Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#244473 14.03.13 19:41 (правка 14.03.13 19:43)
В общем, в этой теме хотелось бы беседовать о всех "известных типах", или состояниях сознания. Начала я её с прекрасного труда Сюзан Заннос - <<Человеческие Типы>>, цитата получилась длинноватая, по этому я сразу приношу свои извинения за неудобства в связи с этим, всем тем, кому это не удобно.

Любить и быть любимым, иметь верных друзей, получать удовольствие от работы, эффективно сотрудничать — этот список желаний можно продолжать до бесконечности.

В реальной жизни большая часть наших желаний остается нереализованной.

Какова реальная причина такого положения дел?

Мы не знаем себя. Мы не знаем других. Часто наши представления о самих себе и окружающих людях — иллюзии, основанные на шаблонах воспитания.

В 1995 году Сюзан Заннос приняла мое предложение и написала эту замечательную книгу. -
Мои личные возможности и опыт составляют мои оценки. Но, конечно же, я привнесла в эти возможности и опыт ограничения моей собственной субъективности, предвзятости и предубеждения моего собственного типа. Иначе не может быть. Некоторые из моих механических наклонностей были полезны в процессе написания этой книги. Другие не были полезны. Я — эмоционально центрированная женщина с типом Марс-Юпитер. Для тех, у кого есть наблюдения типов с использованием этой системы классификации, предыдущее предложение — это полная автобиография. Это также объясняет тот способ, которым я вижу мир. Даже когда я применяю информацию этой системы, я не могу изменить искажения, внесенные тем оборудованием, которое у меня есть для восприятия, понимания и для выражения того, что я восприняла и поняла, не более, чем я могу видеть ультрафиолет невооруженным взглядом. Я больше притягиваюсь к одним типам, чем к другим. Я намного лучше понимаю тех людей, чья механика похожа на мою, чем тех, чья механика сильно отличается. Более того, тип Марс-Юпитер имеет заметную тенденцию считать свою субъективность божественно раскрывающей объективную истину, и поэтому всегда есть опасность, что в тоннах звенящей убежденности появится неправильное понимание.

С другой стороны, каждый тип имеет свою собственную субъективность, которая субъективно упорствует (хотя она определенно смягчается), даже несмотря на то, что уровень сознания и понимания растет благодаря работе и постоянному усилию. Поэтому ограничения моего типа не делают меня менее компетентной, чем могли бы быть другие типы. Тщеславие Юпитера поощрило меня начать этот проект, а упрямство Марса позволило мне завершить его. Сюзан


Уверен, что пытливому человеку она даст новое знание, применяя которое можно жить в гармонии с собой и окружающим миром, добиваться значительных результатов в практической деятельности, эффективно сотрудничать с людьми независимо от их личных особенностей.

Успехов вам в этом замечательном деле — познании Себя.
Издатель Петр Лисовский.

Этот метод самоизучения и развития начинается с наблюдений Успенского о том, что функции не являются сознанием, а сознание не является функциями. Другими словами, наше реальное естество находится не в теле, которому дано наше имя, которое рождено и умрет в определенный день, которое имеет нервы и мышцы, и сердце и ум, запрограммированные на языке и привычках определенной культуры, и память о специфических переживаниях. Скорее, наше естество находится, или может находиться, в сознании, которое наблюдает и понимает те существа, которые мы принимаем за себя.

Из-за того, что существует много спекулятивных теорий о человеческих типах, разумнее всего начать с краткого обсуждения вопроса, откуда взялась информация, представленная в этой книге. Рассматривая недавнюю историю данного способа классификации людей, важно помнить, что люди, которые используют или использовали эту систему, никогда не утверждали, что эти идеи были развиты ими. Они утверждали, что существует объективная истина и что эта объективная истина всегда доступна тем, кто хочет ее узнать, но для того, чтобы понять эту истину, требуется более высокий уровень сознания, чем тот, на котором обычно функционируют люди.

Описание человеческих типов и использование древнего символа, называемого «эннеаграмма», чтобы объяснить типы и их взаимоотношения, — это часть системы духовного развития, известной как Четвертый Путь. Описание человеческих типов в системе Четвертого Пути — это только часть намного большего целого. Детальное изучение этих физических и психологических типов, однако, хорошее место для начала проверок некоторых из идей большей системы. И эта информация может помочь любому, кто понимает ее и использует для самонаблюдения и наблюдения других, сберечь много усилий и избежать огорчений, происходящих из попытки изменить людей.

Начиная обсуждение этой системы в пяти лекциях, озаглавленных «Психология возможной эволюции человека»2, Успенский разграничил два вида психологии. В первом случае она изучает человека таким, какой он есть, во втором — таким, каким он мог бы стать. Четвертого Пути касается прежде всего второй случай — эволюционная психология. Тем не менее, эта система духовного развития начинается с наблюдения человека таким, какой он есть. Другими словами, эти два вида психологических исследований значительно перекрывают друг друга. Для того чтобы человек поднялся до более высокого уровня, ему прежде всего необходимо понять, что он собой представляет сейчас. Так и гласили слова, начертанные на воротах в храме Аполлона, обители Дельфийского оракула: «Познай себя».

Одна из центральных идей системы состоит в том, что большинство человеческих существ обладают множеством иллюзий и ложных идей о самих себе, и именно эти воображаемые понятия не дают им измениться, не дают подняться к более высокому уровню существования. Вместо того чтобы жить, люди проводят свою жизнь в мечтаниях. Погружаясь ли в воспоминания и сожаления о прошлом или планируя будущее и мечтая о нем, люди упускают ту единственную жизнь, которая у них есть, — жизнь, идущую в данный момент. Но поскольку их мечтания создают иллюзию бодрствования, иллюзию, что они ведут реальную жизнь, то немногие сознают, что большую часть времени они, по сути дела, не существуют.

У нас не только нет этой воображаемой целостности, но по этой же причине мы также не обладаем способностью что-то делать. Та идея, что мы можем что-то «делать», что мы можем принимать решения, составлять планы, ставить цели и достигать их — это одна из самых любимых наших иллюзий. Согласно Гурджиеву, мы только замысловато устроенные и запрограммированные роботы с определенными функциями. Когда на одну из наших кнопок нажимают, функция активизируется, и мы делаем то, что запрограммированы делать. Если в тостер положить кусок хлеба и включить его, спираль разогревается и жарит хлеб. Если друг говорит нам, что мы хорошо выглядим, спираль разогревается, начинает слегка светиться в солнечном сплетении, и мы ощущаем тепло и комфорт. И в том и в другом случае это просто реакция машины на определенный стимул. Мы делаем то же самое, что и тостер.

Конечно, мы гораздо сложнее тостера. У нас больше функций, и мы отвечаем на гораздо более разнообразные стимулы. Мы так хорошо сконструированы, что можем заниматься очень сложными видами деятельности «во сне», в то время как нам «снится», что мы бодрствуем и в самом деле решаем делать то, что «делаем». Мы думаем, что обладаем волей и можем определять наши будущие дела.

Еще один воображаемый атрибут, который мы себе приписываем, — это сознание. Если только мы не лежим на кровати, полностью отключившись от всего вокруг, то мы считаем, что мы бодрствуем и знаем, что происходит. По сути дела, однако, люди очень редко замечают, что происходит вокруг. Они или полностью поглощены одной небольшой частью их окружения, если читают газету или беседуют с кем-то, или точно так же погружены в свой внутренний мир, думая о чем-то, что они прочитали в газете утром, или вспоминая вчерашнюю беседу с приятелем. Вовне ли или вовнутрь направлено осознание, оно неполное и затуманенное.

Ирония нашего положения состоит в том, что та ложь, которую мы говорим себе о том, в каком состоянии мы находимся, — и мешает нам достичь тех качеств, которыми, как мы считаем, мы уже обладаем. Пока нас удовлетворяют «сны» и выдумки, касающиеся нашей жизни, мы не станем делать усилий, чтобы действительно жить полной жизнью. Если мы думаем, что сознательны, мы не станем стараться проснуться. Если мы считаем, что целостны, то мы даже не заметим хаотического перемещения наших «Я», которые бесцельно водят нас по кругу. Если мы уверены, что обладаем волей, что мы можем добиться всего, чего захотим, то нет причины делать более серьезные усилия, необходимые, чтобы на самом деле развить волю.

Гурджиев пользовался такой метафорой; мы обладаем прекрасным домом, но живем только в подвале и на кухне. Мы не осознаем, что в доме есть другие помещения. Там есть прекрасно обставленные комнаты с чудесной мебелью, которые мы никогда не видели. Мы живем в убожестве нижних уровней, никогда не выглядывая за дверь кухни. Нам по праву рождения принадлежит дворец, лучший, чем у царя или императора, но мы живем, как слуги при посудомоечной.

Для человеческих существ возможны четыре состояния сознания, но большинство испытывает только два низших. Каждое из этих состояний прибавляется к более Низкому, как дом строится начиная с фундамента — второй этаж на первом и так далее. Низшее состояние сознания называется первым состоянием; мы его называем обычным физическим сном. Второе состояние — это, по сути дела, тот сон наяву, в котором мы встаем с кровати, одеваемся, едим/работаем, пишем книги, строим мосты, воюем, занимаемся благотворительностью и выполняем все дела в мире, полагая, что находимся в сознании и что никакого другого состояния и быть не может. Третье состояние сознания отличается от второго так же, как второе отличается от первого. В третьем состоянии мы можем знать истину о самих себе и в каких условиях мы находимся. Мы осознаем окружающее и самих себя в этом окружении. Мы вспоминаем себя. Этот термин — «самовоспоминание» — является очень важной концепцией — по сути дела, центральной концепцией данной системы. Успенский подчеркивал, что все наши проблемы возникают потому, что мы себя не помним. Даже когда мы сознаем наше окружение, где и с кем мы находимся, — себя мы не помним, не помним, что мы здесь.

У большинства людей в течение жизни бывают краткие моменты третьего сознания, но они не узнают его, не ценят и не понимают, какие возможности оно может дать. Третье состояние может быть пробуждено опасностью, сильным страданием, внезапным шоком и иногда великой красотой. Зачастую оно может появиться в новой, незнакомой обстановке. Человек внезапно осознает не только окружающее, но и себя в новой обстановке. Будто бы туман рассеивается, и все становится ясным.

Выше этого состояния есть еще одно. Четвертое состояние сознания — это состояние, в котором может быть познана объективная истина. Как ни парадоксально, но информации об этом высшем состоянии, вероятно, больше, чем о третьем, которое должно ему предшествовать. Религиозная литература, рассказы о мистических видениях описывают реальность, находящуюся по ту сторону от того, что дает нам повседневная жизнь. Но только при постоянном осознании повседневной жизни такой, какой она является на самом деле, в противоположность тому, какой мы ее себе представляем, — у нас может появиться какой-то шанс проникнуть в эту высшую реальность.

http://do.gendocs.ru/docs/index-43208.html?page=3
#244475 14.03.13 20:31
Эзотерическое знание является скрытым только потому, что многие не делают никаких усилий, чтобы его найти. Оно не скрыто в том смысле, что какая-то могущественная и тайная группа стремится держать его подальше от других людей. Любой, кто поистине обладает эзотерическим знанием, сделает все, что в его силах, чтобы передать его другим, но он не в состоянии отдать это знание. Если другие придут к нему и будут работать ради этого знания, они получат к нему доступ. Это закон.

Между системой Четвертого Пути и Каббалой прослеживается очевидная связь. Каббала с ее центральным символом — Древом Жизни — является содержанием карт Таро, а колода Таро — это предшественница нашей современной колоды игральных карт. В колоде Таро четыре масти представляют четыре элемента: Жезлы — представляют огонь, Чаши — воду, Мечи — воздух и Диски — землю. Каким бы ни был исторический процесс, приведший к тому, что Диски превратились в крести, Чаши стали пиками, Мечи — бубнами, а Жезлы — червями, карты до сих пор используются в виде как бы стенографического метода, связанного с четырьмя функциями и подразделениями внутри каждой из функций.

В главах 4 — 8 обсуждаются четыре низшие функции. Эти четыре типа разума, которыми обладают человеческие существа: инстинктивный, двигательный, интеллектуальный и эмоциональный центры, — представлены четырьмя мастями колоды игральных карт. Инстинктивный центр представлен крестями, двигательный — пиками, интеллектуальный — бубнами, эмоциональный — червями.

Масть крести
представляет инстинктивный центр

++++++++++++

Масть пики
представляет двигательный центр

++++++++++++

Масть черви
представляет эмоциональный центр

++++++++++++

Масть буби
представляет интеллектуальный центр

Короли каждой масти символизируют интеллектуальные части центров, внимание которых удерживается усилием.

Дамы символизируют эмоциональные части центров, внимание которых привлечено объектом.

Валеты символизируют механические части, работа которых не требует внимания.

Каждая из мастей соответствует одной из четырех функций, или типов разума, принадлежащих людям. Фигура в каждой масти обозначает конкретную часть центра. Валет — это механическая часть каждого центра. В этой части функция действует без какого-либо внимания со стороны человека, делающего что-либо. Чтобы объяснить действие двигательного центра, мы давали пример способности завязать шнурки, что есть заученное движение. Мы можем завязывать шнурки, не осознавая, что мы делаем это, и так обычно и происходит. В терминах карт, как стенографических символов для частей центров, мы можем сказать, что мы завязываем шнурки валетом пик, той частью двигательного центра, которая функционирует без внимания, механической частью.

Дамы каждой масти представляют эмоциональную часть каждой функции.
В эмоциональной части есть некоторый уровень внимания, но это внимание привлечено и удержано объектом. Дама бубей, следовательно, будет той частью интеллектуального центра, которая становится эмоциональной относительно фактов, идей и концепций. Допустим, мальчик просто учится играть в шахматы и очень увлекается игрой и становится эмоциональным. Он может взять свои карманные деньги в книжный магазин и потратить их все на книгу о шахматах. Вместо того, чтобы сказать, что он купил книгу, более правильным будет сказать, что его дама бубей купила книгу, поскольку «я», купившее книгу, было «я» из эмоциональной части его интеллектуального центра. Другая часть его, эмоциональная часть инстинктивного центра — дама крестей — была бы эмоциональной в отношении еды и потратила бы деньги на пиццу. Так как в дамах, эмоциональных частях центров, внимание удерживается объектом какого-то рода, правильно сказать, что дамы делают большую часть трат человека.


Короли мастей представляют интеллектуальные части каждого центра.
В интеллектуальных частях центров внимание удерживается усилиями человека. Необходима интеллектуальная часть интеллектуального центра, король бубей, чтобы изучить словесные формы и словарь иностранного языка. Необходима интеллектуальная часть двигательного центра, король пик, чтобы постичь, как собрать трехколесный велосипед, который доставили в коробке в виде отдельных частей вместе с инструкцией. В обоих этих случаях деятельность ни автоматическая, ни приятная, и поэтому внимание должно контролироваться.


В этой главе я не стремилась ни к исчерпывающему перечислению древних систем, в которых описываются способы классификации человеческих существ, ни к полному изложению какой бы то ни было из упомянутых систем. Есть и другие системы, о которых я знаю, и, несомненно, есть такие, о которых я ничего не знаю. Те, которые обсуждались здесь, имеют между собой много сходного, как в общем подходе, так и в особенностях описания типов.

Эти четыре низшие функции, или типа разума, в соответствии с которыми действуют люди, — это то, что у нас имеется вместо сознания. Эти функции могут действовать без участия внимания, и обычно так и бывает. Поскольку большинству мыслей, ощущений и действий внимание не уделяется, то они не оставляют следа в памяти.

Четыре функции — это инстинктивная, двигательная, интеллектуальная и эмоциональная. Инстинктивный разум — это тот, который поддерживает жизнь организма.
Он контролирует различные системы тела, кровообращение, пищеварение, борется с болезнями или инфекцией, заведует дыханием, обменом веществ — всем множеством тонко взаимосвязанных процессов, которые поддерживают нормальное движение жизненной силы в здоровом теле или пытаются вернуть его в норму в больном организме. Инстинктивный центр также получает чувственные ощущения, и не только зрительные, слуховые, вкусовые, обонятельные и осязательные, но и ощущения тепла или холода, влажности, веса и так далее. Этот центр управляет энергиями тела. Инстинктивный разум может обеспечить огромные количества энергии в случае опасности и также может позволить телу перейти в первое состояние (сон. — Прим. перев.), когда нужно восстановить запасы энергии.

Двигательный ум управляет изученными движениями. Он сходен с инстинктивным мышлением, но отделен от него.
Если есть какое-то сомнение в том, управляется ли какая-либо деятельность инстинктивным или двигательным мозгом, подумайте о том, сможет ли это делать новорожденный ребенок. Если да, то эта деятельность инстинктивна. Если же это что-то такое, чему ребенок должен учиться, то за это отвечает двигательный ум. Например, инстинктивный ум умеет сосать, но двигательному уму надо учиться держать бутылочку, а потом и чашку с ложкой. После того, как двигательный мозг научился определенным движениям, даже таким сложным, как водить машину, он может выполнять эти движения без участия внимания. Например, ребенку очень трудно научиться завязывать шнурки, но когда он этому научится и выполнит эти действия сотни раз, он будет делать это, даже не замечая, что делает.


Интеллектуальный ум — это тот, который мы и считаем собственно умом. Хотя это только один из типов разума, которым обладают люди, и развивавшийся последним, самый хрупкий и ненадежный, мы все же именно его называем «умом». Это ум, работающий с идеями и концепциями, словами и числами. Это ум, который отличает людей от других животных, давая им способность манипулировать символами.

Эмоциональная функция — это та, при помощи которой мы связываемся с другими людьми и проводим эстетические различия. Там, где интеллектуальная функция производит слова, эмоциональная функция дает образы. Эти два ума пользуются разными типами символов, и им трудно общаться друг с другом.

Каждый из этих четырех типов разума имеет положительную и отрицательную половины, хотя это деление совершенно различно для разных функций. Для инстинктивного центра это контраст между комфортом и дискомфортом, удовольствием и болью. Для двигательного центра это контраст между движением и покоем. Для интеллектуального центра парными противоположностями являются «да» или «нет», «истинно» или «ложно». И для эмоционального центра контраст заключается в различии между «нравится» и «не нравится», любовью и ненавистью.

Четыре низшие функции похожи на машину в машине, причем каждая работает на своем собственном топливе и со своей скоростью. Часто они действуют неэффективно, попадаясь друг у друга на пути, вмешиваясь в работу друг друга и стараясь делать то, для чего они не предназначены. Эта молодая женщина, например, использует свои подсчеты, хватит ли ей денег на красивый свитер, для того чтобы избежать чувства страха и горечи, которые испытывает ее эмоциональный центр. Она стремится избежать чувства неуверенности в том, действительно ли ее приятель ее любит. Другими словами, она использует один центр для того, чтобы избежать осознания другого центра. А поскольку она не обращает внимания на окружение, то она вскоре может споткнуться о поребрик, который окажется выше обычного.

У каждого человека преобладает одна из функций. Это называется центром тяжести, через который человек обычно воспринимает мир и взаимодействует с ним. Ни одна из функций не имеет преимущества перед другими, ни как средство восприятия, ни в отношении шансов человека развить сознание. У каждой есть своя правильная работа. Каждая, будучи доминирующей функцией, изменяет физически и психологически тип сущности человека. Тип тела человека весьма отделен от функций, действующих в нем. Каждый тип имеет все четыре низшие функции, и каждый человек чаще всего действует из одной из этих функций. Важно держать это в уме, когда стараешься определить тип человека.

В каждом человеке не только четыре отдельных типа разума, но каждый из этих разумов имеет три четких подразделения. Они различаются в соответствии с количеством внимания, необходимым для того, чтобы это подразделение действовало. На нижнем уровне осознания — который и осознанием-то не является — находится двигательно-инстинктивная часть каждого из центров, которая называется механической частью. Каждый из четырех центров обладает механической частью, которая может быть главным образом двигательной или главным образом инстинктивной, но в любом случае действует без участия внимания.

Высшим уровнем каждого центра является интеллектуальная часть, которая выполняет познавательные функции, являющиеся специальностью данного центра. В интеллектуальных частях центров внимание удерживается при помощи усилия. Сам человек контролирует и направляет внимание. Способность держать внимание под контролем — это то, что мы имеем в качестве отправной точки в наших попытках стать более сознательным. Когда мы действуем из интеллектуальной части центров, мы гораздо больше осознаем не только то, чему мы уделяем наше внимание, но и окружающую обстановку и особенно те усилия и энергию, которые требуются для того, чтобы держать внимание под контролем. Любой, кто готовился к зачету, когда ему больше хотелось бы пойти на море и заняться серфингом, или кто менял замок во входной двери, когда ему хотелось посмотреть футбол по телевизору, действовал в соответствии с интеллектуальной частью интеллектуального и двигательного центров. Интеллектуальная часть центра пробуждается путем удержания внимания на необходимом виде деятельности.

В каждой части каждого центра есть еще более тонкие деления. Все три уровня каждого из центров делятся, в свою очередь, на механическую, эмоциональную и интеллектуальную части. Это можно проверить, но для того требуется много наблюдений в течение длительного времени. Для наших целей будет достаточно наблюдать три главных деления каждого из центров.

Каждая из четырех функций по-своему воспринимает мир и реагирует на него, и у каждого человека есть центр, в соответствии с которым он (или она) чаще всего действует. Этот преобладающий разум, называемый «центром тяжести» человека, похож на окно, из которого он смотрит на мир. Глядя на одну и ту же сцену и обладая одними и теми же возможностями наблюдения, люди с различными центрами тяжести обычно испытывают совершенно различные переживания. Одна из наиболее известных эзотерических историй — «История о слепых и о слоне» — иллюстрирует эту истину.
#244490 14.03.13 22:44 (правка 14.03.13 22:47)
Olga Laguza в № 244473 пишет:
Начала я её с прекрасного труда Сюзан Заннос - <<Человеческие Типы>>

Автор этого "прекрасного труда" где либо в своей книге (раз вы ее прочитали и оценили) хоть как-то пытается ОБОСНОВЫВАТЬ свои утверждения, или там на каждой странице печать "сказанному верить" стоит?

И еще - запредельно глупо печатать сюда пол-книги. Вы ж ее прочитали? Тогда соберите суть главно-ценного, что вы почерпнули и изложите своими словами так, чтобы заинтересовать коллег.
ie
#244497 15.03.13 00:04 (правка 15.03.13 00:05)
dusik_ie в № 244490 пишет:
Автор этого "прекрасного труда" где либо в своей книге (раз вы ее прочитали и оценили) хоть как-то пытается ОБОСНОВЫВАТЬ свои утверждения, или там на каждой странице печать "сказанному верить" стоит?

А Вас что-то смущает, по мимо, разумеется, того что это противоречит некоторым имеющимся у Вас представлениям о том, что должно быть и чего не должно? По поводу обоснования, а почему бы, допустим, Вам не прочесть и не опровергнуть, коль Вас так это задело. Я нахожу эту тему более чем актуальной, и не боюсь того что гладит меня против шерсти.
dusik_ie в № 244490 пишет:
И еще - запредельно глупо печатать сюда пол-книги.

Я принесла свои извинения, теперь осталось Вас спросить, где Ваше терпение, понимание, или что-нибудь на подобии этого.
Да я читала эту книгу, и упоминала здесь о ней, и с тех пор имела желание донести её до внимания тех, кто действительно хочет победить низшую природу, для чего необходимо лучшее понимание себя.
dusik_ie в № 244490 пишет:
Вы ж ее прочитали?

Читала, но надо думать что это не роман, понятно что и не ТД, но, всё равно данная книга требует детальной работы и каких-то записей, что я не делала, и я естественно вернусь к ней, хотя смысл общечеловеческих заблуждений о так сказать месте своего нахождения, мне стал очевиден с первых страниц.
dusik_ie в № 244490 пишет:
Тогда соберите суть главно-ценного, что вы почерпнули и изложите своими словами так, чтобы заинтересовать коллег.

А почему я должна действовать по Вашему плану. Когда я хочу что-то сказать, я говорю, но когда я хочу обратить внимание на то, что говорят люди более сведущие, я непосредственно размещаю их цитату, и, мягко говоря, я сама в числе тех заблуждающихся, только стремящихся разобраться хоть с какой-то частью собственных иллюзий, и этот материал, разместила с самыми лучшими для нас пожеланиями и надеждой.
#244504 15.03.13 00:24 (правка 15.03.13 00:35)
Olga Laguza в № 244473 пишет:
хотелось бы беседовать о всех "известных типах"
Приветствую такую тему. Это уже давно назрело. Теософы должны понимать, что все мы разные. И предъявлять претензии человеку по его слабым функциям не очень корректно. С другой стороны, зная сильные качества человека, всегда можно опереться на него по вопросам, в которых он наиболее компетентен. Взаимовыручка и помощь друг другу - основа общины и братства.
Olga Laguza в № 244475 пишет:
У каждого человека преобладает одна из функций.
Предлагаю параллельно еще слегка вникнуть в соционические типы.
Я знала супружескую пару, которая во время преподавания в физтехе типировала студентов по соционике и эннеаграмме, прекрасно прогнозируя их успешность при участии в деловых играх (после типирования).

Итак: в соционике тоже проведены параллели типов с малыми арканами Таро (в быту: мастями и достоинствами карт). Получилось, что экстраверты сенсорики - это короли. Стихия огонь.


На картинке отмечены главные ценности для этой группы типов. "Престиж" - это то, что им так же важно, как деньги.
Им дуальны (дополнение) пажи : интроверты-интуиты. (стихия земля)


Их стимулом является "самодостаточность": обновляющиеся оригинальные области деятельности с постоянным кругом контактов.
Те и другие вместе представляют 8 типов предусмотрительных.

Другая 8-ка - беспечные: это рыцари и дамы. Можно догадаться, кто они. Конечно:
Рыцари: интуиты-экстраверты. Стихия воздух.

Для них важнее денег уникальная деятельность с расширяющимся кругом контактов.

Дуалы их - дамы: Стихия вода.

Для них всего важнее комфортный образ жизни и запасы. Они прекрасно выполняют изо дня в день конкретную работу, и их это совершенно не тяготит.
Каждый может попробовать определить собственные ценности и стимулы. И предположить свою стимульную группу.
Еще можно пройти тест Гуленко: http://www.all-tests.ru/114
Тогда решение будет еще точнее.
Только сайт требует регистрации для получения ответа теста.
p.s. Из трех букв первые две (сильные функции) - сенсорик или интуит (первая для иррационалов), логик или этик (первая для рационалов), а третья - экстраверт или интроверт.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#244510 15.03.13 01:31
Спасибо Анна, это тоже касается данной темы, кстати, не напомните пожалуйста кто я там, по "Вашей соционической методе", интересно принять во внимание характеристику относительно имеющихся карт .
fyyf в № 244504 пишет:
Теософы должны понимать, что все мы разные. И предъявлять претензии человеку по его слабым функциям не очень корректно. С другой стороны, зная сильные качества человека, всегда можно опереться на него по вопросам, в которых он наиболее компетентен. Взаимовыручка и помощь друг другу - основа общины и братства.

Так называемый упрёк, и есть одна из сторон взаимовыручки.
А исходя из того что функции человека в принципе ещё слабы, пусть, даже мы это скажем исходя из семеричной системы сознания (как предельное состояние сознания для человека), всё же, очень важно заметить что каждый функционирует из собственного "центра тяжести", который, вряд-ли будет правильным сравнивать в виду слабости или сильности, относительно другого "центра тяжести" у любого другого человека.
В Т.Д., сказано: Каждый атом Вселенной является Вселенной в себе самом и для себя.
#244512 15.03.13 02:05 (правка 15.03.13 02:06)
Есть определенные характеристики Четвертого Пути, которые вряд ли будут сильно отличаться. Какой бы ни была форма, она будет требовать контролируемого внимания. Студент, начинающий работать над собой, не имеет многого на пути сознания, но у него есть некоторая способность контролировать внимание (если бы ее не было, он не был бы способен продолжать и отклонился бы и потратил свое время и энергию на что-то другое). Это начало.

Внимание обычного человека, который не пытается его контролировать, течет в одном направлении. Внимание или идет вовне к какому-то объекту или человеку во внешнем мире, или оно направляется внутрь на собственные мысли и чувства. Это естественное состояние человеческих существ, состояние сна на ходу, называемое «отождествлением». Этот термин означает, что нет различения между самим человеком и объектом, мыслью или эмоцией, которые владеют его вниманием.

Так как усилие по разделению внимания может быть сделано независимо от выполняемой деятельности, то для студента Четвертого Пути нет необходимости уходить от мира. Он может наблюдать себя, что бы он ни делал: обедает ли он со своей женой и детьми, программирует ли компьютер, стрижет ли газон, смотрит ли кино. Есть ли у него внутренняя дисциплина, делая все это, это другой вопрос.

Эти идеи могут быть проверены только через самонаблюдение. Но как только студент начинает стараться контролировать свое внимание, становится очевидно, насколько это трудно. Как только делается наблюдение, внутренние голоса тут же начинают комментировать его, и наблюдение прекращается.

Природа доводит развитие человеческих существ только до определенного уровня. Развитие выше этой точки оставлено на усилие того человека, который хочет достичь высшего уровня бытия. Разломать тюрьму, собрать инструменты, прорыть тоннель к свету - все это требует помощи тех, кто сбежал ранее, то есть людей, достигших сознания и всего, что оно включает в себя, а также тех, кто тоже пытается бежать. Из-за прочности и надежности тюрьмы - глубины и крепости нашего сна - поистине невозможно бежать в одиночку. Но группа людей, работающих вместе, может стараться держать друг друга пробужденными, может вести подкоп по очереди, может делиться инструментами и иметь удачу.
Сюзан Заннос
#244535 15.03.13 10:30 (правка 15.03.13 10:30)
Olga Laguza в № 244510 пишет:
кто я там
fyyf в № 244504 пишет:
Еще можно пройти тест Гуленко: http://www.all-tests.ru/114
Тогда решение будет еще точнее. Только сайт требует регистрации для получения ответа теста.

fyyf в № 244504 пишет:
экстраверты сенсорики - это короли. Стихия огонь.
Забыла добавить, что в соответствии масти со стихиями есть разночтение с Сюзан Заннос.
Крести у нас (в соционике С.Савченко) это посохи (стихия огонь): рациональные этики. Их миссия - воспитательная.
(Подозреваю, что Ольга относится как раз к ним. Вот и проверим, если тест пройдет и будет честна).
Черви - это чаши - стихия вода. Этики иррациональные. Миссия - гуманизирующая.
Пики - это мечи, стихия воздух. Иррациональные логики. Миссия - прогрессорская (изобретают новые законы и технологии).
Буби - это пентакли (денежный знак), стихия земли. Рациональные логики (деловые). Миссия - фундаменталистская. Предпринимательская активность, власть, деньги, умение управлять мат.ресурсами.
Картинки позже помещу. Муторно это.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#244539 15.03.13 11:07
fyyf в № 244535 пишет:
Только сайт требует регистрации для получения ответа теста.

Нет, спасибо, регистрироваться я не хочу, да и нет в этом какой-то особой нужды, я просто хотела на себя глянуть с точки зрения карт, почему и спрашивала Вас, - кто я . Вы ведь не раз выдавали мне соционический диагноз , и скажу что он вполне приемлем, но зацикливаться на этом я бы не стала.
fyyf в № 244535 пишет:
Забыла добавить, что в соответствии масти со стихиями есть разночтение с Сюзан Заннос.
Крести у нас (в соционике С.Савченко) это посохи (стихия огонь): рациональные этики.

Разночтения в том что Вы говорите, нет:
Olga Laguza в № 244475 пишет:
Между системой Четвертого Пути и Каббалой прослеживается очевидная связь. Каббала с ее центральным символом — Древом Жизни — является содержанием карт Таро, а колода Таро — это предшественница нашей современной колоды игральных карт. В колоде Таро четыре масти представляют четыре элемента: Жезлы — представляют огонь, Чаши — воду, Мечи — воздух и Диски — землю. Каким бы ни был исторический процесс, приведший к тому, что Диски превратились в крести, Чаши стали пиками, Мечи — бубнами, а Жезлы — червями, карты до сих пор используются в виде как бы стенографического метода, связанного с четырьмя функциями и подразделениями внутри каждой из функций.

fyyf в № 244535 пишет:
Буби - это пентакли (денежный знак),

Анна, а где Вы это взяли , бубны, с точки зрения денег рассматриваются только если при пасьянсе, так скажем цыганском.
#244544 15.03.13 11:42
fyyf в № 244535 пишет:
Забыла добавить, что в соответствии масти со стихиями есть разночтение с Сюзан Заннос.

Не увлекаюсь соционикой, то есть, не слежу за её новшествами и преобразованиями, а просто наслышана о ней, следовательно, не могу судить о каких-то конкретных разночтениях. Так и Вы, полагаю, не только не прочтя, но и не поняв смысла книги Сюзан Заннос, не можете быть в курсе подобных тонкостей. Вы конечно же можете говорить здесь о соционике, так как она занимается типированием, но прошу Вас не сравнивайте то, чего ещё даже не касались, это невозможно в принципе. <<Человеческие Типы>> по Сюзан Заннос, это довольно таки "сложная матрёшка".
#244549 15.03.13 12:46 (правка 15.03.13 12:54)
dusik_ie в № 244490 пишет:
изложите своими словами так, чтобы заинтересовать коллег

Это получится грубо, и только не многие из коллег поймут меня правильно . Но так и быть, я скажу, и опять, не получается своими, все те слова что Вы или я говорю, давно сказаны, мы можем лишь придерживаться идей на тот и или иной момент, тех или иных.
""Мы" ещё животные, и это необходимо понять, иначе делов не будет, пьяница, алкоголик, не считает себя таковым, он думает, считает что в любой момент может прекратить, но мало кто прекратил сам, очень мало. Человечеству, теософу, очень важно начать пробуждаться, и щипать себя почаще, потому как действует фактически незаметный переход ко сну, даже в момент езды за рулем, так это ещё и сон во сне, надо думать. Человек функционирует строго в своем мирке причём только в некоторых из его центров, и не признаёт, следовательно не понимает, не видит ничего другого, он даже отрицает другого человека с его миром, смешно здесь то, что все кто так делает считают себя уже чего-то достигшими, и не просто чего-то, а буквально говорят о понимании собой единства, о пути, истине и тому подобное, в то время когда то, на чём мы функционируем на самом деле, и сознанием-то не назовешь."


Каждый мир располагает определенного рода существами, которые осознают свою принадлежность именно тому миру, в котором они живут. В инволюционном плане существа, населяющие мир дыхания, мир форм или физический, знают свой собственный мир, но обычно не признают наличия иных классов существ, принадлежащих иным мирам. Например, сугубо физический человек не осознает ни форм астральных, что в нем присутствуют и его окружают, ни сферы жизни, в которой он живет и которая в нем пульсирует, ни дыхания высшего мира, благодаря чему он наделен способностью к различению и совершенствованию. Все эти миры и принципы находятся внутри и вокруг физического мира. Цель эволюции заключается в том, чтобы все эти миры и доминирующие в них принципы были уравновешены и слаженно взаимодействовали при посредстве физического тела человека так, чтобы человек сознавал наличие всех проявленных миров и был бы способен действовать разумно в любом из них или во всех них, не покидая однако своего физического тела.
Дабы неукоснительно следовать данной цели, человек должен создать себе иные тела для иных сфер существования; каждое тело должно быть сделано из материала того мира, где человеку надлежит разумно действовать. В настоящей стадии эволюции человек носит в себе принципы, названные выше, то есть он является духовным существом - дыханием, проникающим вибрации жизни, причем в определенной форме, присущей его физическому телу, которое действует в физическом мире. Но он осознает лишь свое физическое тело и лишь низший, физический мир, поскольку он не построил себе иного, вечного тела.
Хэролд Персиваль


Я понимаю что Вас так особо со-дрогнуло, Дусик . Это, названное у Сюзан Заннос, третьим состоянием сознания:

У большинства людей в течение жизни бывают краткие моменты третьего сознания, но они не узнают его, не ценят и не понимают, какие возможности оно может дать. Третье состояние может быть пробуждено опасностью, сильным страданием, внезапным шоком и иногда великой красотой. Зачастую оно может появиться в новой, незнакомой обстановке. Человек внезапно осознает не только окружающее, но и себя в новой обстановке. Будто бы туман рассеивается, и все становится ясным.

Но почему подобное для Вас всегда "новость" , мы с Вами не раз вели разговоры об этом, и в Гите, Арджуна, был мягко говоря "расстроен" когда говорил с Божеством (слышал Его). Духовный кризис, причина переворота ценностей жизни, дух приходит к тем кто способен его Слышать, Чувствовать, как угодно, но только готовый человек может сделать более менее правильные выводы, и то они могут быть временно-правильные, далее опять может настичь сон.

Выше этого состояния есть еще одно. Четвертое состояние сознания — это состояние, в котором может быть познана объективная истина. Как ни парадоксально, но информации об этом высшем состоянии, вероятно, больше, чем о третьем, которое должно ему предшествовать. Религиозная литература, рассказы о мистических видениях описывают реальность, находящуюся по ту сторону от того, что дает нам повседневная жизнь. Но только при постоянном осознании повседневной жизни такой, какой она является на самом деле, в противоположность тому, какой мы ее себе представляем, — у нас может появиться какой-то шанс проникнуть в эту высшую реальность.

Почему больше, а потому что об этом приятнее слышать и слушать, приятнее представлять себя в нём, но это ментальная иллюзия, то есть человек спит там где ему удобнее, от этого и крепче сон.
#244550 15.03.13 12:50 (правка 15.03.13 12:52)
Olga Laguza в № 244544 пишет:
"сложная матрёшка".
Ну, а в соционике все стройно и ясно. А с помощью моего социоворота (того кружочка, на котором представлены все 16 типов) еще и наглядно.
Если Вы не хотите, чтобы я параллельно говорила о типологии в соционике, я могу не мешать.
Просто поиск истины, по-моему мог бы вестись и в сопоставлении разных систем, с выявлением области их применения. В одном случае может быть полезна одна, в другом - другая. Так, люди, знающие соционику, при необходимости пользуются Психе-Йогой по Афанасьеву.
Olga Laguza в № 244539 пишет:
Жезлы — представляют огонь, Чаши — воду, Мечи — воздух и Диски — землю. Каким бы ни был исторический процесс, приведший к тому, что Диски превратились в крести, Чаши стали пиками, Мечи — бубнами, а Жезлы — червями,
В этом и разночтение: в соционике Савченко
жезлы (огонь) превратились в крести, чаши в черви, мечи - пики, Диски - пентакли - бубны.
Но если использовать первичные названия (жезлы, чаши, мечи, диски), то можно не переживать.
Ведь главное - это стихии, которые выражены в типах.
Кстати, тот же С.Савченко провел аналогию 4 категорий с социальным делением в Индуизме: брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры.
Получилось: короли - брахманы, рыцари - кшатрии.
http://ru.laser.ru/authors/ss/ariy.htm "КШАТРИИ И БРАХМАНЫ. СОЦИОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ."
Olga Laguza в № 244539 пишет:
бубны, с точки зрения денег рассматриваются только если при пасьянсе, так скажем цыганском.
по-моему, это веский аргумент.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#244552 15.03.13 12:58
> Кстати, тот же С.Савченко провел аналогию

Я не знаю, что он там понимает в соционике, но в плане каст он явно не в теме.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#244555 15.03.13 13:07
Согласна. Он исходил из пары: "агрессивность-пассивность" и "доминанта-подчинение".
" Идеальным образцом поведения были признаны следующие два: четкое, неукоснительное исполнение приказов (агрессивно-подчиненное) и приведение внешних обстоятельств в соответствие с внутренними представлениями (агрессивно-доминантное). В семантике Таро первый стиль поведения соответствует Рыцарю, второй Королю".

А шудр и вайшьев не смог вписать: потому-что Запад и Восток сильно отличаются по пониманию социальной структуры и своего отношения к кастовости.
"Арийская философия не рассматривала индивидуума как объект исследования, оперируя понятиями более высокого уровня сложности, например каста. Отдельно взятые Кшатрий или Брахман в идеале должен был слиться с характеристикой своих каст, а стремление выйти за рамки своей касты определялось не как проявление свободной воли, а как социальная патология".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#244556 15.03.13 13:12 (правка 15.03.13 13:13)
fyyf в № 244550 пишет:
Если Вы не хотите, чтобы я параллельно говорила о типологии в соционике, я могу не мешать.

Анна, конечно же Вы имеете право, или может даже должны говорить то, что Вам хочется говорить.
fyyf в № 244535 пишет:
(в соционике С.Савченко) это посохи (стихия огонь)

Посохи везде огонь, но почему у С.Савченнко это крести , кстати я хочу ссылку, где он это обосновывает, или как минимум сам говорит об этом.
Даже визуально, огонь с сердечком имеют больше сходства, чем, допустим с крестом, который крестя, - земля, материя, наша материя содержит в себе все эти элементы, может по этому у креста на крестях и жирные точечки с трех сторон, а внизу подставочка, это на вскидку.
#244565 15.03.13 16:31
Olga Laguza в № 244549 пишет:
Я понимаю что Вас так особо со-дрогнуло, Дусик . Это, названное у Сюзан Заннос, третьим состоянием сознания:
У большинства людей в течение жизни бывают краткие моменты третьего сознания, но они не узнают его, не ценят и не понимают, какие возможности оно может дать. Третье состояние может быть пробуждено опасностью, сильным страданием, внезапным шоком и иногда великой красотой. Зачастую оно может появиться в новой, незнакомой обстановке. Человек внезапно осознает не только окружающее, но и себя в новой обстановке. Будто бы туман рассеивается, и все становится ясным.

Содрогнуло? Я просто привел АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ (претензия на голословность) на сей труд, от которого вы в восторге - на здоровье, другие же может просто с экономят себе время, шоб не тратить его на этот "полет фантазии".
То, что кризис бывает перед неким скачком (откровением, открытием и т.п.), также как затишье бывает перед бурей - это известно, но так как преподносит его этот автор...
ie
#244567 15.03.13 17:23
dusik_ie в № 244565 пишет:
Содрогнуло? Я просто привел АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ (претензия на голословность)

Бросьте, я о том, как Вы это сделали. А альтернативного мнения с Вашей стороны не было, был шквал возмущения, который, Вы тщетно старались культурно оформить.
dusik_ie в № 244565 пишет:
другие же может просто с экономят себе время,

Вы тоже его с экономили, потому что не удосужились уточнить позицию мастера этой книги. Которая 20 лет работала с данной методикой, и не голой почве, а с учетом других трудов продвинутых людей. Дусик, Вы определенно сейчас примитивизируете, но да это Ваше дело в конце концов

ОТ АВТОРА
Читатель любой книги небезосновательно хочет узнать немного о человеке, который имел безрассудство ее написать. Особенно в нашем примере, поскольку предмет этой книги — система, главным аспектом которой является развитие сознания и которая начинает с утверждения, что мы находимся в состоянии сна и субъективны, что мы не способны понимать истину об условиях, в которых мы находимся, поскольку мы ограничены тем, что имеем определенный тип.

Избежала ли я этого состояния? Нет, не избежала. Я работала с идеями этой системы более 20 лет и в процессе работы проверила, что мое понимание частично и ограниченно. Система сама по себе, насколько я могу судить, не кажется ни ограниченной, ни незавершенной, но раскрывает больше, становится богаче и глубже, чем больше она используется как инструмент, который повышает понимание человеческого опыта.

Мои личные возможности и опыт составляют мои оценки. Но, конечно же, я привнесла в эти возможности и опыт ограничения моей собственной субъективности, предвзятости и предубеждения моего собственного типа. Иначе не может быть. Некоторые из моих механических наклонностей были полезны в процессе написания этой книги. Другие не были полезны.

Я — эмоционально центрированная женщина с типом Марс-Юпитер. Для тех, у кого есть наблюдения типов с использованием этой системы классификации, предыдущее предложение — это полная автобиография. Это также объясняет тот способ, которым я вижу мир. Даже когда я применяю информацию этой системы, я не могу изменить искажения, внесенные тем оборудованием, которое у меня есть для восприятия, понимания и для выражения того, что я восприняла и поняла, не более, чем я могу видеть ультрафиолет невооруженным взглядом. Я больше притягиваюсь к одним типам, чем к другим. Я намного лучше понимаю тех людей, чья механика похожа на мою, чем тех, чья механика сильно отличается. Более того, тип Марс-Юпитер имеет заметную тенденцию считать свою субъективность божественно раскрывающей объективную истину, и поэтому всегда есть опасность, что в тоннах звенящей убежденности появится неправильное понимание.

С другой стороны, каждый тип имеет свою собственную субъективность, которая субъективно упорствует (хотя она определенно смягчается), даже несмотря на то, что уровень сознания и понимания растет благодаря работе и постоянному усилию. Поэтому ограничения моего типа не делают меня менее компетентной, чем могли бы быть другие типы. Тщеславие Юпитера поощрило меня начать этот проект, а упрямство Марса позволило мне завершить его.


dusik_ie в № 244565 пишет:
То, что кризис бывает перед неким скачком (откровением, открытием и т.п.), также как затишье бывает перед бурей - это известно, но так как преподносит его этот автор...

Кризис может способствовать появлению, так называемому, третьему состоянию сознания, а в целом, состояние когда рушится привычный мир (чего мы, люди, в большинстве своем, так боимся) есть один из шансов прозрения, пусть временного, а иногда, как например в случае с Анандой, то и "окончательного" просветления.
#244568 15.03.13 17:43
Olga Laguza в № 244567 пишет:
А альтернативного мнения с Вашей стороны не было, был шквал возмущения, который, Вы тщетно старались культурно оформить.

Ого, аж шквал в трех строчках! Где было только одно - автор никак не обосновывает свои утверждения, что и называется голословность.
Если же, как пример, здесь же упоминаемый, взять соционику - то, можно по-разному к ней относиться, но Юнг не из пальца высасывал свои представления - они отчасти опираются на буддизм традиции тхеравады, отчасти - на его учителя З.Фрейда, то есть на данные обширнейшей психологической практики.
ie
#244569 15.03.13 17:52
dusik_ie в № 244565 пишет:
АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ (претензия на голословность)

Вы правда не понимаете что происходит????
Вы заскочили, с лёту все назвали голословностью, моё цитирование глупостью, и убежали... а потом вернулись, и назвали содеянное собой, альтернативным мнением, а человека ещё раз голословным , причём не обращая уже не малейшего внимание на цитату другого человека, где в общих чертах сказано о имеющейся детерминированности человека налагающаяся типом.
У Е.П.Б., в данной плоскости, говориться как о разности наших принципов, почему она и говорила о том, что не стоит их нумерацию брать во внимание относительно человека.
#244570 15.03.13 17:58
dusik_ie в № 244568 пишет:
Юнг не из пальца высасывал свои представления

А я не против Юнга, более того, я нахожу его очень талантливым в своем деле Человеком. И что?
dusik_ie в № 244568 пишет:
Ого, аж шквал в трех строчках!

Шквал бывает и без строчек.
#244572 15.03.13 18:44 (правка 15.03.13 18:46)
Olga Laguza в № 244569 пишет:
Вы правда не понимаете что происходит????

А вас не смущает, что вот у одного автора, которым вы восхищаетесь - так, у другого - по другому, а у третьего - совсем иное?

Скажете, каждый имеет право на свое мнение - конечно же имеет, но это есть просто "винегрет" если содержать это в своей голове и восхищаться. Это говорит, что не знания человек ищет, а некоторого успокоения - он как-бы защищается от своих ментальных страхов уверенностью (а точнее самоуверенностью) автора. Потому у вас и нету своего мнения, своего взгляда на жизнь, а только "прикрытие" изобилием цитат.

Вы жеж как-то сильно меня пинали по поводу Шри Ауробиндо и что? Что общего у него с даным автором? Нет ли кардинальных противоречий?
ie
#244574 15.03.13 19:06 (правка 15.03.13 19:09)
dusik_ie в № 244572 пишет:
Это говорит, что не знания человек ищет, а некоторого успокоения

Так это я Вам и говорила чуть выше:
Olga Laguza#244549
и по этой же причине получается следующее смущение, так сказать:
dusik_ie в № 244572 пишет:
А вас не смущает, что вот у одного автора, которым вы восхищаетесь - так, у другого - по другому, а у третьего - совсем иное?

dusik_ie в № 244572 пишет:
он как-бы защищается от своих ментальных страхов уверенностью (а точнее самоуверенностью) автора.

Во-во, только авторы тут не причём.
dusik_ie в № 244572 пишет:
Вы жеж как-то сильно меня пинали по поводу Шри Ауробиндо и что? Что общего у него с даным автором? Нет ли кардинальных противоречий?

Когда Вы извинились, я надеялась что Вы и изменились, но увы
dusik_ie в № 244572 пишет:
Потому у вас и нету своего мнения, своего взгляда на жизнь, а только "прикрытие" изобилием цитат.

У-ха-ха
#244579 15.03.13 22:11
Olga Laguza в № 244574 пишет:
Когда Вы извинились, я надеялась что Вы и изменились, но увы

Я извинился только потому, что задел ваши чувства к нему. Но мнение свое к нему я не поменял - с чего вдруг?
Я не понимаю как можно совмещать "в одном флаконе" Ауробиндо - Ошо - Рерихов (я уже даже не ссылаюсь на Блаватскую, которая не в чести была у Ауробиндо)?

Если вы покажете хоть что-то общее (не в плане общих фраз, а в плане рекомендованной деятельности) между Ошо и Шри Ауробиндо - то свои слова о "прикрытии" я заберу обратно.
ie
#244585 15.03.13 22:58
dusik_ie в № 244579 пишет:
Olga Laguza в № 244574 пишет:Когда Вы извинились, я надеялась что Вы и изменились, но увы

Я извинился только потому, что задел ваши чувства к нему. Но мнение свое к нему я не поменял - с чего вдруг?
Я не понимаю как можно совмещать "в одном флаконе" Ауробиндо - Ошо - Рерихов (я уже даже не ссылаюсь на Блаватскую, которая не в чести была у Ауробиндо)?

Если вы покажете хоть что-то общее (не в плане общих фраз, а в плане рекомендованной деятельности) между Ошо и Шри Ауробиндо - то свои слова о "прикрытии" я заберу обратно.

Дусик, Вы напоминаете Т., только в мужском варианте, то есть без имеющейся там хитрости, ну и диапазоном конечно пошире будите. Адью Дусик.
#244587 15.03.13 23:56 (правка 16.03.13 00:00)
dusik_ie в № 244572 пишет:
Скажете, каждый имеет право на свое мнение - конечно же имеет, но это есть просто "винегрет" если содержать это в своей голове и восхищаться.

dusik_ie в № 244579 пишет:
Я не понимаю как можно совмещать "в одном флаконе" Ауробиндо - Ошо - Рерихов (я уже даже не ссылаюсь на Блаватскую,

dusik_ie в № 244572 пишет:
Потому у вас и нету своего мнения, своего взгляда на жизнь,

Поразительно , Вы упрекаете меня за моё желание и как следствие приближение к форме единства . Во, где "теософия с её целями". Если я умудряюсь у подобных Вам чему-то учиться, то почему я не должна найти кладезь полезного у Шри Ауробиндо, или Ошо, или Кастанеды , так этот список неустанно продолжается, и я не вижу здесь проблем.

Кстати, Дусик, а как Вам А.Бейли, в плане информации о Четвертом Луче; Гармонии через Конфликт, - тот самый конфликт, принцип которого скрыт в каждом атоме субстанции, - вызывает, прежде всего, собственно конфликт, затем отречение и, наконец, освобождение; войну в той или иной форме, затем отвержение и, наконец, свободу.
Принцип Конфликта является важнейшим фактором в основе эволюции формы как опытной сферы души в четырёх царствах природы: человеческом и трёх дочеловеческих. Он базируется на интеллектуальном факторе различения, присущем мельчайшему атому субстанции и получающем самое полное выражение у продвинутого человека. А.Бейли