Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#5982 09.10.06 20:46
Сегодня, 9-го октября день рождения знаковой для Агни йога фигуры - Николая Рериха. С чем и поздравляю последователей Агни, а так же почитателей его творчества.

В этой связи есть повод обсудить вопрос касающийся непосредственно личностей Елены и Николая Рерихов и их влияния на последующее отношение Агни йогов к этому учению. Что я имею ввиду?

Совершенно недавно я зашёл у себя в городе в книжный магазин и выяснил, что работает он от Днепропетровского Рериховского общества. Торгуют там не картинами Н. Рериха, как может показаться простому человеку, а литературой Учения Агни йоги и Теософии (последняя представлена не широко). Удивляет меня в данной ситуации следующий момент. Одного взгляда на современное состояние учения Агни достаточно для того, чтобы увидеть неуклонное сползание последователей этого теософического учения в яму авторитаризма. Выражается это в именовании обществ Агни "Рериховскими", стремлении защитить во что бы то ни стало "светлое имя основателя", всячески формируя их (основателей) ореол в "учительском" (понимай Адептском) свете.

Данная ситуация, как мне кажется выгодна современному руководству движением Агни. Стремление навязать авторитаризм Рерихов лишает всякого шанса проявления в среде Агни нового движителя Учения, смогущего активно продвинуть его внутреннее содержание, поднять на новую высоту его контекст. Авторитарность ушедшего не позволяет принять нового, ей незачем волна обновления, а потому выгодна ситуация в которой удельные князья неподконтрольно правят службы личностного самообольщения. Не знаю, может быть и прав был Кураев, отметив факт такого сползания своей "крылатой", но до глубины души обидной фразой "рерихославие".

Хочется задать последователям Агни вопрос: А не обижает (или принижает) ли Вас подобное видение развития учения в перспективе? К примеру, меня бы повергло в недоумение сама возможность именования ТО как "блаватскинское общество", а последователей Теософии "блаватскинцами", или "саакасовцами", если проследить историю теософических всплесков в древней Греции.

Каково по этому поводу мнение Участников? Отзовитесь Агни...
Но только без обид, друзья.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#5985 09.10.06 21:29
Я к примеру, ознакомился с Агни-Йогой после Библии и книг Блаватской. И нашел, что она очень даже согласуется и дополняет эзотерические знания. Судя по содержанию, можно сказать, что это новое откровение для современников. Причем, судя по всему, данное именно для россиян. Поскольку изначально дана на русском языке. К Е.И.Рерих у меня отношение уважительное, но ничего подобного на "рерихославие" во мне нет. Это было бы для меня странно. Также странно для меня видеть некоторое напряжение в отношениях теософов и рериховцев, поскольку считаю, что Агни-Йога полностью вписывается в теософию и вражде между последователями этих обществ не должно быть места. Тем более, если и те и другие проповедуют терпимость и любовь к ближнему, а также претендуют на некую продвинутость своих сознаний.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#5988 09.10.06 22:47 (правка 09.10.06 22:55)
Igor_Komarov пишет:
Стремление навязать авторитаризм Рерихов лишает всякого шанса проявления в среде Агни нового движителя Учения, смогущего активно продвинуть его внутреннее содержание, поднять на новую высоту его контекст. Авторитарность ушедшего не позволяет принять нового

Вместо подчёркивания ущербности "рериховского" движения, не лучше ли в этот день рассказать о лучших сторонах и достоинствах Агни-йоги? (я не знаком, надо почитать, как-нибудь). "Рериховцы" оценили бы и Теософия не пострадает.
Не важнее ли быть "внеконфессиональным" теософом и брать из всех учений и религий, в т.ч. и из "рерихославия" всё лучшее и приемлемое для себя?
...и да не отсохнет рука пишущего...
#5991 09.10.06 23:59
Рериховцев больше, их движение лучше раскрученно, ведёт активную работу, имеет здания, штаб-квартиры и пр. Это обращает внимание некоторых теософов на них — а нет ли чего-то такого, чему можно у них поучиться?
Я полагаю, дело не в последнюю очередь в упрощении учения. Когда появилась более популяризированная версия теософии от Безант и Ледбитера, общество росло в физическом отношении, но пошли и перекосы, и рост оказался недолговечным. Под более простую идею легче мобилизовать больше народа, но среди такого народа и больше людей с амбициями, нетерпимых и пр., и со временем они выходят на главные роли в организации, даже если само учение (как оно обычно и бывает) ничего такого не предполагало.

Сам Николай Рерих был таким человеком, которым Теософическое Общество может только гордиться. К сожалению, в последующее время в его члены по-моему уже не удавалось привлечь столь выдающихся людей, и Рерих, вероятно, был одном из последних. (А до него ведь были Эдисон, Крукс...)
Но Рерих — одно, а рериховцы — другое. Говорят, что Толстой сказал: "Как хорошо, что я Толстой, а не толстовец!"
Так что развитие теософического движения вместе с рериховским я считаю ошибочным, и опыт такого совместного развития в нашей стране, по-моему, не принёс пользы. Только в последнее время российское теософическое движение приобрело некоторую самостоятельность, и появление этого форума — тоже один из признаков этого процесса.
В уставе ТО утверждается полная независимость его от других организаций, и в своё время на этом основании отказались даже от аффилированности при ООН, хотя это казалось заманчивым (и особенно полезным там, где ТО считают сектой).
В то же время я считаю совершенно неприемлемыми требования некоторых функционеров ТО не изучать Агни-йогу (сам я с таким не сталкивался, но видел такие утверждения в докладе Е.С. Лебедевой, который есть у нас на сайте), и именно таких людей, а никак не рериховцев, нужно с позором исключать из Теософического Общества.
Периодически приходится встречать рериховцев, разочаровавшихся в руководителях рериховских организаций и порядках, царящих там, и потому примыкающих к теософическим группам. Но приходя туда, они нередко приносят с собой старые подходы к работе.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#5994 10.10.06 00:55
Юрий пишет:
Не важнее ли быть "внеконфессиональным" теософом и брать из всех учений и религий, в т.ч. и из "рерихославия" всё лучшее и приемлемое для себя?

Безусловно лучше. Вот я и поставил "проблему" чтобы разобраться в ней и не совершать более подобного рода ошибок. А так же уберечь от ошибок идущих рядом. Это очень важно!
Считаю это лучшим нашим подарком для Агни! Я счастлив от того что мы вместе! И я всеми силами готов им помогать, как друзьям, как братьям.
Празднично льстить - последнее дело...
Николай Рерих - теософист, понял бы.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6009 10.10.06 17:43
У меня была встреча с рериховцами, они возили выставку и мы разговорились. Жесткость каких-то установок, достаточно расплывчатые понятия, но при этом четкое понимание слова - надо. На другой опять же рериховской выставке - прекрасно поговорили с человеком, обсудив множество положений, нашли точки соприкосновения и расстались обменявшись информацией, которая полезна для обоих. Это говорит о том, что каждый ищет и находит только то, что хочет. Теософское общество не нападает на рериховцев, критика звучит только в части ФАНАТИЧНОГО принятия ВСЕХ слов Елены Рерих НЕКОТОРЫМИ членами этой организации и лишь тогда, когда идут НАСКОКИ на другие движения.
"Ученик, уверенный в том, что он всегда прав, и убежденный, что его интерпретация того, что необходимо, непоколебимо верна, а другие должны шаблонно сотрудничать с его запланированными действиями, может в сильной степени повредить благой работе."

Цитата:
Николай Рерих - теософист, понял бы.

Некоторые могут не согласиться с таким утверждением, ибо об этом нигде не написано.
#6010 10.10.06 17:48
Ziatz пишет:
Так что развитие теософического движения вместе с рериховским я считаю ошибочным, и опыт такого совместного развития в нашей стране, по-моему, не принёс пользы.

Из своего присутствия на семинаре по йоге я понял, что каждому человеку в силу его мировоззрения подходит то или иное учение. Кому-то Марксистско-Ленинская теория, комуто Дарвинизм, комуто Православная интерпритация сотворения мира, комуто Агни, комуто ТО. Все это зависит от того с чем первым столкнется индивид, и устроит ли его внутренний мир, предлагаемое учение. Если бы я первым прочел учение Агни возможно бы я и стал рьяным её приверженцем, но сейчас с позиции ТО я вижу что взгляды ТО и Буддизма, гораздо шире и включают в себя все основные моменты и АЙ и Христианства и Ислама и вообще всех религий. Соотношение ТО и Агни, или другого духовного культа, это всеравно что соотношение целой библиотеке к одной книге.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6014 10.10.06 18:27
> Николай Рерих - теософист, понял бы.

e> Некоторые могут не согласиться с таким утверждением, ибо об этом нигде не написано.

По крайней мере он был членом Теософического Общества (стало быть считал себя таковым, иначе зачем вступал), хотя я не знаю, остался ли он в нём.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6017 10.10.06 18:33
elisabet пишет:
ибо об этом нигде не написано.

Ну уже то, что написано в этой теме уже хорошо...
Ziatz пишет:
Сам Николай Рерих был таким человеком, которым Теософическое Общество может только гордиться. К сожалению, в последующее время в его члены по-моему уже не удавалось привлечь столь выдающихся людей, и Рерих, вероятно, был одном из последних.

Никто ведь не станет утверждать, что Рерихи уж совсем не были связаны с Теософическим Обществом. Своё новое учение Елена Ивановна даже выстроила на теософической базе, что красноречиво говорит о глубоких связях.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6063 12.10.06 03:16
ЦИТАТА: "обсудить вопрос касающийся непосредственно личностей"

А мне всегда казалось, что это дурно само по себе. Более того опускаясь до обсуждения личностей теряяется суть проблемы.
#6065 12.10.06 04:12
Наверное я не чётко выразил свою мысль. Я хотел акцентировать внимание не на личностях, а на личностных факторах. И уже на этом "поле" поставить проблему неуклонного скатывания организации в сторону авторитаризма. Повидимому так будет точнее.
К примеру, хотел бы сам Николай Рерих быть "рериховцем"?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6072 12.10.06 07:02
Кажется почти неизбежна еволюция (а можно быт правильнее инволюция) духовных течениях в стороне авторитарности, организаций, сект. У нас в Болгарий последователи П. Донова категорично успели трансформироват это направление (маниер) духовности в схеме авторитарной организаций вопреки слова самого Донова: “Эсли вы создадете организацию, я сам вернусь и разрушить ее”. Поэтому очен трезво звучат слова Учителя Джуал Кхул:

“Первое, что надлежит сделать, – это укрепить связи и установить прочные отношения между вами и всеми, кого вы считаете потенциальными учениками, работающими в новой группе. Для этого познакомьтесь с работой лидеров групп в разных странах мира – таких как Швейцария, Соединенные Штаты, Голландия, Германия и Великобритания. Исходя из их видения работы Нового века, вы можете принять временное решение. Понаблюдайте их за работой. Обратите внимание на акцент, который они делают на личностях. Если похоже, что личностная амбиция определяет их действия, если они решили работать в группе мистиков по причине ее новизны или потому, что она дает им определенное положение, интригует их воображение или дает им повод собрать вокруг себя людей, тогда, не расширяя контактов и сохраняя молчание, предоставьте времени и закону выправить их подход.” (ААБейли, Трактат о Белой Магий, стр 418
“Группа уже существует. Она не нуждается в оформлении и организации, поэтому никому из вас не нужно принимать на себя какую-либо ответственность в этом направлении или пытаться побудить учеников, выбравших субъективную работу, добиваться публичного признания.” ААБейли, Трактат о Белой Магий, стр. 425

Очен плохое впечатление и горчивы привкус оставляет отношение Елены Рерих к трудом Алисом Бейли:

“Много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Чёрная Магия переплетается с Белой, и только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владыки Света вкраплены в труды сторонников Тьмы. Совет Вам, родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Бел[ого] Братства.
Но определённо, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли”
(Из письма Е.И.Рерих к Екатерине Петровне Инге от 10.10.54 г. (впервые опубликовано в журнале "Новая Эпоха" ("Мир Огненны") № 1(20) за 1999 год.)


И вобщем, не надо никаким образом судит другие течения и учения мудрости; они все являютсья попыток спустить свет на земли, протоптат дорогу божествености, и мы надо всячески помагат этому процессу, а не осцилироват помежду собою подобным негативным и осудительным образом. Эсли это явление екстраполироват во время вперед, оно породит сектантство точно так, как породились мировый религий, и все сегодняшные рериханцы, блаватсканцы, доновистов, бейлианцы... завтра окажутся точно так, как сегодня буддисты, християны, мохамеданы, иудаисты, йеховистов.... И такая резьба настала бы...
А для тех, кто считаются выше других скажем, что не надо судит первокласников и второкласников с позиций десятокласников – у их разные учебные програмы, разный еволюционной уровень, разные потребности и акценты. Более продвинуты всегда надо помогат менее продвинутых душ - такава духовная етика, а не критиковат и осуждат. Потому что с точки зрения висших душ, все мы такие маленкие, глупые, грязненкые, и все таки они любят нас и помагают изо всех сил.
Что за далью в этой дали-дальше моря и неба,дальше предельных пределов земли?
Дальше веков что во мрак ушли,дальше грядущих эпох,дальше смертей и рождений, распыленных в звездной пыли?
Дальше меня и моих озарений,дальше снов,что быльем поросли,дальше предбытия и небытия моего,дальше моей неземли?
#6076 12.10.06 17:51
Посмотрите, никто не критикует учение АЙ, все говорят лишь о ЛИЧНОСТЯХ современных последователей и опять же ЛИЧНОСТИ основателя. Можно принимать определенную информацию на уровне приемника, телевизора, компьютера... Если хороший канал и могут быть ХОТЯ БЫ НА ВРЕМЯ погашены личностные реакции, то информация пройдет практически в приемлемом для передачи виде. Мы все говорим лишь об определенных моментах и сторонах ЛИЧНОСТИ, которые проявились настолько явно и так сильно отзываются на последователях.
Просто можно помнить - все люди, даже такие выдающиеся, имеют свои недостатки. Если бы их не было, то они бы не пришли в воплощение. Вот и давайте принимать те крупицы истины, которые были переданы, но Бога ради, как бы ни был высок авторитет, их воспринявший, необходимо пропускать через свой опыт то, что хотим постичь. Очень часто за философскими спорами мы не видим смысл, за деревьями не видим леса.
#6079 12.10.06 21:48
Рем пишет:
И вобщем, не надо никаким образом судит другие течения и учения мудрости; они все являютсья попыток спустить свет на земли, протоптат дорогу божествености, и мы надо всячески помагат этому процессу, а не осцилироват помежду собою подобным негативным и осудительным образом.

И я всем своим естеством "ЗА" такой подход. Но вопрос здесь не в том. Перед ТО в своё время так же стоял выбор между путём развития и путём авторитаризма. Блаватская ведь "все уши прожжужжала" последователям Теософии о негативности возвеличивания личностей и возведения некоторых субъектов (вплоть до Учителей) в ранг непререкаемых авторитетов. Возможно инцидент с ЕПБ ставшийся в Штаб-квартире (я о Куломбах и фальсификациях феноменов) как раз сослужил в этом плане очень положительную службу для Общества так как масса приверженцев авторитаризма моментально его покинула, всячески браня его основателя. Не спорю, ЕПБ тогда досталось, но, видимо, это стоило того. В настоящее время мы имеем практически свободную от авторитаризма организацию.

Согласен и с тем, что не всё в ней в порядке. И в этом контексте следует многому поучиться у агнийцев так как Костя верно отметил: "Они прочно стоят на ногах как организационная структура". Но, опять же, не всё следует слепо перинимать ибо многие приёмы работы держателей власти рериховцев основаны на споре и даже откровенной рубке. А нужно ли нам рубиться с кем то? Рем верно заметил: "Всему своё время"! И переубеждать кого то в неправоте при том, что эта "неправота" прочно удерживает своего носителя в направлении движения к Свету, конечно не стоит. Время прийдёт само. Не нужно его торопить. Но отмечать ошибки идущего рядом наша обязанность, дабы минимизировать возможность проростания их корней в нашем "доме". И такие диалоги стоит вести на "своём поле", а не вторгаться в деятельность того, о ком в них идёт речь. Кому нужно будет, тот и так ознакомится представленной информацией. Кроме того, открытие тем подобных "Мой путь к Теософии через ..." у продолжателей различных течений и школ считаю неэтичным.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6103 14.10.06 15:02
Игорь Комаров писал в этой теме.
Цитаты:
<<<Одного взгляда на современное состояние учения Агни достаточно для того, чтобы увидеть неуклонное сползание последователей этого теософического учения в яму авторитаризма.>>>
________________________
Полностью согласен с тобой, так как почувствовал это на своей «шкуре», на их форуме. Меня не очень дружелюбно встретили на этом форуме, когда я предложил им вместе разобраться в некоторых теософских вопросах, касающихся также и Агни-Йоги. Там запрещена любая критика этого учения. Администраторы (хозяева) и модераторы многих удаляют за это, а также за критику их самих и написанного ими. Меня также удаляли на один месяц (в августе) с этого форума.
У меня сложилось мнение, что на форуме какая-то напряженная атмосфера. Там достаточно (по сравнению с этим форумом) умных и грамотных людей, которые читали труды Е.П.Б. и даже главный труд Теософии, книгу «Тайная Доктрина», однако они не используют эти знания. Многие слишком высокого мнения о себе и не допускают малейшей критики в свой адрес. В целом весь коллектив форума зациклился на А.Й. и даже не допускает мысли о том, что всё, что там написано (из истинных Знаний), взято из трудов Е.П.Б. Остальное, это есть чистая ЭКЗОтерика, а также пустой набор слов, или мыслей не несущих каких-либо знаний.
Я просмотрел некоторые темы этого форума и не смог найти ни одной правильной теософской мысли. Правда, многие участники вместо своих мыслей приводят только цитаты из А.Й. и из других источников.

=====================
Цитата:
<<<Данная ситуация, как мне кажется выгодна современному руководству движением Агни. Стремление навязать авторитаризм Рерихов лишает всякого шанса проявления в среде Агни нового движителя Учения, смогущего активно продвинуть его внутреннее содержание, поднять на новую высоту его контекст. Авторитарность ушедшего не позволяет принять нового, ей незачем волна обновления, а потому выгодна ситуация в которой удельные князья неподконтрольно правят службы личностного самообольщения.>>>
____________________
Также полностью согласен с этим. Я не собирался выставлять себя в качестве <<<нового движителя Учения>>>, хотел только разъяснить с теософской точки зрения то, что они там изучают. Я это называю «вправление мозгов». Однако, никто не захотел меня поддержать (отвечать).
На том форуме, уже довольно длительное время, двое участников зациклились на какой-то «Матери» и запутались в «трех Логосах», при обсуждении первых Станц из Космогенезиса, пишут друг другу длинные «портянки» (вебстраницы) всякой чуши, и явно не без <<<личностного самообольщения>>>.

=========================
Цитата:
<<<Хочется задать последователям Агни вопрос: А не обижает (или принижает) ли Вас подобное видение развития учения в перспективе?>>>
____________________
На этот вопрос ты вряд ли дождёшься ответа. Это есть старая мысль о том, что «было бы учение, а последователи всегда найдутся». Перспектива развития ушла в «небытие» вместе с создателями этого учения. Вечно только то, что выдано самими «Вечными» (Богами), то есть, Теософия.
Однако, «развивать» последнюю нам придётся собственными мозгами, при этом строго следя за тем, чтобы это «развитое нами» не противоречило, а согласовывалось с тем текстом, из мертвых букв, которым выданы нам эти Знания.
========================================================
Дмитрий писал.
Цитата:
<<<Я к примеру, ознакомился с Агни-Йогой после Библии и книг Блаватской. И нашел, что она очень даже согласуется и дополняет эзотерические знания.>>>
_____________________
А, я, также к примеру, используя тот же порядок «ознакомления», отбросил это в сторону и не стал тратить время на дальнейшее осмысливание прочитанного. Интересно, какие это «дополнительные эзотерические знания» ты там «нашел», когда там вообще нет таковых. Если я ошибаюсь, то, пожалуйста, сообщи конкретно, хоть что-нибудь одно из «дополнительных знаний».
На Рериховском форуме никто незнает, что это за хитрое сочетание этих двух слов «Агни-Йога». Не знают и по отдельности эти слова; ни о том, о каком Огне (Агни) идет речь (их только на земле существует три разных вида, с разными оккультными свойствами), ни, тем более, о том, что обозначает слово «Йога». Никто толком не знает, что же такое «Братство» на самом деле, а также «АУМ», одноименные названия некоторых томов. Я предлагал всё это обсудить, но мне не вняли, очевидно (думаю), после предупреждения о том, что моё объяснение может перечеркнуть то, что написано под этими заглавиями.
=========================
Цитата:
<<<Судя по содержанию, можно сказать, что это новое откровение для современников. Причем, судя по всему, данное именно для россиян. Поскольку изначально дана на русском языке.>>>
___________
Именно, поэтому, я пересилил себя и решил написать на этот форум. Мне стало обидно за своих соотечественников, за то что у них имеется <<<новое откровение для современников. Причем, судя по всему, данное именно для россиян.>>>.
Это «новое откровение» нигде на Западе («диком») не признается и не изучается (здесь многие даже не слышали о таком), зато очень хорошо здесь развито изучение Теософии. Здесь не то, что эти жалкие интернет форумы, которых также множество, здесь дело поставлено с размахом. Десятки тысяч людей, членов различных Теософских Обществ (сравните с 10 миллионной Москвой) имеют много мест для своих встреч или собраний (говорят, в Ванкувере есть даже место собраний для русскоязычных теософов). Организованы и работают целые факультеты Теософии при некоторых (известных) Университетах, в Штатах и в Канаде (например, в нашем огромном Торонтовском Университете). «Магистры» Теософии выходят оттуда. Денег не жалеют, выходят бесплатные газеты и журналы, правда, некоторые только в пределах Университетских зданий. Пишутся диссертации, статьи и книги, многое публикуется (однако, не всё), в том числе в Интернете. Для лекций приглашаются ведущие философы Индии, Тибета, Китая и из других стран. Есть отдельные спутниковые телеканалы, где показываются специально созданные кинофильмы и передачи с ведением разъяснительной работы.
=========================
Цитата:
<<<Поскольку изначально дана на русском языке.>>>
___
В связи с этим, представьте себе, разумеется, если обладаете абстрактным мышлением, что было бы, если бы Е.П.Блаватская изначально написала все свои труды на своем родном русском языке.
Я представил. И пришел к выводу, что если бы это было так, то «Третий Рейх» был бы давно уже создан в России и, поверьте, до сих пор бы успешно существовал. Правда, это называлось бы по-русски «Третий Рим».
=========================
Цитата:
<<<….поскольку считаю, что Агни-Йога полностью вписывается в теософию и вражде между последователями этих обществ не должно быть места.>>>>
___
Разумеется, что никакой вражды быть не должно, хотя Агни-Йога далеко НЕ <<<полностью вписывается в теософию>>>. Однако, честные теософы должны этим «последователям» делать «теософское вправление мозгов», тем самым наставляя их на «Путь Истинный». Разумеется также, что те, кто это будет делать, сами должны хорошо знать Теософию, чтобы использовать свои знания. Мой первый опыт пока закончился неудачно.
=========================================================
Юрий писал.
Цитата:
<<<Вместо подчёркивания ущербности "рериховского" движения, не лучше ли в этот день рассказать о лучших сторонах и достоинствах Агни-йоги? (я не знаком, надо почитать, как-нибудь).>>>
______
У Агни-Йоги есть, на мой взгляд, только одно «достоинство», это «уводить в сторону» не «сформировавшиеся» мозги, используя при этом истинные теософские Знания. И при этом часто выносится ЭКЗОтерическая «деза». Аналогичный вариант был в древней Индии, с появлением второго Будды (Шанкарачарья). Тот, кто внимательно читал 3-й том «ТД», поймет о чем идет речь.

=========================================================
Ziatz писал.
Цитата:
<<<Я полагаю, дело не в последнюю очередь в упрощении учения. Когда появилась более популяризированная версиятеософии от Безант и Ледбитера, общество росло в физическом отношении, но пошли и перекосы, и рост оказался недолговечным.>>>
______
То, что я написал выше, вполне подходит к таким личностям, как Безант и Ледбитер. Так работают Законы Кармы.
Другие выводы, если продолжить вашу цитату, считаю не совсем верными.
===================
Цитата:
<<<Так что развитие теософического движения вместе с рериховским я считаю ошибочным, и опыт такого совместного развития в нашей стране, по-моему, не принёс пользы.>>>
_______
Эта мысль очень правильная. Но, вы ее скромно выразили. Я полагаю, что это принесло даже вред, прежде всего самим «последователям», у которых наблюдается ужасная путаница в мозгах.
==================================================
Игорь Комаров писал.
Цитата:
<<<Считаю это лучшим нашим подарком для Агни! Я счастлив от того что мы вместе! И я всеми силами готов им помогать, как друзьям, как братьям.
Празднично льстить - последнее дело...>>>
________
Как-то, логически, это непоследовательно написано (не вяжется).
Однако, я тоже <<<считаю лучшим нашим [своим] подарком для Агни!>>> это сообщение на твой форум. Надеюсь, что ты не будешь удалять его, a на Рериховском форуме это тут же удалили бы.
======================
Цитата:
<<<Кроме того, открытие тем подобных "Мой путь к Теософии через ..." у продолжателей различных течений и школ считаю неэтичным.>>>
________
Ты, возможно, ошибся, Игорёк. Участник ушёл ИЗ Теософии, то есть, по другому, пренебрёг (предал) Божественную Мудрость. Открытая им тема называется «Мой путь от теософии к буддизму». Он предпочёл более легкий Путь, не зная при этом, что никаких других Путей уже больше не существует. Другие известные Пути просто больше НЕ «работают», так как «за бортом» самый разгар века Кали-Юга. Уход с Теософского Пути (в древней Индии это называли «Путь философии») равносильно «смерти подобное», примерно такая мысль встречается (один раз) в трудах Е.П.Б. (к сожалению не помню в каком). Короче, обратного пути нет, и если кто-то думает бросить изучение Теософии, то пусть об этом знает. Эту Науку всех наук и религий надо изучать всю свою жизнь, которой даже может не хватить. Если человек чувствует, что это изучение слишком сложно для него, и не для его мозгов, которые ещё не «созрели» (истинной ленью, является «умственная лень»), то пусть лучше вовсе не начинает читать. Он может довольствоваться чтением экзотических авторов, которые могут писать только эКзотерические труды. Ещё короче, на твоём форуме никто не смог по теософски «вправить мозги» этому участнику, пока его личная Карма ещё не начала проявляться. У меня также нет времени, а написанное выше это далеко не «вправление».
===========================================================
P.S. Хочется сделать еще один подарок для всех участников этого Теософского форума (к сожалению, пока единственного в русскоязычной Сети). Особенно этот «подарок» необходим уже давним и много здесь пишущим участникам.
Это есть лозунг, который рекомендую хорошо запомнить. Мысль в своей основе старая, а идею сформулировать это по новому я почерпнул на Рериховском форуме.

«Там - в Теософии - есть всё, что есть здесь - в нашем мире, - а, если кто-то нашел здесь что-либо такое, чего нет там, то все это является НЕПРАВДОЙ».

При этом, под словом «Теософия» рекомендую понимать (и называть) только то, что выдано самими Богами, поскольку это есть часть их «Божественной Мудрости». А именно, (для нас) только то, что написано пером Мессии (Посланницы) Е.П.Блаватской и её великими Учителями, Махатмами Индии. Для тех, кто забыл или не знает, напоминаю, что в Теософии под словом «Бог», или «Боги», понимаются люди, которые закончили свой «Цикл Необходимости» (воплощений в физические тела).
============================================================
#6104 14.10.06 17:13
> читали труды Е.П.Б. и даже главный труд Теософии, книгу «Тайная Доктрина», однако они не используют эти знания. Многие слишком высокого мнения о себе

И это только доказывает, что теоретическое изучение этой доктрины — далеко не всё, и даже не главное в теософии. Об этом махатмы все ужи прожужжали Синнетту и Хьюму, а воз и ныне там.

> уже довольно длительное время, двое участников зациклились на какой-то «Матери» и запутались в «трех Логосах»

Да, я сначала пытался участвовать в этом обсуждении, а теперь уже и не понимаю, как они пришли к своим выводам, и мне даже сказать нечего.

> что было бы, если бы Е.П.Блаватская изначально написала все свои труды на своем родном русском языке.

Мы избавились бы от многих... как это по-русски... ну в общем misconceptions. Блаватская сама очень ругалась, что английский не подходит для философии, и приводила пример немецкого, который в этом отношении гораздо лучше. Начать с того, что в английском нет слова "бытие". Есть being, но это одновременно и "существо". Existence — существование, тоже не то. Поистине английский — "язык лжецов", как говорят на востоке. Я сначала думал, что дело просто в том, что я плохо знаю язык, но когда обнаружил, что американцы, к которым я обращаюсь за помощью при толковании двусмысленных фраз, выдают те же разные варианты, что были и у меня, я понял, что проблема с самим языком. С немецким такого не бывает даже при начальном знании языка в объёме школьного курса. Может, иногда и бывает, но не сплошь и рядом, а как исключение.

> Эта мысль очень правильная. Но, вы ее скромно выразили.

Потому что есть такое явление, которое я бы назвал нашим долгом по отношению к Рерихам и рериховцам. Именно через Агни-йогу многие люди пришли к теософии, Е.И.Рерих перевела "Тайную доктрину", рериховцы ввозили в СССР и распространяли книги. А Адьяр бездействовал, хотя при их мощностях они могли бы наладить печатание книг на русском и ввоз их в СССР. Делали же это кришнаиты. Потому даже если у этих людей, пришедших через АЙ, неправильное понимание теософии, без неё у них могло бы никакого не быть.
Другое дело, что сейчас уже нет необходимости в таких посредниках.

> Ты, возможно, ошибся, Игорёк. Участник ушёл ИЗ Теософии

Он имеет в виду, что нам не этично брать такой пример и открывать тему на христианском форуме "как я ушёл из христианства к теософии".

> Ещё короче, на твоём форуме никто не смог по теософски «вправить мозги» этому участнику, пока его личная Карма ещё не начала проявляться.

Почитайте историю ТО — Блаватская всегда поступала так же. В цели ТО не входит вправлять никому мозги.
А то бывает, что желая вылить на кого-то холодный душ, не проверяют перед этим, чистая ли там вода. И оказывается, что просто вылили ушаты грязи
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6105 14.10.06 18:38 (правка 14.10.06 18:40)
Ну вот и явился Женя, "вправлять нам всем мозги"!
Судя по тому, что опять стал писать здесь в снисходительно-высокомерном тоне, теософические истины до него еще не дошли. Очевидно, на Западе, и в Канаде, в частности, именно так понимают Теософию. Т.е. кое-что понял, а далее можно высокомерно "вправлять мозги" менее развитым, на их взгляд, людишкам из третьих стран. Жаль, конечно, поскольку на выбранном им пути он соберет лишь шипы, да иголки, которые сам же сейчас и разбрасывает. Карма она ведь для всех есть Карма.
Evgeny пишет:
Интересно, какие это «дополнительные эзотерические знания» ты там «нашел», когда там вообще нет таковых.

Я, разумеется, не собираюсь приводить доказательства, поскольку это субъективное дело каждого читателя АЙ. Ты не нашел - твои проблемы. Я нашел. Главная из которых, что Учение лишь тогда может претендовать на Истину, если не отвергает все предыдущие, а включает их в себя. Эта же мысль, конечно же, присутствует и в Теософии, но не выражена столь конкретно, как в АЙ. И именно поэтому она, похоже, тебе еще не доступна.
Извини за резкий тон, но он соответствует твоему стилю общения.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#6107 14.10.06 21:01
Evgeny :
На том форуме, уже довольно длительное время, двое участников зациклились на какой-то «Матери» и запутались в «трех Логосах», при обсуждении первых Станц из Космогенезиса, пишут друг другу длинные «портянки» (вебстраницы) всякой чуши, и явно не без <<<личностного самообольщения>>>.


Агни-йога не плохое учение и если кто то неправильно понимает его, то нельзя по этим людям судить об учении в целом. Эти два человека запутались бы в теософии точно так же как они запутались и в АЙ и тогда, следуя вашей логике, следовало бы и теософию признать лженаукой!
Проблема в том, что такие люди, как правило, и являются самыми активными участниками форумов, и по их постам уже складывается у других людей мнение о том или ином учении.

Evgeny :
Ты, возможно, ошибся, Игорёк. Участник ушёл ИЗ Теософии, то есть, по другому, пренебрёг (предал) Божественную Мудрость. Открытая им тема называется «Мой путь от теософии к буддизму». Он предпочёл более легкий Путь, не зная при этом, что никаких других Путей уже больше не существует. Другие известные Пути просто больше НЕ «работают», так как «за бортом» самый разгар века Кали-Юга.


Вот вам и "Главная цель Теософического Общества, — примирить все религии, секты и нации общей системой этики, основанной на вечных истинах."


Evgeny :
«Там - в Теософии - есть всё, что есть здесь - в нашем мире, - а, если кто-то нашел здесь что-либо такое, чего нет там, то все это является НЕПРАВДОЙ».
Evgeny :

Да, учение которое дано в теософии заставляет по новому взгялнуть на вещи. Она дала миру знание, которое существовало с давних времено, но было сокрыто от основной массы людей.
Это знание о семиричном строение человека и вселенной, знание о том как просиходила эволюция человека, о семи кругах из которых мы в настоящий момент находимся в четвертом круге... Все это хорошо и очень даже полезно знать, но в теософии очень слабо разивита практическая сторона учения.
Насколько я помню при жизни Блаватской много раз просили Учитилей дать наставления и постоянно приходил отказ. Но все же в Англии было образовано небольшое эзотерическое общество в котором ЕПБ давала избранным людям практическое учение.
В отличие от теософии в буддизме наоборот слабо развита философия об окружающем нас мире, но зато в нем сильно развита практическая сторона. Кроме того в "Ключе к теософии" Блаватская сама признает что:
"...северные буддийские школы, учрежденные в тех странах, куда удалились посвящённые архаты после смерти своего Учителя, учат всему, что сейчас называется теософическими доктринами, потому что они образуют часть знания посвященных — таким образом доказывая, что слишком рьяная ортодоксия южного буддизма пожертвовала истиной ради мертвой буквы. Но насколько более величественным и благородным, более научным и философским оказывается это учение(учение Будды), даже в своей мёртвой букве, в сравнении с любой другой церковью или религией! И всё же, теософия — не буддизм."
Теософия не является буддизмом потому что целю теософии является:
1. Образовать ядро Всеобщего Братства Человечества без различий расы, цвета кожи или вероисповедания.

2. Способствовать изучению арийских и других писаний, мировых религий и разных наук, отстаивать важность значения древних азиатских источников, а именно, принадлежащих к браманистской, буддийской и зороастрийской философиям.

3. Исследовать скрытые тайны Природы во всевозможных аспектах, и в особенности психические и духовные способности, скрытые в человеке. Вот в общих чертах три основные цели Теософического Общества.

Целью же буддизма является достижение Нирваны.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага".
#6108 14.10.06 22:41 (правка 15.05.07 11:32)
Буддизм ориентирует на эвтаназию индивидуальности, теософия – на её эволюцию (в некой собственной системе ценностей, конечно).
#6111 15.10.06 01:37
А я то думал, Женя обиделся и ушел с форума, а как оказалось просто был в отключке:blush
Евгений вы заметили я уже наверное пятый по счету после вашего сообщения кто будет пытаться "вправить мозги"
Evgeny пишет:
Ты, возможно, ошибся, Игорёк. Участник ушёл ИЗ Теософии, то есть, по другому, пренебрёг (предал) Божественную Мудрость.

В первом предложении, ваши личьные эмоции-амбиции и высокомерие, не очень то теософично а вернее этично.
Во втором, я не вижу чтобы человек ушел из теософии, как вы выразились предал её. Он не предал ее анафиме и не утверждает о её полной не состоятельности как науки. Он просто сказал "Мой путь" Ктото предпочитает шагать по ступенькам через одну им так легче и быстрей, а ктото наступая на каждую и делая отдых между этажами.

Evgeny пишет:
что было бы, если бы Е.П.Блаватская изначально написала все свои труды на своем родном русском языке.
Я представил. И пришел к выводу, что если бы это было так, то «Третий Рейх»
Костя хорошо ответил на этот вопрос. Еще я бы добавил, в школе в пионерах нас учили - "Русский язык самый великий и расспространенный, потому что на нем говорил великий Ленин." Этот миф с годами развеялся, как о величии вождя пролетариата, так и о распространенности языка. Если бы у вас была возможность писать книгу на языке, вы бы наверняка выбрали тот который наиболее распространен и на котором вас обязательно напечатают, а не положат на полку. Но всеже искренне жаль что первоисточник не на русском. Как на семенаре девушка переводила рей йога с английского, где он объяснял слово АУМ, она дала перевод - "тишина" , хотя на мой взгяд вернее сказать "безмолвие". Вроде бы и синонимы но зато какая различная емкость слов.


Evgeny пишет:
На Рериховском форуме никто не знает, что это за хитрое сочетание этих двух слов «Агни-Йога». Не знают и по отдельности эти слова; ни о том, о каком Огне (Агни) идет речь (их только на земле существует три разных вида, с разными оккультными свойствами), ни, тем более, о том, что обозначает слово «Йога». Никто толком не знает, что же такое «Братство» на самом деле, а также «АУМ», одноименные названия некоторых томов. Я предлагал всё это обсудить,

А вот это хорошее предложение, так как у Вас Евгений уже повидимому есть свое трактование понятий прошу вас развернуто (насколько возможно) дать объяснение понятий «АУМ», «Агни-Йога».
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6112 15.10.06 06:06
Кажется в подобных вопросах… Одним словом: «Назови хоть горшком, только в печку не ставь».
Если идея воспринята правильно и дала хотя бы приблизительную координату к цели, то это уже великолепно, остальное можно подкорректировать в процессе. А вот если стоять на одном месте и разглагольствовать постоянно: «А туда ли мы пойдем, если воспользуемся этой картой?» – то уж точно, ни какое учение не будет верным; и такая дорога закончится, толком не начавшись.
Вот эта сторона вопроса, на мой взгляд, и кажется основным отталкивающим фактором от теософии. В среде теософов много таких умников, которые слишком много рассуждают и трактуют все что им попадается, но ни на йоту не сделали шаг в практике. Если бы высоко-продвинутых людей в практике теософии было больше, то те – кто начинает свой путь, меньше держались бы за слово (литературу, трактовки отдельно взятых личностей и т.д.), а больше взаимодействовали с образцом, на который стоит ровняться.
Не знаю почему пришло на ум… Взять к примеру М. Ломоносова, у которого была Идея познания, направленного во благо людям. Он просто взял и пошел, не рассуждая о том, что, помору из глухих Холмогор, по всем теоретическим выкладкам не светит стать ученым. А он взял и без всяких рассуждений, на практике доказал обратное.
Субъективно это все… Личный пример здесь более важен. Будь Рерихи нашими современниками, какого было бы отношение к их учению…?
#6113 15.10.06 11:19
MSeven пишет:
Будь Рерихи нашими современниками, какого было бы отношение к их учению…?

В том то и ситуация, что в современном мире они бы даже собственной организацией поддержаны бы не были. А зачем?!
Igor_Komarov пишет:
Стремление навязать авторитаризм Рерихов лишает всякого шанса проявления в среде Агни нового движителя Учения, смогущего активно продвинуть его внутреннее содержание, поднять на новую высоту его контекст

Evgeny пишет:
Также полностью согласен с этим.... При этом, под словом «Теософия» рекомендую понимать (и называть) только то, что выдано самими Богами, поскольку это есть часть их «Божественной Мудрости». А именно, (для нас) только то, что написано пером Мессии (Посланницы) Е.П.Блаватской и её великими Учителями, Махатмами Индии.

Я привёл свою и Женину цитаты для того, что бы была ясна ниточка рассуждения. Скажите, Евгений, исходя из Ваших рассуждений о суперизбранности Блаватской, можно ли Теософии (а не только АЙ) надеяться на то, что со временем в её среду прийдёт следующий движитель её идей? Чем мы таким своим подходом будем лучше рериховцев?

И обратите внимание, Женя, на то, что Ваша логическая цепь теряет свой смысл и порой откровенно внутренне противоречит себе же. Научитесь целостному мышлению и подаче информации. Последняя не должна опровергать себя же...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6135 16.10.06 07:43
Цитата:
В том то и ситуация, что в современном мире они бы даже собственной организацией поддержаны бы не были. А зачем?!

Все-таки вы, Игорь, недооцениваете силу личности. Другое дело, что таких личностей на горизонте не видно (наверное, они шифруются как Штирлицы), или их просто нет. И поэтому многие ученые провозгласили, что прошло время «одиночек». Я не знаю…
Может это действительно признак глобальных изменений…? И это говорит нам, что надо самим браться за свои «заросшие сады», и нечего ждать нового «высококвалифицированного ландшафтного дизайнера». Оных «дизайнеров» у нас перебывало масса, и нам они оставили достаточно знаний «о садоводстве». Может и так… Не знаю…
Но все же останусь при своем. Такие личности могут многое, и не стоит их недооценивать.
P.S. Я на оных благодетелей не надеюсь. Учусь сам потихоньку «секатор и вилы в руках держать». Но посмотреть на профи в садоводстве было бы интересно.
#6155 16.10.06 19:45
Я переместил часть сообщений не соответствующих тематике в тему "Мой путь от Теософии к буддизму".
Так что, если кто чего потерял, прошу ходить туда.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6156 16.10.06 19:47
Igor_Komarov :
Я переместил часть сообщений не соответствующих тематике в тему "Мой путь от Теософии к буддизму".
Так что, если кто чего потерял, прошу ходить туда.


Спасибо. Это повидимому правильно.
Просветления и Реализации Вам!
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.