Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#6336 22.10.06 04:16
Помогите ,пожалуйста разобраться в ситуации!
Близкий родственник подвержен пьянству и я хочу разобраться возможно ли ему чем то помочь, а именно стоит ли рассказать к чему это приведет или оставить эту миссию карме? Если рассказать ,что есть такой "низший астрал" с жутким окружением и он своими действиями готовит себе там местечко, то конечно он не поверит , забудит ,а мне посоветует голову проверить. Если предоставить его карме, естественно он исправится когда-нибудь . Просто хочется поспособствовать этому процессу и не знаю возможно это или нет?
#6340 22.10.06 05:11
Конечно же никогда не стоит упускать случая помочь, там где вы можете дать помощь. И не нужно ссылаться на карму. Но следите, чтобы ваша помощь была действенной, а не была принята за душевную вашу болезнь. В данном случае если вы банально расскажете историю об астрале, вас могут принять за шутника. Необходимо оказывать помощь именно теми аргументами, которые повлияют на человека. Т.е. например аргументировать ценностями нашей жизни, аморальностью пьянства, разложению и деградацией личности и т.д.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»
#6341 22.10.06 06:26
Да, про астрал рассказывать нет смысла. Равно как про мораль и разложение личности.
Ведь есть чисто материальные аргументы, типа вреда для здоровья, но они не действуют. А ведь они известны всем и совершенно очевидны.
Если сам человек не хочет бросить, ничто не поможет. Если хочет, но не может, тогда уже возможны варианты. Но даже в этом случае очень трудно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6345 22.10.06 08:00 (правка 22.10.06 08:04)
1) Растворите дождевых червей в бутылке вина. Пусть они там настоятся, пока полностью не разложатся. А потом налейте ему рюмочку. Надолго отобъете интерес к спиртному. Но ему не говорите об этом эксперименте.
2) Можно закодировать.
3) Поставить его в безвыходное положение, когда он осознает, что никто ему денег не даст на жизнь, ни любимая жена, ни мать, ни отец, ни дети. Все его пинают. Как собаку. И ему остается или бомжевать, ибо все его выгоняют из квартиры (надо быть жестким - это же эксперимент, не на самом деле ), или бросить пить и зарабатывать деньги.
Порой мужики пьют, потому что знают, что их родственники за дверь не выгонят, что накормят и напоят. А надо показать фигу.
4) если ничто не помогает - направить в специальное медицинское учреждение на лечение.
5) если даже это не поможет, то предоставьте его карме, но рядом с собой не терпите. Пусть идет и бомжует. Он своими лишениями хоть как-то улучшит свою карму, а заботой о нем вы пьяному растению дадите только опыт иждивенца, что отрицательно скажется на его следующей жизни. Но после смерти тело бомжа найдите и похороните со всеми почестями, как нормального человека. Памятник, отпевание в церкви, свеча, сорокоуст и т.д.
#6346 22.10.06 09:35
Не надо забывать, что пьянство - это болезнь. Ваши методы, Денис Борисович, далеко не гуманны. Они ужасны, а первые два - мерзкая черная магия. Вся эта, перечисленная Вами мерзость, точно к выздоровлению не приведет, ибо в этом мире нам всем может помочь только милосердие, доброта, любовь и сердечная забота.
Оттолкнуть больного человека - это бессердечно.
А еще хотите общаться с реализованными буддийскими Учителями!
#6349 22.10.06 11:39
Нанаев Вячеслав пишет:
А еще хотите общаться с реализованными буддийскими Учителями!

Я бы сказал, с людьми бы сначала научиться общаться, хотя...
эти учителя ведь и есть люди, выдающие перлы учения в "вагинальных медитациях" или с бокалом пивка...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6350 22.10.06 11:52
Относительно алкоголизма. Серьёзная болезнь. Порой человек пьёт не потому что хочет, а потому что есть что пить... А это уже не поддаётся логическому анализу, так как последнему чужды категории "от забора и до вечера"...
Соглашусь с Константином, человек может бросить пить только в том случае, если хочет этого. В противном случае обратил бы Ваше внимание именно на Ваше испытание в жизни. Если поступите как советует Денис Борисович, рационально и жёстко, так знайте, наверняка не выдержите, предложенного жизнью (Богом) для Вас. Надежду на избавление от недуга нужно иметь всегда. Веру в свои силы так же. Не стоит потакать болезни, но и отторгать человека только на основании его вынужденой ущербности так же гнусно. Как ни странно, но в Вашем случае хорошо придерживаться "золотой средины" буддизма, отзываясь на человеческое и мягко, но настойчиво противостоя животному.
Запомните, не выдержите испытания, ввергнитесь в его прохождение вновь и вновь...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6356 22.10.06 18:01
Игорь, я уважаю Ваше мнение, я понимаю что в жизни надо быть мягкосердным, но есть тут одно "НО". Только с теми людьми которые хотят но не могут самостоятельно преодолеть трудность, либо беда пришла к ним от независящих от них обстоятельств. Так, что в данном вопросе я полностью поддерживаю Дениса. Да радикальные методы, да жесткие, но порою сама жизнь так фэйсом об асфальт приложит, что только так дурь из башки вышибается. Я люблю своих детей но иногда и наказываю и шлепаю, так чтобы знали если будут делать что-то, что будет вредить людям или самому же ребенку то может последовать наказание, а осознание придет с развитием ментала. Золотая середина "метод кнута и пряника". Все сознают что пьянство это плохо, так если не поможет одно почему не попробовать другое. Человек потом еще и спасибо скажет.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6357 22.10.06 19:16
Скажите, вы считаете, что истинный теософ совсем не должен употреблять алкоголь, или что-то разрешено?
#6358 22.10.06 20:08
Теософическое общество принимает последователей всех религий. А в христианстве, например, евхаристия с небольшим принятием алкоголя обязательна. А в растафарианстве — так вообще марихуану курят.
Другое дело, если человек встаёт на оккультный путь и становится учеником определённого учителя. Тогда он обязан бросить любые наркотики, если учитель предписывает это. Разница между теософом и оккультистом пояснена, кажется, в "Ключе к теософии".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6360 22.10.06 20:26
hele пишет:
Скажите, вы считаете, что истинный теософ совсем не должен употреблять алкоголь

Я вспоминаю одного моего знакомого, который на мой вопрос "Так кто управляет тобой, ты или алкоголь?" ответил: "Конечно же я!, но вот если я уже выпил, то пью до предела..."
Это своеобразный ответ на Ваш вопрос, hele, но он, как ни странно, верен. Можно всё, но это всё не должно управлять Вами. А когда мы приходим к пониманию сути механизма, в соответствии с которым строится наша плоть (как грубая, так и тонкая), то из рациона теософиста совершенно осознано уходят как алкоголь, так и животное... Я об этом писал, кажется в "Поговорим о совершенствовании".

Я с алкоголизмом знаком не понаслышке. У меня отец страдал этим, брат. Последний бросил, за что я его очень уважаю. Это трудно, но можно. Потому я и соглашался с Костей, ибо это мой опыт. И в нём сочеталось всё, и жёсткость и мягкость и ... В конце концов человечность всегда побеждает. Разве могут быть весомы доводы "человека с ружьём"? Наверное могут, но только из-за ружья. Только оно исчезает или угроза его применения "послябляется", так сразу же всё возвращается на круги своя. Нужно что бы сам страдающий понял пагубность цели, к которой он неуклонно приближается. А это нелёгкая, но первостепенная задача. И восприятие стороннего в ситуации с подобным больным как правило выглядит как в фильме про Шурика, в котором Смирнов Пуговкину говорил: "Давай рассказывай про то, как космические корабли бораздят просторы мирового океана..."
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6362 22.10.06 21:00
"Пьянство - это добровольное сумашествие" (Синека)

В английском языке слово spirit означает спирт, а также дух, святой, бог душа, а также тайно унести, увести, оживлять, воодушевлять.
С точки зрения оккультиста, употребляющий спиртные напитки становится одержимым элементалами и разной мерзостью. Поступки пьяного всегда мерзастны.
Скажите, поступки истинного теософа каковыми должны быть?
#6366 22.10.06 21:35
>Помогите ,пожалуйста разобраться в ситуации!
Близкий родственник подвержен пьянству и я хочу разобраться возможно ли ему чем то помочь, а именно стоит ли рассказать к чему это приведет или оставить эту миссию карме? Если рассказать ,что есть такой "низший астрал" с жутким окружением и он своими действиями готовит себе там местечко, то конечно он не поверит , забудит ,а мне посоветует голову проверить. Если предоставить его карме, естественно он исправится когда-нибудь . Просто хочется поспособствовать этому процессу и не знаю возможно это или нет?
==================================
Кроме философии.
1. Необходимо очистить кровь(обратитесь к медикам).
2. Сразу после этого, пройти полный курс иглоукалывания.
3. Найдите человека, владеющего гипнозом, чтобы внушить об опасности алкоголизма. Кроме кодирования!
4. И чтобы полностью остановить эту болезнь, нужен большой специалист по чистке ауры. Кроме шарлатанов!
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#6369 23.10.06 04:38
В нашем материальном мире я считаю, что конкретно с алкаголизмом, наркоманией, воровством, насилием можно применять принцип "цель - оправдывает средства", только должна быть методика от меньшего к большему.
От убеждений, гипноза, иглоукалывания, медикаментозного и психотеропевтического воздействия и если все нижеприведеные методы не могут пробить астральную броню пациента, то как говорится клин - клином вышибают допустимы и черви в настойке, и ЛТП и черная магия и отстранение от общества, пусть бомжует.
Лично я не стал бы сразу применять радикальные меры, но если ничего не помогает, если алкоголик упорствует в своей болезни, если он несет только боль и страдание своим близким, то чем больше от него бед, то тем жоще должны быть меры.
Предвидя некоторые упреки (в не тэософическом подходе и мышлении) со стороны моих старших товарищей, приведу аналогию. Вы Игорь недавно жестко ограничили действия одного из участника который собирался пророчествовать и наставлять нас сирых, указав ему на ченелинг. Чем это не жесткая мера и не выбрасывание человека за борт общения, обречение его на бомжевание в сети? Просто Вы прекрасно осознавали его болезнь и заразность, вы заботелись о группе о участниках форума и я полностью поддерживаю ваше решение, вы специалист в этой сфере. Так есть и специалисты в сфере алкоголизма (медики, психологи) которые могут сразу определить степень болезни алкоголика и назначить лечение, либо иглоукалывание, либо принудительно в ЛТП.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6370 23.10.06 04:39 (правка 23.10.06 04:41)
Нанаев Вячеслав пишет:
ибо в этом мире нам всем может помочь только милосердие, доброта, любовь и сердечная забота.
Оттолкнуть больного человека - это бессердечно.


Хех, сегодня было. Ехала в автобусе, увидела пожилого мужчину, лежащего на земле. Рядом с ним не было никого. Вышла на остановке, добежала (ну мало ли что, сердечный приступ у человека...), потрогала за плечо. Он открыл глаза, схватил меня за руку и на ломаном языке с яростью в глазах "те чё надо...", что-то еще говорил, но я не разобрала Спасибо, что не ударил
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО
#6373 23.10.06 05:13
maddamka пишет:
"те чё надо..."

И боинги падают. Хотя это уже будет не смешно.
Но твое милосердие Ирин заслуживает уважения МОЛОДЕЦ!!! Только в следующий раз присматривайся по лучше, чтоб не стать жертвой какого нибудь забулдыги.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6374 23.10.06 05:15
Все мы в той или иной мере подвержены одному или нескольким из семи смертных грехов (печаль, уныние, чревоугодие, прелюбодеяние, гордость, гнев, седьмой - не помню, может быть, кто-то подскажет). Я заметила, что их удается в какой-то мере избегать, если практиковать "непрерывность сознания", т.е., как я понимаю, непрерывности связи с Высшим Я.
Еще я заметила, что если принять алкоголь, то влияние этих грехов возвращается, т.е., видимо, под его воздействием теряется непрерывность сознания.
С другой стороны, алкоголь позволяет расслабиться, что уже нужно в каком-то возрасте, чтобы сохранять в порядке свое физическое тело. Но это, конечно, не обязательно.
#6377 23.10.06 05:51
У нас в городе на помощь наркоманам (про алкоголиков не слышал) приходит Русская Православная Церковь. Они обращают наркомана в свою веру, да так крепко, что тот уже бросает колоться. Интересы уже в другой области. Понимаю, что Вы скажете "Церковь - это не современно, теософия куда круче", но она одна так действенно лечит наш народ. Естественно, новые интересы бывшего наркомана (религия)надо поддерживать и питать их, иначе он опять подсядит на иглу.
Надо человеку поменять интересы.
#6381 23.10.06 06:17
Piligrim пишет:
Вы Игорь недавно жестко ограничили действия одного из участника

Хочется услышать от Вас чем же я его ограничил? Он такой же Участник, как и все. Его сообщения все на месте.
Ваши обвинения в адрес администрации считаю необоснованными.
Денис Борисович пишет:
Понимаю, что Вы скажете "Церковь - это не современно, теософия куда круче"

Почему Вы так думаете? Наоборот, церковь это здорово! И безусловно это помагает! Я сам свидетель. Палку вот только бы не перегибать. Мера полезна в любой ситуации, как в алкогольной, так и в церковной.
В Киеве, к примеру, одна из новых церквей заняла спортивный манеж (сначала аренда, а после общественный самозахват), мотивируя тем, что многих наркоманов и алкоголиков приводит на путь истиный. Позвольте, - отвечают тренеры, оставшиеся без тренировочной базы, - а разве мы не отвлекаем подростков от алкогольных и пр. интересов? Или работа по ограничению алкогольных интересов церкви не выгодна? "Сырья" для работы общественности становится меньше?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6398 23.10.06 18:09
"Жизнь отцветает, горестно легка,
Осыплется от первого толчка.
Пей! Хмурый плащ - луной разорван в небе.
Пей! После нас - луне сиять века."

Омар Хайям
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#6433 24.10.06 16:39
Sergey_Voody пишет:
Пей! После нас - луне сиять века."

Здается мне Хайам писал в унынии и по шафе, реклама сигарет и алкоголя на данном портале запрещена, ток вот думаю кому претензии предъявлять, Хайаму или Сереже
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6443 24.10.06 18:13
Некоторые современные мусульмане считают, что все стихи Хайяма надо трактовать аллегорически, и под "вином" понимается учение ислама.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6452 24.10.06 20:23 (правка 24.10.06 20:25)
Ziatz пишет:
Некоторые современные мусульмане считают, что все стихи Хайяма надо трактовать аллегорически, и под "вином" понимается учение ислама.

ИМХО они путают ппямую трактовку с аналогией, которую называют алегорией.
Ведь Хаям мог говорить и прямым текстом и алегориями, а один раз углядев в его тексте аллегорию, некоторые читатели в силу собственной фантазии уже и в прямом тексте будут искать скрытый смысл.

А так бы истинный мусульманин должен оскорбится, когда сравнивают его религию с алкоголем, христианин же обижается на выражение "Религия - это опиум для народа"
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6454 24.10.06 21:38
Друзья, а кто сказал что Хаям писал именно про вино? А почему не воду? Во многих мусульманских странах употребление спиртного запрещается...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6461 24.10.06 23:35
У Норбекова есть о Хайяме:


Многие читают рубай Хайяма.
Наслаждаясь его стихами, вы восхищаетесь: «Какая поэзия! Какая утонченность восприятия мира! Как он понял всю тщету человеческих усилий, всю жалкую ничтожность бытия!».
В действительности он просто подыгрывает вашим слабостям и сомнениям, вашему неверию и пассивности.
А другой думает, что Омар Хайям был забулдыгой и гулякой. Он ведь пишет о вине, женщинах, кабаках. И вы говорите жене, оправдывая свое поведение: «Молчи, дура! Омар пил, я тоже бутылек раздавил».
Омар Хайям перед каждым поставил зеркало в красивой рамке. И сотни лет обыватель любуется своим отражением. Ради того эту книжку и держит у себя.
А известно ли вам, что в те времена за глоток спиртного сразу четвертовали или сажали на кол? Тогда своя инквизиция была.

Омар Хайям был одним из величайших Мастеров.
«Вино» у Омара Хайяма, дорогие мои, означает «опьянение от познания истины».
Каждое слово в привычном для вас значении содержит скрытый смысл и рассчитано отнюдь не на логическое мышление.
Потребуется несколько десятков страниц, чтобы разъяснить значение одного предложения, написанного таким языком.
Читая одну фразу, человек, мыслящий путем озарения, способен воспринять информацию, равную иногда целой библиотеке, забитой книгами от пола до потолка.
Прежде чем приступить к изучению тайнописи, нужно три года учиться тому, как учиться.
Мастера для скрытой передачи информации друг другу во времени и пространстве используют 3001 слово.
Мой Наставник однажды дал мне азбуку тайнописи и «Рубаят» Омара Хайяма и сказал: «Вот это четверостишие переведи». Начал переводить. На это у меня ушло около двух месяцев. Из одного четверостишия получилось почти 270 страниц машинописного текста.
В каждом четверостишии Омара Хайяма есть внешняя форма, оболочка, для нас интереса не представляющая. Это всего лишь привлекательный переплет для взрослых детей.
А по букварю тайнописи получается так:
Открываем первую вуаль, читаем: «Made in...», то есть откуда, где и кем изготовлено, к какой Школе относится и назначение упражнения.


Вторая вуаль — теоретические основы. -
Третья вуаль — техника безопасности, предупреждение о возможных ошибках.
Четвертая вуаль — внешняя техника упражнения.
Пятая вуаль — внутренняя техника.
Шестая вуаль — запуск процесса, начальная стадия упражнения.
Седьмая вуаль...

Хотите малюсенький экскурс? Чтобы вам было хоть немного понятно, возьмем один абзац притчи «Пища да перья». Вначале прочтем оболочку.


«Где-то, когда-то жил-был студент Абу-Кулол из Бухары. Он ежедневно ходил к своему учителю, сидел у его ног и записывал на бумагу все, что тот говорил. И так каждый день.
Однажды вечером его жена поставила перед ним горшок, покрытый платком. Этот платок он повязал на шею, заглянул в горшок, а там — исписанные перья и бумага.
— Вот, чем ты занимался до вечера. Попробуй и теперь есть...», И так далее.
Так выглядит оболочка, рассчитанная на обычных людей, живущих в мире сна. Они эту забавную притчу сохраняют и читают своим детям, чтобы те быстрее уснули. А речь здесь идет совсем о другом.
«Студент» означает «искатель», который пытается достичь гармонии путем слияния души и разума.
Здесь говорится примерно, так, да простят меня мои «собутыльники»-Влюбленные за слишком упрощенный перевод.

«Начинающий искатель! Твой разум («разум» — это «он») всегда, каждый день окажется у начала истины («у ног») познания жизни («учитель» — это есть «Всевышний»), у начала познания Высшей Истины и Высшего Могущества.
Но твой разум будет пытаться держать все в памяти («бумага» означает «память»).
В конце жизни, когда душа твоя («жена») покажет тебе содержимое твоего ума (это, понятно, «горшок»), там, кроме памяти («бумаги») и мертвых мыслей(«перьев»), ничего не найдешь. И тебе захочется повеситься от душевных страданий («платок» — это нечто, что имеет отношение к душе).
Теперь этот же текст с первых трех слов: «...Где-то, когда-то жил...» — жизнь разума. «Жил разум». Значит, я должен узнать, как этой инструкции дать жизнь, как претворить ее в жизнь.
«Сядь у ног». Сидя на стуле, вы сидите над ногами. Но если вы сядете в позу упражнения, то ваше тело окажется «у ног». Если было бы сказано «рядом с ногами», то означало бы «рядом с учителем».
Третья вуаль. Здесь «Сядь у ног» означает: войди в состояние начала начал. Очисти свое сознание, свою память до состояния белого листа («бумага»). Стань пустым, останови мысли.
Дальше четвертая вуаль — это тренировка доступа к «библиотеке», то есть венному информационному слою.
Название притчи «Пища да перья» означает «полезная практика с мертвыми мыслями», то есть «упражнение для расширения мышления». Одним словом, это тренировка для получения абонементной карточки в особую библиотеку.
Потом пятая вуаль. И так далее до сороковой вуали.
Тысячи лет тому назад с бумагой было плоховато. Была одна глиняная дощечка, куда мастер должен был вложить 400—500 страничек инструктажа, но сделать так, чтобы простолюдин не мог его использовать. Может, оттуда и пошло?
Все сказанное мной основано исключительно на наблюдениях и собственном опыте, то есть ИМХО