Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#5909 06.10.06 08:37
Дмитрий, у Платона об этом есть более подробно. Советую почитать... смысл не в эксплуатации, и не в подачках, а в строгой иерархизации
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#5914 06.10.06 17:55 (правка 06.10.06 17:58)
Спасибо, Сережа, прочту. Если не трудно, дай, пожалуйста, точную ссылку или главу со страницей в работе Платона. Но, как сказал кажись Аристотель: "Платон мне друг, но Истина дороже". Ты ушел от ответа на вопрос: "каким образом теософу получать средства для пропитания и полноценной теософской жизни?" Ждать и просить пожертвований или зарабатывать самому? Вариант государственного обеспечения, на мой взгляд, больше похож на ожидание подачки, чем на зарабатывание. Если зарабатывать самому, то деятельность должна быть или очень близка к теософии (ученый, преподаватель, путешественник, журналист, писатель и т.д.) или теософ должен иметь собственное дело, позволяющее иметь свободное время.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#5916 06.10.06 17:57
Дмитрий пишет:
D.V. писал(а):
Невозможно служить двум господам - Господу и маммоне. Эта мысль не новая.

Это правильная мысль. Господь имел ввиду, что невозможно в себе совместить бескорыстие и корысть.


Притча.
"Молодой послушник однажды спросил отца настоятеля - "Падре, а могу я курить во время молитвы?" и его обвинили в богохульстве. О чем послушник пожаловался своим старшим собратьям. На следующий день один из старших позвал с собой этого послушника и сказал, учись. Он увидел из дали идущего на встречу падре, закурил, и когда тот поравнялся с послушниками, старший сказал -"простите Падре, а могу ли я молится в то время когда курю" и священник похвалил его и поставил в пример не радивому юноше.

Вывод я думаю Вы сделаете сами, все дело в мотивации.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#5933 07.10.06 04:01
Молодец Юра...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#5935 07.10.06 04:02
Теософ может иметь собственный бизнес, т.к. таковой имела Блаватская.
У неё был завод по производству чернил (использование наёмного труда), кроме того, она торговала индийской мебелью и прочими тамошними товарами (получение прибыли благодаря разницк цен).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#5937 07.10.06 23:34
Также Елена Петровна Блаватская, не щадя жизни, сражалась в армии Гарибальди - одного из наиболее известных революционеров и борцов за свободу народов. Однако, никаких заметных признаков революционного духа и самоотверженности, хотябы и в словах, среди участников форума не видно. А даже наоборот.
#5939 08.10.06 01:09
Уважаемый Kay Ziatz, у вас же вроде есть статья Ледбитера "Методы бизнеса", пусть народ ознакомится.

Ответ D.V.
>Однако, никаких заметных признаков революционного духа и самоотверженности, хотябы и в словах, среди участников форума не видно. А даже наоборот.
=================================
Есть такая особая ситуация, когда взрослый человек видит ребёнка на проезжей части дороги и знает что его вот вот может сбить машиной, что попытается в таком случае сделать совершенно посторонний человек:

1) Посмотрит на это всё с опасением и не рискнёт помочь ребёнку, так как разум для такого человека является преобладающим и подскажет "что лучше уберечь себя, чем кидаться под колёса".
2) Долго смотреть не станет и сразу же бросится на помощь не смотря на опасности, так как сердце в таком человеке преисполненно любовью к детям, но при спасении ребёнка погибает сам, жертвуя собой.
3) Внимательно оценит ситуацию, быстро и осмотрительно выберет оптимальный вариант выхода из ситуации, спасая ребёнка и себя, так как мудрость преобладающая в таком человеке не требует излишних затрат.

Возможно каждый из вас, способен найти себя в этом списке.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#5940 08.10.06 04:31
И великие ошибались. Участие в армии Гарибальди плохо кончилось для Блаватской и для всех нас, т.к. она потом всю жизнь была больна и не могла работать так эффективно, как хотелось бы. А независимая Италия вскоре дала человечеству фашизм.
У Ледбитера действительно была глава о бизнесе, но с обычной, житейской точки зрения его предложения кажутся несколько наивными (книгу надеюсь поместить на сайт в скором времени). Может быть, у них в Англии можно вести честный бизнес. И даже, как мы недавно узнали, в Казахстане. Но не в России. Опыт Игоря не единичен, я знаю и ещё одного теософа, которому пришлось бросить бизнес из-за того, что обманывать он не мог, а работая честно нес убытки.
Конечно, если рассуждать с метафизической точки зрения, честный бизнес возможен — и в России в том числе. Только мотив должен быть настолько чистым, а эгоистические задние мысли настолько отсутствовать, чтобы не было никаких сил, которые могли бы проявить нашу отрицательную карму прежних обманов в виде действий нечестных конкурентов и властей (а первое по сравнению со вторым — чепуха).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#5941 08.10.06 05:05
Начиная свой бизнес я был такой же наивный как и Соломон. Те же мысли, мечты. И всё казалось хорошо пошло, легально и честно. Но однажды пришёл "дядя" от большой "шишки" и сказал: А ты знаеш, что занимаешь своё место незаконно?!!! А ты знаеш, что мы можем обложить тебя такими штрафами, что тебе дешевле будет свернуть бизнес здесь, перевезти в США и развернуть его там?!!!....
А у меня и документы все в порядке, и налоги плачу исправно, и зарплату люди получают хорошую...
Да кого это интересует?
В общем, одна история для многих становящихся на путь демократии государств.

Соломону. У нас всегда так, вначале дадут заработать, "набить" вкус к деньгам, а затем приходят и по полной программе раздевают. Обычно отдать нужно больше, чем заработал...
Желаю тебе быть исключением из правила. Уж очень хочется реализации твоего проекта Теософического издательского Дома. Давайте назовём его "Теософист"!!!
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#5942 08.10.06 06:09
Выдержки из книги Ледбитера «Скрытая сторона вещей» (Глава X, «Влияние общественного мнения»). Тут, правда, не совсем то, что нам нужно. Чуть ближе к нашей теме глава «Теософия в бизнесе» в «Практической теософии» Джинараджадасы (это есть на сайте).

Методы бизнеса

Например, это общественное мнение находится на очень низком уровне в том, что называется методами ведения дел.
В наше время острой конкуренции в бизнесе делаются вещи и приняты методы, которые могли бы поразить наших праотцов. Многие из этих действий и методов вполне законны и означают лишь приложение к работе более острого ума и проницательной мысли, но несомненно, границы законного и честного нередко переступаются, и применяются средства, до которых честный купец прежних веков никогда бы не опустился.
В самом деле, имеет место нечто вроде молчаливого признания, что у бизнеса своя мораль, и что обычные стандарты порядочности к нему неприменимы. Человек, возглавляющий один крупный торговый дом, однажды сказал мне: «Если бы я попробовал вести дела согласно золотому правилу (делай другим лишь то, чего желал бы от них для себя), я бы разорился за месяц и просто стал бы голодать. В бизнесе оно действует скорее в той форме, которую обессмертил Дэвид Харум: сделай другому то, что он хотел бы сделать с тобой, и сделай это первым.» И многие другие бизнесмены, которым я процитировал его замечание, откровенно с ним согласились. Люди, добрые, искренние и честные в других отношениях, чувствуют, что в таких делах они вынуждены действовать так же, как другие. «Бизнес есть бизнес, — говорят они, — и моралист, который возражает, просто не знает его условий». И под этим предлогом они обходятся друг с другом в делах так, как и в мыслях не допустили бы относиться к друзьям в личной жизни, и делают заявления, о которых знают, что это ложь, даже если вне своей торговли являются правдивыми людьми.
Все наши добродетели требуют расширения, чтобы они охватывали б`ольшую область. Вначале человек откровенно эгоистичен и заботится только о себе. Затем он расширяет круг своих привязанностей, и в добавление к себе любит и свою семью. Позже он расширяет видоизменённую форму этой любви на своих соседей и своё племя, так что больше не грабит их, хотя вполне охотно присоединяется к ним, чтобы пограбить какое-нибудь другое племя или другую нацию. Тысячи лет назад, если в семье возникал спор, глава семьи действовал как арбитр и урегулировал его. Теперь мы расширили этот принцип на наших соседей или сограждан, с которыми мы живём в одном государстве, и в случае споров в качестве такого арбитра служит судья, действующий по закону страны. Но мы ещё не достигли достаточной степени цивилизации, чтобы применить ту же идею к ссорам между нациями, хотя уже начинаем говорить об этом, а две из наиболее продвинувшихся наций уже урегулировали таким способом некоторые затруднения.
Так же и братья в семье действуют заодно, не ища себе преимуществ за счёт друг друга и не говоря неправду, но мы ещё не достигли того уровня, при котором они были бы столь же честны и открыты вне своей семьи, в том, что они называют бизнесом. Пожалуй, если один человек встретится с другим в личной жизни или в доме друга и вступит с ним в разговор, он погнушается говорить ему неправду, но стоит тому же человеку прийти в свой магазин или в другое место, где он занимается бизнесом, его представления о том, что честно и законно, сразу же претерпят печальное ухудшение.
Несомненно, люди, ведущие свои дела жёстко, благодаря этому иногда срывают большой куш, а те, кто смотрит на жизнь поверхностно, завидуют их так называемому успеху; но те, кто привык несколько глубже вглядываться в скрывающуюся под этим реальность, видят, что это вовсе не успех, и на самом деле от таких операций нет никакой прибыли, а напротив, очень серьёзный убыток.
Если человек — это душа, находящаяся в процессе эволюции, ведущей к совершенству, временно пребывающая на земле, чтобы выучить некоторые уроки и достичь определённой стадии своего прогресса, то очевидно, что единственное, что имеет значение — выучить эти уроки и совершить этот прогресс. Если человек, как многие из нас действительно знают, это душа, живущая вечно, то истинные интересы человека — это интересы души, а не тела, которое — ничто иное, как временное облачение. И всё, что мешает прогрессу души, для человека чрезвычайно плохо вне зависимости от того, каким бы выгодным это ни казалось для тела.
Душа действует через свои проводники и продвигается с их помощью, а физическое тело — лишь один из них, и притом самый низший. Потому ясно, что прежде чем мы сможем определить, хорош или плох для нас какой-либо образ действий, мы должны знать, как он он повлияет на все эти проводники, а не только на один из них.
Представьте, что один человек обошёл другого в какой-то сделке и громко хвастается своим успехом и прибылью, которую она ему принесла. Исследователь внутренней стороны природы скажет ему, что в действительности здесь не было никакого приобретения, а лишь тяжёлый ущерб. Мошенник сжимает деньги в руке, и в своей близорукости, торжествуя, воскликнет: «смотрите, вот лучшее доказательство, золотые червонцы, которые я выиграл — как вы можете говорить, что я ничего не получил?».
Оккультист ответит, что от самого золота ему будет мало пользы или вреда — смотря как он им распорядится, — но соображение, имеющее гораздо большую важность — это последствия сделки на высших уровнях. Давайте временно полностью абстрагируемся от вреда, нанесённого жертве обмана (хотя поскольку человечество поистине большое братство, этот фактор вовсе нельзя игнорировать), а ограничимся исключительно своекорыстным аспектом этого действия и посмотрим, какой вред нечестный торговец нанёс самому себе.

Результаты обмана

Ясновидящему взгляду явственно предстают два факта. Во-первых, обманщику нужно было обдумывать план мошенничества; он совершал умственные усилия, а результатом их стала мыслеформа. Поскольку порождённая им мыслеформа была злонамеренной и коварной, она сковывает и иссушает ментальное тело, мешая его росту и усиливая его низшие вибрации — одно только это бедствие более чем перевешивает всё, что только может случиться в физическом мире. Но это ещё не всё. Во-вторых, эта двуличность устанавливает в ментальном теле привычку. Она представлена там определённым типом вибрации, а поскольку эта вибрация была сильно запущена в действие, она создала склонность к своему собственному повторению. И следующий раз, когда мысли человека обратятся к какой-либо коммерческой операции, принять какой-нибудь мошеннический план ему будет несколько легче, чем раньше, а быть человечным, открытым и честным — несколько труднее. Так что один двуличный поступок может создать в ментальном теле последствия, на устранение которых потребуются годы терпеливых усилий.
Потому ясно, что даже с самой эгоистической точки зрения нечестная торговля плоха — потери необычайно превышают прибыль. И это точно — это дело не чувств или воображения, но факт; и только лишь потому, что столь многие ещё слепы к более широкой жизни, не всем это сразу очевидно. Но даже те из нас, чьё зрение ещё не раскрылось для высших миров, могут прибегнуть к логике и здравому смыслу, чтобы положиться на то, что говорят нам видящие — достаточно по крайней мере понять, что это должно быть именно так, и внять своевременному предупреждению, чтобы осознать, что сделка, которая выглядит выгодной в одном отношении, может оказаться разорительной в другом, и что прежде чем решать вопрос, связанный с прибылью и убытком, нужно принять в расчёт все факторы.
Ясно, что изучающий оккультное, которому приходится заниматься бизнесом, должен пристально исследовать то, что называется бизнес-методами, чтобы давление общественного мнения по этому вопросу не привело его к совершению поступков не вполне честных и несовместимых с духом истинного братства, или к соучастию в них.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#5943 08.10.06 07:00 (правка 08.10.06 07:03)
Великие тем и велики, что "ошибались" таким образом!

Цитату, впрочем, ты привёл замечательную.
#5954 08.10.06 22:27
"
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!

16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

22 Имеющий ухо да слышит..."

Откровение Святого Иоанна Богослова, гл.3.
#5983 09.10.06 20:55 (правка 10.10.06 00:49)
elisabet на форуме о славянских традициях писала пишет:
Могу сказать только из личного опыта и опыта друзей: если максимальное время тратится на добывания хлеба насущного, эзотерического развития не будет.

Похоже, вот и elisabet пришла к тому же выводу, но на другом форуме...
А у нас же мнения разделились. Одни говорят: "Нельзя быть богатым стремящемуся. Это опасно для духовного развития." Что правильно. Другие: "Необходимо освободить себя от ежедневного добывания хлеба насущного для духовного развития" Что тоже правильно.
Истина, думаю, лежит посредине.
Обретая финансовую свободу и независимость, оставаться зорким и стойким к соблазнам материального мира. При неудачах и финансовом крахе, воспринимаем все спокойно, как отдачу кармического долга и пробуем снова.
Нельзя, на мой взгляд, отдавать экономику полностью на откуп еще духовно не развитых братьев. А презирая деньги и бизнес, мы именно так и поступаем.
Чтобы сделать экономику чище и нравственней, мы должны сами учавствовать в ней и на себе показывать пример честности и нравственности в бизнесе.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#5997 10.10.06 05:06
С каких пор созидательный труд стал помехой духовному росту?
Что вообще под "духовным развитием" понимают те, которые сетуют на то, что-де добывание хлеба насущного мешает им жить духовно и продвигаться при этом.
#5998 10.10.06 06:12
Иисус говорил о птичках, которые ни сеют, ни жнут, но я думаю, это аллегорически — об освобождённых существах, не создающих карму и не пожинающих следствий.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6000 10.10.06 11:07
Ну и скажите теперь чего этому топику не хватало для открытия днём? И это ли работа движка?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6002 10.10.06 16:23
Созидательный труд никогда не был помехой, но… Любой бизнес – это область, требующая ресурсов, особенно временных. Кроме того, вы можете сказать, что, занимаясь бизнесом, не сталкиваетесь с необходимостью давать взятки (а это наработка взаимосвязи, т.е. кармы), не платите за крышу (подпитка криминальных структур), чисто показываете реальный уровень зарплаты с уплатой всех налогов и т.д. Проанализируйте свою работу, мысли, чувства, просто для себя.
#6003 10.10.06 16:34
Так и напрашивается мысль, что золотая середина между ничегонеделаньем и бизнесом пролегает именно через труд.
Ты и не вязьнешь в бесконечных проблемах и долгосрочных проектах, и не являешься обузой для ближних изза своего безделья. Сделал дело - гуляй смело. (т.е. - свободен)
#6006 10.10.06 17:25
D.V. пишет:
Что вообще под "духовным развитием" понимают те, которые сетуют на то, что-де добывание хлеба насущного мешает им жить духовно и продвигаться при этом.

Тернис и труден путь ученичества, взбираясь на гору познания божественного, мы пытаемся нести груз социальных и экономических проблем, только тот кто достаточно силен, сможет нести эту ношу. Попадая в яму с волками (бизнеса) где каждый тебя старается пожрать, остается только 2 варианта, либо стать пищей, либо волком, что и происходит в 99,99999% людей. Тогда и приносится духовность на жертвенный алтарь бизнеса. Почему все примеры истории, показывают, что святыми становились те, кто от всего отказался, уходил в процесс самопознания - это в обществе. Либо в монастырь, там никто тебя не осудит за стремление познать господа, хотя накладываются рамки традиции и системы. Мы сейчас с вами подходим только к летнице восхождения и поэтому еще несем социальную ношу, может в этой жизни, может в следующей но мы всеравно придем к тому что откажемся и от семьи и от бизнеса и от проблем социального общества.

В субботу ездил к родителям в деревню. Батя начал мозги вправлять, что за х.... почему мяса не ешь, в секту попал, полгода уже не работаешь, о чем думаешь и тд. и тп. Я им попытался объяснить, как устроены тела человека, как работает сглаз, что такое мыслеформа, попытался пояснить на примере что такое астральное зрение (мать во время операции под наркозом видела из нутри как её зашивали) и пр. но бесполезно только внешняя агрессия с их стороны возрастала. Я даже внешне стал ощущать как будто их негативные мысли как темными облаками давили со всех сторон, я прекрасно понимаю что они на меня не могут оказать ни какого влияния, что это не изменит моего взгляда на вещи, но всеравно такое явное ощющение давления от их мыслеформ. И я понял что бесполезно говорить на эти темы пока человек сам не захочет чтото нового познать того чему не учат в школе.

Так вот, считайте все эти трудности складываемые на пути вашего бизнеса испытанием, которое необходимо пройти на пути к посвящению и как вы его пройдете, какие сделаете выводы, такая дверь вам и откроется, но не войдете вы в храм с мешком денег которые будут принадлежать вам.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6012 10.10.06 18:02
Я думаю, что деньги можно сравнить с материализованной энергией. Как и со всякой энергией, ей надо уметь управлять. Если не умеешь ей управлять, то можно поплатиться за это. Конечно, это очень опасная энергия. Она может захватить в плен душу. Недаром Иисус говорил, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царство Небесное. Но Он не говорил, что это в принципе невозможно. Да, может наступить такой момент, когда необходимо будет отказаться от всего нажитого непосильным трудом. Но, если на такой шаг человек в принципе способен, то и богатство не будет для него препятствием к духовному развитию. А мелкий бизнес - это вообще-то даже не богатство, а просто ремесло, позволяющее нормально жить и быть независимым в финансовом плане...
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#6019 10.10.06 18:43
Piligrim пишет:
но не войдете вы в храм с мешком денег которые будут принадлежать вам.

Набрёл на очень интересную статью по теме.Правда этот человек - христианин, но у него, без сомнения, есть чему поучиться теософам-бизнесменам.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#6022 10.10.06 19:15 (правка 10.10.06 19:26)
Piligrim пишет:
в секту попал, полгода уже не работаешь, о чем думаешь и тд. и тп. Я им попытался объяснить, как устроены тела человека, как работает сглаз, что такое мыслеформа

Тоже попробовал подобный разговор с женой - тот же эффект, один к одному, и слова - те же. Быстро замолчал, опасаясь обратного эффекта. Потом потихоньку, по капельке, по крупиночке, и через полгода слышу какой-то вопрос о религии. (Лёд тронулся!) Порадовался за неё и, конечно, за себя, любимого...Кстати elisabet писала где-то на форуме об этой просветительской работе среди близких.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#6025 10.10.06 19:45
Юрий пишет:
Набрёл на очень интересную статью по теме.Правда этот человек - христианин, но у него, без сомнения, есть чему поучиться теософам-бизнесменам

Почитал, вы знаете Юрий, я неудивлюсь если десятину надо будет платить специально указанной церкви, ну а вместо денежных пожертвований, будут прииматься пожертвования в виде ваших квартир:blush Так что как говорил один известный режисер (фамилия вылетела) "неверю"
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6027 10.10.06 20:13
Станиславский...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6028 10.10.06 20:15 (правка 10.10.06 20:17)
Piligrim пишет:
Так что как говорил один известный режисер (фамилия вылетела) "неверю"

Станиславский (опоздала... )

На счет бизнеса. На мой взгляд "делаешь" деньги или нет - это не главное. Главное - как относишься к этому. Если человек достаточно развит, чтобы не попадать под пагубное влияние богатства - он может заниматься бизнесом, при этом не расстраиваясь, когда они пропадают и не ликуя, когда приходят. В мире все совершенно. Если бескорыстно отдаешь, значит тебе вернется, возможно в денежном эквиваленте, или в другом - это не важно. На мой взгляд, статья очень интересная и обратить здесь нужно внимание не на церковную десятину, а на взаимосвязь благотворительность-прибыль, отдал-получил
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО