.03.13 16:08
Да Ольга, ваши выводы верны.
Это сильные личности, сильные лидеры которые могу завести толпу, могут увлечь вас реализовать какую то идею. Они привораживают окружение и у них все получается. Они кстати энергично двигают прогресс и эстетику, а так же ценности(пока не важно какой они направленности). Они двигают исскуства и филантропию, пусть даже в корыстных целях. Поэтому нельзя давать однозначную оценку жизни таких людей. Они как метеориты в атмосфере-падая и сгорая, заставляют всех поворачивать головы на верх и задумываться о Великом.
#243711 08.03.13 16:19 (правка 08.03.13 16:21)
lr в № 243411 пишет:
Разная степень проявленности Духоматерии, важно разобраться с дифференцированностью Материи. Человек,как форма сознания, исходит из формы животного,в которой уже живет астральная душа, получая рАзумную душу. Которая соединяет собой два полюса: отдельного человека, как сознательную форму, и Человека, как Единое Сознание.

Хорошо сказано, кратко и о главном , точнее об основном. А что мы имеем в подробностях понимания этого, в частности понимания Души?
lr в № 243411 пишет:
К чему этот отрывок попал в тему "Махатмы и челы" ?

Получается, по крайней мере пока, в силу того, что это было сказано ими, и в общем-то по любому, имеет отношение перевоплощению.