Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#5813 04.10.06 19:07
Я бы хотел предложить обсудить тему совместимости бизнеса и теософии. Так ли уж они несовместимы, как многие, вставшие на путь самосовершенствования, думают? Разве нельзя вести честный бизнес? Разве нельзя честно полученную прибыль пускать на добрые и благородные цели?
И в связи с поставленными выше вопросами, еще один важный вопрос:
Может ли теософское общество заниматься, поддерживать или курировать определенный бизнес? И если да, то какими видами бизнеса допустимо заниматься человеку, состоящему в теософическом обществе?
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#5816 04.10.06 19:33
Абсурд… Каждый человек стремится в первую очередь к свободе, он думает о свободе, и он считает себя свободным… если ограничиваться какимито факторами и держать себя в рамках, движение по пути самореализации приостанавливается и как итог человек топчется на месте и думает что он успешный… Шикарный самообман…
С Уважением…
#5817 04.10.06 19:34
короче говоря… если Человек чегото хочет второй человек ему не помеха…
С Уважением…
#5821 04.10.06 20:56
Gleb, Вы не поняли. Я поставил данные вопросы в тему "практическая теософия" для того, чтобы обсудить вопрос организации самого теософского общества. Уповать ли ему в дальнейшем на пожертвования мифических спонсоров или зарабатывать самому на организацию своей работы. Вот тема для обсуждения.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#5825 04.10.06 21:21 (правка 04.10.06 21:22)
Я бы сказал что в принципе можно и бизнесом заниматься. Блаватская например пыталась заняться этим. Она хотела отправить целый корабль куда то в южные страны за кофе или за чем то еще. Только с кораблем что то случилось, он даже не успел выйти из гавани. Так что бизнес не маленький Блаватская хотела организовать. Представьте сколько мог стоить полный корабль кофе сейчас. Не меньше миллиона у.е. наверно. Блаватская получала постоянно деньги из России от родственников. На это и жила. Потом писала статьи для журналов и ТО жило на эти деньги.

Игорь - а на какие средства существует ТО в Днепропетровске? Да и остальные отделения в мире на что существуют?
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#5831 04.10.06 22:49
Человек-теософ и бизнес вполне совместимая вещь, причем вести деловые отношения с таким мне кажется легче и правильней, он не обманет и приложет все силы на выполнение своих обязательств.
А вот если ТО займется бизнесом ..... А каким, например? С лекциями ездить, семинары читать? чем мы будем отличатся от путешествующих лекарей, йогов и пророков? Хотя, наверное, надо как еще это привнести в людские массы и сердца.

А вобще интересная идея может мы сообща, что-то задвинем, что-то что мы сможем в складчину начать, вот Соломон хотел типографию открыть. Какие будут предложения?
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#5833 04.10.06 22:55
Личные взносы его участников. К примеру только за одну аренду помещения в 2005 году было потрачено окололо 500$. А ещё книги, компьютер, принтер, копировальный аппарат, ну и сопутствующее обсуждениям моменты (чай, сахар...). Львиная доля расходов легла на отдельных участников (2-х, 3-х человек). Так же ребята ездили подрабатывали, но совсем немного.
В прошлом году пришлось отказаться от аренды. Собираемся на работе у одного из участников. Но помещение более техническое и потому располагает не очень. Но ребята не хотят замечать неудобств. Тайная Доктрина ведь стоит многого...
Но кабинетика, хоть и совсем крошечного для работы ох как не хватает.

По поводу бизнеса. С одной стороны, куда без него. Он и накормит и позволит общественную работу вести пошире...
Но на двух стульях не усидишь, это ох как верно! Думаю в контексте ТО бизнес должен рассматриваться как сопутствующее жизни явление. Как в ней мы стремимся организовать свою жизнь в чистоте и порядке, так и от бизнеса следует требовать того же. Я читал у Ледбиттера, кажется, статью об организации бизнеса. Автор рекомендовал выбирать бизнес тсщательно, с установкой "не навреди" и заниматься этим делом честно.
Честно сказать на постсоветском пространстве это соблюсти довольно сложно. Я пытался, итог - банкротство. К чести сказать, я не стал защищать свой бизнес вовремя подворачивающимися и вполне приемлемыми окружению способами, но не приемлемыми для меня, теософиста. Считаю в любой ситуации следует сохранять лицо.

ТО же, как организация, бизнесом заниматься не должно. Разве что литература. Но лучше её создавать нежели банально перепечатывать.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#5834 04.10.06 23:05
Я так и понял, именно поэтому я и написал, то что написал…
С Уважением…
#5836 04.10.06 23:38
Igor_Komarov пишет:
Честно сказать на постсоветском пространстве это соблюсти довольно сложно. Я пытался, итог - банкротство. К чести сказать, я не стал защищать свой бизнес вовремя подворачивающимися и вполне приемлемыми окружению способами, но не приемлемыми для меня, теософиста. Считаю в любой ситуации следует сохранять лицо.

ТО же, как организация, бизнесом заниматься не должно. Разве что литература. Но лучше её создавать нежели банально перепечатывать


Игорь Комаров сказал абсолютно правильно и это не может подлежать обсуждению.
Я в свое время тоже немного занимался бизнесом в строительстве. Скажу, что я даже не мог предположить до этого момента, что мне придется работать с грязными на совесть людьми. И самому надо стать грязным.
Во-первых: первоначальное накопление капитала для развития своего дела невозможно в России сделать, если не пользоваться принципом "умри ты сегодня, а я завтра". Главное - хапнуть побольше и хапнуть еще и долю соседа.
Во-вторых: если бизнес "пошел", Вы сможете продержаться на плаву только если будете скалить зубы так же, как их скалят по отношению к Вам. И надо помнить главное правило - любая фирма стремится подобрать под себя своих конкурентов. Замять бизнес конкурентов и сделать его частью своего. Иначе Вас подгребут под себя другие.
В-третьих - Вы иногда будете обижать своих подчиненных своими требованиями. Если Вы не будете требовательны к подчиненным, не будете увольнять не нужных (как Вам кажется), набирать новых и потом снова увольнять за ненадобностью, то Вы не выдержите жестких условий конкуренции.
В-четвертых - а как Вы будете избегать налоговые органы? Будете абсолютно честным? Платить все налоги до копейки? Счаз! Как бы не так! Значит Ваш бизнес полетит через 2 - 3 месяца. Ибо с юр. лиц дерут налоги не как с физ. лиц - не дают даже развиться фирме, если она не будет вести двойную бухгалтерию.
И, наконец, в-пятых - одно из определений предпринимательства - "хозяйственная деятельность ...... (подзабыл определение)..., направленная на извлечение прибыли".
Если достойный теософ отвечает требованиям современного российского бизнеса, стремится извлечь прибыль, лишить работы недостойных подчиненных (которым надо кормить своих детей) ради победы над конкурентами, подмять под себя конкурентов, то это не достойный теософ.
Бизнесмены - несчастные люди. Они еще далеко от теософов на пути своей эволюции. Но они нужны. Потому что такие благие организации как ТО и другие не должны существовать за счет собственной торговли (тогда они уподобятся черным магам и т.п.), а должны иметь спонсоров-бизнесменов. Кому-то надо выполнять "черновую" работу. Вот бизнесмены с 4-го круга ее и делают. Пусть ее делают они, а не Вы, уважаемые теософы.
#5837 04.10.06 23:40
Практиковали другой подход, правда это было в другом городе. Просто собирали определенную сумму на каждом занятии и платили за аренду в детском клубе. А чай - посуду принесли один раз, каждый понемногу, печенье и прочее каждый раз кто что принесет.
Бизнес всегда требует очень много времени, причем оно может расти, иногда превышая даже разумные пределы (т.е. не хватает времени на элементарный сон). С теософией совмещение - вопрос, а когда вообще что-то читать, медитировать, встречаться с людьми? Уж не говорим о детях, спутниках жизни, родных... Даже обычная работа, если превышает обычное рабочее время - проблема.
#5838 04.10.06 23:42
И еще: видя, как мой партнер ведет дела (нечестные дела, иначе прогорит), я ушел от дела. Иногда полезно выбирать - дух или деньги. Я выбрал дух, у меня денег несравнимо меньше, чем у бывшего компаньона. Но я несоизмеримо богаче и счастливее. Чего и Вам желаю
#5840 04.10.06 23:55
У Н.К. Рериха есть текст (на память уже подзабыл), содержание которого следующее:
пришел Н.К. как то к одному бизнесмену на прием. Сидит в прихожей перед рабочим кабинетом и ждет. В прихожей стоял шкаф с толстыми умными книгами. Рядом с Н.К. сел еще один интеллигентный человек и тоже ждал, когда его позовут. Этот мужчина, любитель литературы, решил посмотреть книги. Открыл шкаф - а оттуда посыпались разукрашенные картонки, которые с виду имитировали книги. Н.К. посмотрел на это, рассердился, и говорит своему собеседнику: "Пойдемте отсюда. Если у этого человека вместо книг одна бутафория, то и вся его жизнь - сплошная бутафория. Нам с ним не о чем говорить".
Вот такое отношение Н.К. к бутафорской жизни бизнесменов. Вместо книг - пачки денег. Вместо духовных ценностей - пустота.
elisabet правильно заметила - времени не будет на изучение духовной литературы. Времени хватит только на изучение отчетов .
#5841 05.10.06 00:01
Ну зачем так пессимистично? Не знаю как в России - а в Казахстане вот как:

Например ставите маленькую парикмахерскую на шесть кресел в любом спальном районе города. Ставите обычные рыночные цены на стрижку. Ставите надежного человечка (лучше женщину) в управление всем этим хозяйством исключая бухгалтерию. И все. Все само работает, требуя минимального внимания с вашей стороны. Приносит в Алматы такая парикмахерская в среднем 4-5 тысяч у.е. в месяц. Двойной бухгалтерии не требуется здесь. У нас для такого бизнеса оплачивается налог в размере 3% от предполагаемого дохода. Даже НДС не нужно платить.

И можете заниматься своим любимым делом не беспокоясь о том что ваш кошелек похудеет.

Если мало 4-5 тысяч - ставите еще 2-3 такие парикмахерские по городу.

У меня уже работает интернет-кафе на 45 компьютеров. Окупилось за 1,5 месяца. Уже приносит достаточно чтобы было время смотреть на небо, в то время как остальные бегают по делам и сидят на работе с 9 утра до 6 вечера.

Вот такие конкретные предложения по честному бизнесу.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#5842 05.10.06 00:07 (правка 05.10.06 00:09)
Никто не говорил, что теософу легко найти приемлемую для его убеждений сферу для бизнеса. Давайте помечтаем.

А если внедрять передовые технологии, технические разработки и прочие ноу-хау?
Или выращивать экологически чистые продукты?
Или открыть кафе для вегетарианцев?
В общем должна быть та сфера деятельности, которая будет приближать наше всеобщее теософическое братство.

Вот правильно! Берите пример с Solomona!
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#5843 05.10.06 00:12
Интересно… а что если просто заниматься своим делом и не ожидать от этого дела денег?… бескорыстный труд, всегда окупается…
С Уважением…
#5844 05.10.06 00:36
Gleb пишет:
бескорыстный труд, всегда окупается

Никто не спорит, окупается. Но в этой жизни только на ментальном плане. Т.е. человек получает моральное удовлетворение.
Но если он упускает экономику своего труда, то получает физический и даже астральный дискомфорт, грозящий уже полученному им ранее ментальному удовлетворению.
В следующей жизни, если он бескорыстно трудился в прошлой, он может родиться богатым. Но вот беда. Если он с экономикой не дружит - может разориться. А может привыкнуть к богатству и не вспомнить о теософии. Опять плохо.

Надо подумать о том, как освободить себя для занятия теософией. Как найти ту сферу деятельности, которая позволила бы иметь честные средства для жизни, для путешествий, для занятия теософией. Вот Соломон привел очень хороший пример. Мне кажется, он годится не только для теософа, но даже и для теософического общества. Разве не может быть у него своих интернет-кафе, парикмахерских и просто кафе?
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#5869 05.10.06 04:00
Solomon пишет:
У меня уже работает интернет-кафе на 45 компьютеров. Окупилось за 1,5 месяца. Уже приносит достаточно чтобы было время смотреть на небо

У меня было приблизительно так же. Съездил на машине пару ходок в неделю и пару-тройку тысяч зелёных осело в кармане. Причём практически легально. Предприятие (не одна машина, не одна заправка, офис, кафе, магазин, два СТО), водители, бухгалтерия, развитие. И тут вдруг одно постановление, другое. Смотришь и уже нет оборотных средств. А развиваться-то как? Кредиты выручат, а запущу ещё пару объектов будет серьёзное подспорье расчитаться. И кредиты поначалу беспроцентные... И тут гах! Новое постановление (ну разве их все учтёшь). Расчитайся! Нет - плати проценты. А тут "хорошие дяди" подошли от "хороших знакомых". Давай прыгнем в долю все дыры "залатаем"...
По окончании истории хорошие дяди оказываются владельцами всего, что уже через пол года начинает распродаваться, а ты перед выбором или "кидать" дядь (так как некоторые объекты ещё на мне, но по договорённости с "партнёрами" должны перейти в их, тобиш "совместную" собственность), или сохранив лицо уходить в сторону, выполняя договорённости тогда, когда твои партнёры на неё попросту плюют. А тут ещё и старый партнёр предлагает таки кинуть. Хочешь - делай сам, сказал я. А через пару лет узнал, что этот мой друг сдал меня дядям задолго до своего предложения мне. А что, разве он (тобишь я) не такой как все?
Вот это да!??? Оказывается не такой... Да и бог с ним, пусть живёт себе как хочет.

Итог: сплошные долги (сколько партнёров не было, но вся ответственность моя, все захотели получить деньги с меня, а чего, терять что ли?). И с этим нужно жить дальше. Более того, нужно ещё и быть полезным Теософии. И последнее главнее.
Просчитал, в моей реализации волны благоприятствования идут каждые семь лет. Очередная с конца этого - начала следующего года. Решил уж лучше хорошую реализацию направить в русло общественной деятельности. Если Учителю будет такой мой шаг по нраву - поможет, а нет, то на кого ещё уповать, как не на самого себя, свои силы.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#5872 05.10.06 05:15
Игорь: печально это все конечно что так получилось.

В долги я не полезу для спасения своего бизнеса. Это однозначно. Смысл в том у меня, что затратив определенную сумму на открытие кафе - я приобретаю сумму впятеро большую и кладу ее на счет в банке. Как сумма необходимая набирается - я открываю бизнес в другой области, и существующий абсолютно независимо от первого вида. (Например те же парикмахерские). И так можно расширять по своему желанию и возможностям. Если прогорят все виды одновременно - это будет действительно ЗНАК СУДЬБЫ. . Тогда уеду в Тибет сразу. Медитировать. И к тому времени как прогорят - приличная сумма уже будет лежать на счету в швейцарском банке, для того чтобы на проценты жить и путешествовать по миру не хуже Блаватской.

По моим сегодняшним оценкам 10 000 у.е. мне и моей семье сегодня для жизни достаточно. Когда данная сумма ежемесячно будет приноситься чисто с процентов по счету в швейцарском банке - я буду считать свой долг перед своими ближайшими родственниками выполненным. Я обеспечу свою маму, бабушку и остальных базовыми средствами для существования. А сам отправлюсь по примеру великих - в паломничество по Святым местам Земли. Египет, Тибет, Сикким и т.д. для поиска знаний, людей и развития.

Вообще во всех оккультных книгах говорится о том что обязанность каждого человека перестать нуждаться в помощи, а становиться на ноги и помогать другим вокруг себя. Этот закон не должен иметь исключений и должен быть применимым и к духовному миру и к физическому. Я так понимаю.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#5877 05.10.06 07:03
DV безусловно прав. А хороший опыт был для теософиста, поверьте. Много оскорблений и унижений, по большей части публичных. Такого наплыва негативной реакции среды когда ещё сыщешь! А это тренировка. Именно тогда я понял что умею, смогу и выдержу. Хорошая школа для воспитания и проверки владения и управления эмоциями.
А о бизнесе не жалею ни на йоту. Всё нормально. Бог дал, Бог забрал. Всё равно ничего здесь своего не имеем. Разве что временно распоряжаемся...

Кстати, Solomon, я мечтал подобным образом. Ну вот чуть-чуть, ещё немного, а уж тогда налаженное будет обеспечивать регулярными и неслабыми платежами. Все сыты, здоровы, обеспечены.
А получил занятость с утра и до ночи и нескончаемое нервное напряжение.

Не думаю что на серьёзной теософической работе будет легче, но разве можно сравнивать бизнесовую эгоистичную и общественную духовную реализации?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#5881 05.10.06 07:48
Конечно, важен ещё мотив. В данном случае бизнес делается для создания теософического издательства. Но если примешаются эгоистические мотивы, они могут всё испортить — хотя бы из-за того, что по резонансу притянут нечестных партнёров.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#5883 05.10.06 08:46 (правка 05.10.06 08:49)
Про партнеров я думал. Поэтому делаю всё один. Делаю для того чтобы моя семья ни в чем не нуждалась, и пытаюсь освободить себя от потерь времени с утра до вечера на банальной работе, как это делает средний человек. Кому то это нравится - я за него рад. Но для меня не подходит. Время пытаюсь освобождать для чего?... - Для реализации творческих замыслов. Создание типографии - прекрасно, путешествие по эзотерическим местам - великолепно, Месячные туры (походы) с друзьями через горы, медитация в полной умиротворенности на вершине выокой горы в полночь под полной Луной и тысячами звёзд - в отсутствии повседневных забот - полное единение с природой. Общение с единомышленниками и 24 часа в сутки посвящены одной цели. И при всем этом мне не нужны спонсоры, я могу и другим помочь в элементарных вещах.

Конечно можно было бы устроиться там в лабораторию физики - и корпеть там над чем нибудь с утра до вечера, а вечером с друзьями пива попить или в семью возвращаться. А по выходным ходить в кружок для общения по интересам. 15 мин перед сном уделять медитации и поскорее засыпать потому, что с утра нужно на работу не опоздать, а то ведь и перед начальником стоять придется.

Я таким образом 4 года отработал. Мне это поперек горла. Иногда кажется что проще с голоду в поле умереть чем позволять кому то культивировать в себе психологию подчиненного. А как только я стал разговаривать на равных с любым начальником - то и работник из меня стал ненужный. Потому как неуправляемый.

Вот и пустился в свободный полет. И даже когда было всего 3 доллара в кармане - а на душе было также как у Д`Артаньяна при въезде в Париж из Гаскони. У него было всего несколько экю и он готов был вызвать на дуэль любого кто осмелился бы заявить, что он не в состоянии купить Лувр!

Я надеюсь кто-нибудь поймет меня. Если сравнивать с животными - то я бы предпочел умереть на воле от болезней и голода, чем жить в ухоженном зоопарке с врачами и 3-х разовым питанием.

И не важно на каком уровне развития - духовного или материального - я сейчас нахожусь. Главное - изо всех своих сил идти к своей цели. Абсолютное стремление - это особый тип медитации, который практикуется 24 часа в сутки, не прерываясь ни на секунду. И он приносит свои результаты даже сам по себе - независимо от достижения цели.

У нас есть впереди Вечность для достижения цели, и нет ни секунды для промедления.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#5885 05.10.06 09:44
Думаю, многое по этому поводу может сказать божественный Платон. В "Государстве" он развивает идею частной собственности и, по сути, бизнеса только для 3-ей касты - касты домохозяев, ремесленников, сребролюбов и т.д., к которой, впрочем, сам Платон довольно отрицательно относится. Но смысл не в этом. Смысл в том, что такие люди не могут не существовать, но проводимая ими деятельность должна, во-первых, контролироваться свыше (в смысле самой иерархизацией общества, то есть как бы косвенно), а во-вторых - она должна обеспечивать материальную жизнь другим кастам. Грубо говоря, домохозяева должны отвечать за материальную сферу. Но материальная сфера должна быть строго подчинена другим сферам - военной (астральной) и духовной. Здесь тоже можно увидеть эдакую эксплуатацию 3-ей касты со стороны других каст, но, кажется, назвать это "эксплуатацией" можно лишь с огромной натяжкой. По сути, это всего лишь реализация социальных функций в соответствии с внутренними побуждениями. Мне кажется, идеальное государство Платона - если его подробно разобрать - поможет нам лучше понять современное общество. Наверное, на каких-то этапах бизнес (только не в смысле деятельности для извлечения исключительно материальной выгоды!) не противоречит теософической этике. Но в идеале теософы должны жить на средства других людей. Если, конечно, речь идет о настоящих теософах, которые - будучи отвлеченными от материальной деятельности - смогут приносить гораздо больше пользы в духовном плане. Наверное, нам еще до этого далеко...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#5890 05.10.06 18:56
D.V. пишет:
Бизнес, в смысле - эксплуатация чужого труда для извлечения прибыли - едвали дело теософа


D.V., Вы случайно не перепутали теософию с научным коммунизмом? Что такое эксплуатация по-Вашему?
Я считаю, что большевики извратили это слово до абсурда. Эксплуатацией можно назвать подневольный, рабский труд. Наемный же труд сохраняет свободу выбора. Поэтому его некорректно называть этим словом.
Это словесное извращение, кстати, вышло боком для СССР, который развалился не в последнюю очередь и по экономическим соображениям. Экономический развал случился именно из-за того, что не работали стимулы для совершенствования экономики. Был ликвидирован мелкий бизнес и вообще стремление заработать активно осуждалось.
При этом верхушка жила подобно римским патрициям, ни в чем себе не отказывая. Грубо говоря, вся страна рабски трудилась на благо родной КПСС, которая лицимерно прикрывалась отсутствием эксплуатации в нашей стране.
А вот китайские коммунисты оказались умнее, отказавшись от ложных лозунгов, и теперь строят нормальную экономику под своим зорким руководством.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#5891 05.10.06 19:09
Сергей Вуди пишет:
Но в идеале теософы должны жить на средства других людей.

Это как, Сережа? Поясни, пожалуйста, свою мысль.
Надо эксплуатировать их, как выражается D.V., или просить у них подачки?
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#5895 05.10.06 21:39
D.V. пишет:
Невозможно служить двум господам - Господу и маммоне. Эта мысль не новая.

Это правильная мысль. Господь имел ввиду, что невозможно в себе совместить бескорыстие и корысть. Но речь, в данном случае, идет не о несовместимости с теософией желания как можно больше хапнуть. Это понятно и не подлежит обсуждению. Речь идет о том, что теософу необходимо освободиться от необходимости ежедневно зарабатывать хлеб насущный, освободить время для духовного развития, иметь достаточно средств для путешествий и общения с людьми.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам