Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#243736 08.03.13 18:38
hele в № 243556 пишет:
В первом фрагменте говорится о правильном Пути,

Первый фрагмент это крупный план, с некоторыми, лёгкими переходами к подробностям (так сказать намёками). И тем более, что эволюция не идёт по накатанной, в том смысле что дух до предела опускается в материю, а затем начинает свое восхождение, и здесь человек встречается с серьёзной проблемой, ему для начала надо осознать "что он, грубо говоря животное, несмотря на свое свое божественное происхождение, иначе он может мнить себя богом, так "им" и погибнет", для того что бы чувствовать себя не полноценным, не относительно людей, а относительно предела человеческой природы, надо иметь достаточно совести которая будет точить мозг (это маленький пример, как вариант).
Насколько можно судить по имеющимся в теософии материалам, мы погрузились в материю по до предела, (в общем, с горы катиться не трудно), трудно теперь будет восходить, потому как это уже процесс самоэволюции.

Мир поддерживается тем же законом равновесия и гармонии, по которому он был построен. Центробежная сила не могла бы во вращении сфер проявляться без центростремительной силы; все формы являются произведениями этой двойственной силы в природе. Поэтому для иллюстрации нашей мысли мы можем обозначать дух, как центростремительную, а душу, как центробежную духовные энергии. Находясь в полной гармонии, обе силы дают один результат; нарушьте или повредите центростремительное движение земного обитателя, стремящееся к центру, которое его притягивает; нарушьте это продвижение, налепив на него вес тяжелее того, который он в состоянии нести, и гармония целого, которая есть его жизнь, будет разрушена. Индивидуальная жизнь может продолжаться только будучи поддерживаемой этой двойственной силой. После смерти развращенного и злого человека для него наступает критический момент. Если в течение жизни окончательные и отчаянные усилия внутреннего Я снова соединиться со слабо мерцающим лучом своего божественного родителя остались в пренебрежении; если этот луч подвергался закрыванию его все более нарастающей корой материи, то душа, освободившись после смерти от тела, последует за своими земными влечениями и будет магнетически вовлечена и удержана в густых туманах материальной атмосферы. Затем она начинает погружаться ниже и ниже, пока наконец очутится, когда придет в сознание, в том, что древние называли Гадес. Полное уничтожение такой души никогда не происходит мгновенно; это может длиться столетия, ибо природа ничего не совершает рывками, а так как астральная душа построена из элементов, то закон эволюции должен дожидаться своего времени. А затем начинает действовать суровый закон возмездия, буддийский Ин-янь. Е.П.Б.

Если астральная душа построена из элементов (не в виду сомнения), как говорит Е.П., то ясно что она будет существовать какое-то время, потому как у элементов своя продолжительность жизни. И, следовательно можно предположить что в то время, когда эта душа в воплощении, она имеет шансы на реабилитацию. Тут надо вспомнить, что мы перешли к частному случаю, следовательно надо учитывать разность потенциала, и если мы поделим, грубо, на тех кто ещё мертвецы, и тех кто уже мертвецы, то, скажу вам что у последних к осознанию шансов больше. Почему я так считаю? Да потому что у последних в силу вступает, как назвала это Е.П. "буддийский Ин-янь".
#243737 08.03.13 18:51 (правка 08.03.13 18:53)
Olga Laguza в № 243314 пишет:
Olga Laguza в № 243300 пишет:
Этот процесс самоэволюции Махатмы проявляется во многих "воплощениях", хотя их самих сравнительно немного. Но кто же такие эти воплощенные? Оккультное учение, так, как оно дается, показывает, что три первых принципа более или менее исчезают вместе с тем, что называется физической смертью. Четвертый принцип, вместе с низшей частью пятого, в которых сохраняются животные склонности, имеет местом своего пребывания Кама-локу, где он испытывает страдания в соответствии с размерами его низших желаний; в то время, как его высший манас, чистый человек, связанный с шестым и седьмым принципами, попадает в Девахан, чтобы наслаждаться результатами своей доброй кармы, и быть перевоплощенным в высшую личность. Сущность, прошедшая через оккультное обучение в своих последовательных рождениях, имеет соответственно (в своих воплощениях) все меньше и меньше от этого низшего манаса, пока не наступит время, когда его целый манас, который приобрел полностью возвышенный характер, сконцентрируется в высшей личности, и тогда про такого человека можно сказать, что он стал Махатмой. Во время физической смерти четыре низших принципа погибают без какого-либо страдания, поскольку они являются для него, фактически, как бы предметами одежды, которые он по своей воле снимает и одевает. Подлинный Махатма, таким образом,-- это не его физическое тело, но тот высший манас, который неразрывно связан с атмой и ее оболочкой (шестым принципом); этого объединения он достигает в сравнительно короткий промежуток времени благодаря процессу самоэволюции, установленному оккультной философией.

Как Вы считаете, в имеющихся в цитатах говорится ли об одном и том же процессе?

«Астральная монада» есть личное Эго и поэтому она никогда не перевоплощается, вопреки учению французских спиритов; она перевоплощается только «в исключительных обстоятельствах», и в таком случае, перевоплощаясь, она не становится оболочкой. Если она успешна в своем втором воплощении, она становится оболочкой и затем постепенно теряет свою личность после того, как становится, так сказать, опорожненной от своих лучших и высших духовных атрибутов, уносимых бессмертною монадою или «духовным Эго» в течение последней и величайшей борьбы.


Письмо 88 б
К.Х. – Синнетту


Этот материал, если быть внимательными, говорит много больше, чем просто - <<хорошие парни и плохие>>. У нас нет просто хороших, или просто плохих, у нас есть и будут те, кто сказал себе хватит, и будут всеми силами держать это слово, дисциплину, и не во имя воли, а во имя любви. Кстати воля, имеет прямое отношение к четвертому принципу в человеке (Кама-рупа).
#243746 08.03.13 19:28 (правка 08.03.13 19:30)
lr
Olga Laguza в № 243711 пишет:
lr в № 243411 пишет:
Разная степень проявленности Духоматерии, важно разобраться с дифференцированностью Материи. Человек,как форма сознания, исходит из формы животного,в которой уже живет астральная душа, получая рАзумную душу. Которая соединяет собой два полюса: отдельного человека, как сознательную форму, и Человека, как Единое Сознание.

Хорошо сказано, кратко и о главном , точнее об основном. А что мы имеем в подробностях понимания этого, в частности понимания Души?

Хорошо, повторюсь о том, что говорили ранее в других темах, а Вы "наведете резкость", относится ли это к тому, что Вы называете "в подробностях". Относительно Принципов можно говорить о животной, рАзумной, духовной, божественной душе человека, как Сущности. Каждая в свою очередь имеет два полюса проявления. Атма-буддхи- принципы микрокосма лежат в области дифференцированной материи, и рассматриваются, как дух, по отношению к нижележащим. В Девачане происходит за счет высшего манаса нарастание духовной души, и через буддхи усиление силы ее божественности для индивидуальности с одной стороны. С другой, как выразился оригинально один товарищ, происходит "пролонгация в духовную иерархию". , на уровень Сущностей МакроКосма.
#243752 08.03.13 19:56
lr в № 243746 пишет:
Хорошо, повторюсь о том, что говорили ранее в других темах, а Вы "наведете резкость", относится ли это к тому, что Вы называете "в подробностях". Относительно Принципов можно говорить о животной, рАзумной, духовной, божественной душе человека, как Сущности. Каждая в свою очередь имеет два полюса проявления. Атма-буддхи- принципы микрокосма лежат в области дифференцированной материи, и рассматриваются, как дух, по отношению к нижележащим. В Девачане происходит за счет высшего манаса нарастание духовной души, и через буддхи усиление силы ее божественности для индивидуальности с одной стороны. С другой, как выразился оригинально один товарищ, происходит "пролонгация в духовную иерархию". , на уровень Сущностей МакроКосма.

Хорошо сказано и Вами и товарищем , но опять в общих чертах.
В теософии говорится о двойственном Манасе, что Вы понимаете под этим, в частности под тем, какая часть его бессмертна, или, так сказать какая, часть этой двойственности Манаса следует в Дева-Чан за высшими двумя? Спасибо, и разумеется ответ по желанию
#243755 08.03.13 20:02
lr
Olga Laguza в № 243736 пишет:
hele в № 243556 пишет:
В первом фрагменте говорится о правильном Пути,

Первый фрагмент это крупный план, с некоторыми, лёгкими переходами к подробностям (так сказать намёками). И тем более, что эволюция не идёт по накатанной, в том смысле что дух до предела опускается в материю, а затем начинает свое восхождение, и здесь человек встречается с серьёзной проблемой, ему для начала надо осознать "что он, грубо говоря животное, несмотря на свое свое божественное происхождение, иначе он может мнить себя богом, так "им" и погибнет", для того что бы чувствовать себя не полноценным, не относительно людей, а относительно предела человеческой природы, надо иметь достаточно совести которая будет точить мозг (это маленький пример, как вариант).
Насколько можно судить по имеющимся в теософии материалам, мы погрузились в материю по до предела, (в общем, с горы катиться не трудно), трудно теперь будет восходить, потому как это уже процесс самоэволюции.

Мне понравилось, как в некотором высказывании Вы сказали о смене руководящего Принципа, потому замечу, чтобы не упускать этот момент из виду.
В периоде того или иного цикла выступает руководящим тот или иной Принцип в определенном соответствии для его отработки в тех или иных аспектах. Это нормально, поскольку происхождение любой природы в нашей сущности по сути божественное. Потому не "он животное"-это хула. А вести он себя может хуже животного. поскольку имеет свободу выражения. Но этот его "продукт актуализации" по теософическому мировоззрению, надо уметь отделять от него самого в своем сознании. Иначе сами опускаемся.
И еще...Это еще не есть Путь с большой буквы. Это обычный путь.
#243761 08.03.13 20:26
lr в № 243755 пишет:
Мне понравилось, как в некотором высказывании Вы сказали о смене руководящего Принципа, потому замечу, чтобы не упускать этот момент из виду.
В периоде того или иного цикла выступает руководящим тот или иной Принцип в определенном соответствии для его отработки в тех или иных аспектах. Это нормально, поскольку происхождение любой природы в нашей сущности по сути божественное.

Спасибо . При само-эволюции, циклы ("новых руководящих принципов") поступают в знак пройденного "предыдущего принципа", следовательно, время "смены принципа" с точки зрения роста, зависит от самого стремящегося. Это я уточняю, говорим ли мы об одном и том же.
lr в № 243755 пишет:
Потому не "он животное"-это хула.

В данном случае по отношению к животным , почти шутка. Я не имею в виду ругательство или обзывательство, я говорю о человеке который пришёл из предыдущего царства, обжился и начал забывать для чего он здесь, то есть, допустим под-задержался купаясь в слухах о том что он уже человек, ещё в родстве с Богом, но животное не менее созданное богом, и здесь его преимущество, потому как оно ещё не человек, но работает на последнего. Я вообще-то приводила это как пример, и не вижу ничего зазорного.
lr в № 243755 пишет:
А вести он себя может хуже животного. поскольку имеет свободу выражения. Но этот его "продукт актуализации" по теософическому мировоззрению, надо уметь отделять от него самого в своем сознании. Иначе сами опускаемся.

В принципе об этом я и говорила, только что своим языком. Вот по поводу отделять, это другой вопрос, что значит отделять, это чтобы не испачкаться что-ли?
#243775 08.03.13 21:15
lr в № 243755 пишет:
Потому не "он животное"-это хула.

Допустим не он, в смысле не ("сегодняшний человек"), но тогда что или кто? Что остается???если убрать личность "которая не есть животное", вот по этому, например, "я и вижу необходимость спускаться с придуманных для себя небес", и действительно обсудить что есть что? Я понимаю что чем крупнее план, тем точнее фиксация, но это должно иметь фундамент, иначе точного понимания того о чём говорим не будет. Это не то что бы я Вам говорила lr, я это говорю нам, и себе в первую очередь. Тему завела для тех, кто хочет начать смотреть правде в глаза, а не продолжать ментальные манипуляции. спасибо.
#243776 08.03.13 21:18
lr
Olga Laguza в № 243752 пишет:
Хорошо сказано и Вами и товарищем , но опять в общих чертах.
В теософии говорится о двойственном Манасе, что Вы понимаете под этим, в частности под тем, какая часть его бессмертна, или, так сказать какая, часть этой двойственности Манаса следует в Дева-Чан за высшими двумя? Спасибо, и разумеется ответ по желанию

Манас, как мы уже говорили, сам рожден Махатом.
Каждый отдельный человек является носителем Манаса(Человека). И эта структура в нашем существе организована подобна таковой в МакроКосме. То есть отношение: низший манас к Высшему, - подобно отношению: Высший манас к Махату. Это два полюса одного Луча, Высший манас как бы распят между ними,о чем говорила в первоначальном сообщении.
Природа низшего манаса отличается от природы Высшего. Высший имеет природу буддхи, является его проводником и носителем. Низший лишь отражает высший соприкасаясь с формой Камы. Но, к слову, по вопросу Камы есть вопросы, к какому принципу его относить. Я полагаю, что здесь нужно разбираться с с первоэлеменами и их взаимодействием в процессе воплощения. А дальше уже какая часть манаса к какому полюсу будет магнититься. Но это опять в общем виде. Подробнее уже оккультизм. :-), так думаю.
#243780 08.03.13 21:25
lr
Olga Laguza в № 243761 пишет:
В принципе об этом я и говорила, только что своим языком. Вот по поводу отделять, это другой вопрос, что значит отделять, это чтобы не испачкаться что-ли?

Нет, чтобы учиться отделять его мысль(что собственно и есть Человек = Разум ) от всего остального, что является его личной собственностью. А тем самым и самим учиться мыслить, то есть становиться разумом=человеком) . Так, в общих чертах.
#243801 08.03.13 21:53
lr
Olga Laguza в № 243761 пишет:
lr в № 243755 пишет:
Мне понравилось, как в некотором высказывании Вы сказали о смене руководящего Принципа, потому замечу, чтобы не упускать этот момент из виду.
В периоде того или иного цикла выступает руководящим тот или иной Принцип в определенном соответствии для его отработки в тех или иных аспектах. Это нормально, поскольку происхождение любой природы в нашей сущности по сути божественное.

Спасибо . При само-эволюции, циклы ("новых руководящих принципов") поступают в знак пройденного "предыдущего принципа", следовательно, время "смены принципа" с точки зрения роста, зависит от самого стремящегося. Это я уточняю, говорим ли мы об одном и том же.

Не совсем так. Системами жизнеобеспечания выступают иерархии. А значит, должна быть налажена взаимосвязь между таковыми структурами и отдельным человеком и отлажены функции взаимодействия. Опять же, грубо говоря.
#243808 08.03.13 22:09
lr в № 243801 пишет:
Не совсем так. Системами жизнеобеспечания выступают иерархии. А значит, должна быть налажена взаимосвязь между таковыми структурами и отдельным человеком и отлажены функции взаимодействия. Опять же, грубо говоря.

Ну тогда в чём не совсем так . Вы ведь не станете понимать под сказанным мной саморазвитием, или само-эволюцией то, что человек оторвался от иерархий и попёр совсем сам .
#243815 08.03.13 22:21 (правка 08.03.13 22:32)
lr в № 243776 пишет:
Манас, как мы уже говорили, сам рожден Махатом.
Каждый отдельный человек является носителем Манаса(Человека). И эта структура в нашем существе организована подобна таковой в МакроКосме. То есть отношение: низший манас к Высшему, - подобно отношению: Высший манас к Махату. Это два полюса одного Луча, Высший манас как бы распят между ними,о чем говорила в первоначальном сообщении.
Природа низшего манаса отличается от природы Высшего. Высший имеет природу буддхи, является его проводником и носителем. Низший лишь отражает высший соприкасаясь с формой Камы. Но, к слову, по вопросу Камы есть вопросы, к какому принципу его относить. Я полагаю, что здесь нужно разбираться с с первоэлеменами и их взаимодействием в процессе воплощения. А дальше уже какая часть манаса к какому полюсу будет магнититься. Но это опять в общем виде. Подробнее уже оккультизм. :-), так думаю.

Извините, но это опять "вилами по воде".
Я вообще-то спрашивала о том, какая часть Манаса, по Вашему, связывает высшие принципы с низшей четверицей, которая, - она же и идёт в Дева-Чан? А наименования, в смысле терминалогия, это не вопрос, потому как вся наша литература пронизана ими, и при желании всегда можно уточнить общую формулу.
#243819 08.03.13 22:23
Olga Laguza в № 243808 пишет:
lr в № 243801 пишет:
Не совсем так. Системами жизнеобеспечания выступают иерархии. А значит, должна быть налажена взаимосвязь между таковыми структурами и отдельным человеком и отлажены функции взаимодействия. Опять же, грубо говоря.

Ну тогда в чём не совсем так . Вы ведь не станете понимать под сказанным мной саморазвитием, или само-эволюцией то, что человек оторвался от иерархий и попёр совсем сам .


Нет не оторвался.
#243830 08.03.13 22:35
Зеркало в № 243819 пишет:
Нет не оторвался.

Естественно , я не могла не думать не тем более считать иначе.
#243833 08.03.13 22:37
lr
Olga Laguza в № 243815 пишет:
lr в № 243776 пишет:
Манас, как мы уже говорили, сам рожден Махатом.
Каждый отдельный человек является носителем Манаса(Человека). И эта структура в нашем существе организована подобна таковой в МакроКосме. То есть отношение: низший манас к Высшему, - подобно отношению: Высший манас к Махату. Это два полюса одного Луча, Высший манас как бы распят между ними,о чем говорила в первоначальном сообщении.
Природа низшего манаса отличается от природы Высшего. Высший имеет природу буддхи, является его проводником и носителем. Низший лишь отражает высший соприкасаясь с формой Камы. Но, к слову, по вопросу Камы есть вопросы, к какому принципу его относить. Я полагаю, что здесь нужно разбираться с с первоэлеменами и их взаимодействием в процессе воплощения. А дальше уже какая часть манаса к какому полюсу будет магнититься. Но это опять в общем виде. Подробнее уже оккультизм. :-), так думаю.

Извините, но это опять "вилами по воде".
Я вообще-то спрашивала о том, какая часть Манаса, по Вашему, связывает высшие принципы с низшей четверицей, которая, - она же и идёт в Дева-Чан? А наименования, в смысле терминалогия, это не вопрос, потому как вся наша литература пронизана ими, и при желании всегда можно уточнить общую формулу.

Хорошо, значит я о чем-то о своем. :-)
#243841 08.03.13 22:45
lr в № 243833 пишет:
Хорошо, значит я о чем-то о своем. :-)

lr, только не обижайтесь пожалуйста на меня , я ведь тоже о своем, "мы все о своем, именно по этому оно и наше общее, - или в лице прошлого, или в л. настоящего, или в л. будущего, что, как мы знаем по сути есть одно время".
#243843 08.03.13 22:45
lr
Olga Laguza в № 243841 пишет:
lr в № 243833 пишет:
Хорошо, значит я о чем-то о своем. :-)

lr, только не обижайтесь пожалуйста на меня , я ведь тоже о своем, "мы все о своем, именно по этому оно и наше общее, - или в лице прошлого, или в л. настоящего, или в л. будущего, что, как мы знаем по сути есть одно время".

Ни в коей мере. :-)
#243845 08.03.13 22:51
lr в № 243843 пишет:
Olga Laguza в № 243841 пишет:
lr в № 243833 пишет:
Хорошо, значит я о чем-то о своем. :-)

lr, только не обижайтесь пожалуйста на меня , я ведь тоже о своем, "мы все о своем, именно по этому оно и наше общее, - или в лице прошлого, или в л. настоящего, или в л. будущего, что, как мы знаем по сути есть одно время".

Ни в коей мере. :-)


Все хорошо Ольга. Не суетитесь, кому надо тот понимает. Время не имеет значения. Так что можем по этой теме говорить долго и с расстановкой. Главное звучание вибраций.
Только я попрошу админов, удалять из этой темы весь флуд.
#243846 08.03.13 22:52
lr в № 243801 пишет:
Olga Laguza в № 243761 пишет:
lr в № 243755 пишет:
Мне понравилось, как в некотором высказывании Вы сказали о смене руководящего Принципа, потому замечу, чтобы не упускать этот момент из виду.
В периоде того или иного цикла выступает руководящим тот или иной Принцип в определенном соответствии для его отработки в тех или иных аспектах. Это нормально, поскольку происхождение любой природы в нашей сущности по сути божественное.

Спасибо . При само-эволюции, циклы ("новых руководящих принципов") поступают в знак пройденного "предыдущего принципа", следовательно, время "смены принципа" с точки зрения роста, зависит от самого стремящегося. Это я уточняю, говорим ли мы об одном и том же.

Не совсем так. Системами жизнеобеспечания выступают иерархии. А значит, должна быть налажена взаимосвязь между таковыми структурами и отдельным человеком и отлажены функции взаимодействия. Опять же, грубо говоря.


Хорошо сказано lr
#243857 08.03.13 23:24 (правка 08.03.13 23:58)
Olga Laguza в № 243375 пишет:
Две души – это двойственный Манас: низшая, личная "астральная душа" и высшее Эго. Первая – луч второго, упавшего в материю, который одухотворяет человека и делает его думающим, разумным существом на этом плане; восприняв самые духовные элементы в божественную сущность перевоплощающегося Эго, она умирает в своей личной, материальной форме при каждой последовательной смене,...

Две души составляют двойственный Манас, низшая, низшая не потому что она униженна, а потому что она движущая сила, та, в которой, образно говоря весь предыдущий опыт, (далее) она, личная "астральная душа", естественно, потому как восприятие начинается с астрального плана, которое, также естественно зависит от матрицы по которой мы строились в данном воплощении, ну, и надо принимать во внимание тот факт, что астральный план простирается до акаши, эфира, одним словом они включены друг в друга, в порядке последовательности естественно, которого, я сейчас сразу не припомню точно, (далее по цитате) и высшее Эго (двойственного манаса), то есть, получается высшего со стороны "животного" человека, он выдвинул это я, в силу следующей стадии эволюции, здесь начинается так сказать ум, но ум не может быть выше души в общем, он должен развиться и стать духовным. (далее) Первая (низшая "астральная душа") – луч второго (я), упавшего в материю (воплощающегося я), который одухотворяет человека (делает его отличным от предыдущей стадии эволюции, животного) и делает его думающим, разумным существом на этом плане (я бы сказала, относительно настоящего, это маленькое я, даёт ему шанс стать думающим разумным существом, в чём, он, ни как не обойдётся без своей "животной половины", астральной души, которая есть всё то, что было до этого маленького я);...
ИМХО.
P.S. Каждый раз человек рождается с неким бывшим опытом, который в данном воплощении, можно назвать "низшей астральной душой", она низшая в этом воплощении потому, что её надо опять превзойти, это в лучшем случае, в худшем, она уплотняется. И тут, в силу разности опыта той или иной индивидуальности, которая отвечает за ту или иную личность, нужно понимать, что низшая природа ("астральной души") одного человека, может быть многим выше высшей (маленького я) другого. как то так.
#243858 08.03.13 23:26
Зеркало в № 243845 пишет:
Только я попрошу админов, удалять из этой темы весь флуд.

Что Вы считаете здесь флудом?
#243859 08.03.13 23:30
lr в № 243843 пишет:
Ни в коей мере. :-)

Спасибо, потому что я признаю за собой резкость, которая не свойственна Вам, и это может вносить некую дисгармонию.
#243865 08.03.13 23:44
Olga Laguza в № 243858 пишет:
Зеркало в № 243845 пишет:
Только я попрошу админов, удалять из этой темы весь флуд.

Что Вы считаете здесь флудом?

Если он будет появляться .......
#243871 09.03.13 00:00
Зеркало в № 243865 пишет:
Если он будет появляться .......

Вы хотите при-строиться здесь смотряще-разводящим
#243875 09.03.13 00:08
Olga Laguza в № 243871 пишет:
Зеркало в № 243865 пишет:
Если он будет появляться .......

Вы хотите при-строиться здесь смотряще-разводящим


Возможно Да, а возможно и Нет. Удачи вам в ваших начинаниях.