Денис Борисович пишет:
И появляется возможность "выйти на контакт". Но разве не этого же добиваются окультисты в теософическом движении, только более цивилизованными методами.

"Бог с тобой, в своем ли ты...", (как любит выражаться наш Evgeny, уважаемый всеми и вся), Денис Борисович, кто тебе такое сказал? Нет, ты бросай это дело с "кагором".

Возможно, что упомянутые йоги пили водку именно с целью проверить степень достигнутого контроля над телом.

Денис Борисович пишет:
То есть после плотного мясного ужина выпил 150 г. кагора; и потом, будучи в ЭТОМ состоянии, рассказывал жене основные положения "Антропогенезиса". Вот так вот бывает.

Бывает. И не так. Под влиянием бутылки можно даже в любви признаться. Которой в трезвом состоянии не наблюдается.

Dharmamtmaa пишет:
Мне кажется, здесь даже есть небольшой парадокс. Алкоголь - психотропное вещество, действующее в первую очередь на нервные клетки мозга, затормаживая психическую активность

Никакого парадокса не будет, если наблюдать действие алкоголя не только в период употребления, но и в период похмелья и далее, вплоть до 7 дней (7 дней - это дань традиции, а не результат опыта наблюдения). Как говорил уже, все эти допинги действуют по принципу "растовщика" - они высвобождают из ваших же резервов "прилив сил", но потом, забирают с процентами. И этот "прилив сил" направлен на "побочную активность" - стимулирует то, что лучше утихомиривать.
Естественно, всяко-разно бывает и алкоголь может стимулировать и отвагу и работоспособность и пр. - но все это, внешняя активность грубых сил, для тонких настроек будет только вред, хоть и в момент употребления , хоть погодя.
Теософы не всегда были теософами и естественно пробовали и спиртное, но я, за всю жизнь если и выпил, то в общем количестве не более литра водки (если брать ее за эталон).

Dharmaatmaa пишет:
затормаживая психическую активность. Интеллект проявляется посредством мозга.

Простите друг, но вижу Вашу не осведомленность о действии спирта. Мы именно спирте говорим не такли? О растворах спирта.
Как действует спирт на живую клетку, знает врач, который перед уколом протирает спиртом задницу. А именно для того, чтобы 100% живого на этой заднице было стерта с лица планеты. При этом умерщвляется и верхний слой кожного покрова.

На счет того, что происходит с мозгом, когда на него действует спирт. Одна из причин почему возникает потеря реальности - это вновь образующиеся обрывы в нейронах, т.е. синапсах. Короч моз тупо ищет пути восстановления того, что у же есть бошке вумного. Со временем правда восстановить связи становиться все сложнее и сложнее. Потому что нейроны тупа утром выписиваются с мочей. Короче утром человек ходит в туалет своими воспоминаниями и знаниями, в т.ч. теософическими

alexeisedykh пишет:
Dharmaatmaa пишет:
затормаживая психическую активность. Интеллект проявляется посредством мозга.

Простите друг, но вижу Вашу не осведомленность о действии спирта.

У вас получилось познавательное сообщение Но тогда я имел в виду именно наличный эффект от алкоголя, именно как это проявляется, а не механизм.

alexeisedykh пишет:
Потому что нейроны тупа утром выписиваются с мочей. Короче утром человек ходит в туалет своими воспоминаниями и знаниями, в т.ч. теософическими

Будем считать это актом бодхичитты. Да наберётся теософских познаний любое существо, вдохнувшее сии многомудрые пары в канализации Пусть просветление будет наградой купающейся в нужный час в нужном месте лягушке...

Склонность к одурманиванию распространена и в животном мире:

В Южной Африке раз в год разные виды животных участвуют в своебразной вакханалии - когда цветёт ягода марула, все джунгли сбегаются её есть. Сок марулы превращается в желудке в спирт. Животным нравится.
Альбатросы - те вообще токсикоманы: любят летать над поверхностью моря в местах, где фитопланктон особенно интенсивно выделяет сильно пахнущий газ - диметилсульфид.
Козы любят объедать заросли кофейных деревьев, после чего возбуждаются, начинают весело скакать... Говорят, пить кофе люди начали, подсмотрев за таким поведением коз.
Домашние кошки "тащатся" от кошачьего наркотика - валерианы. Один запах валерианы приводит кошку в состояние "изумления". Это известно. Меньше известен факт, что кошки пьянеют также от кошачьей мяты (название говорит само за себя), тимьяна, бузины. И не только кошки, кстати. Вернее, не только обычные домашние кошки, но и пумы, тигры, львы, леопарды - всё семейство кошачьих балдеет от эфирных масел кошачьей мяты. Раньше рысей ловили, используя в качестве приманки именно этот кошачий наркотик. После дозы кошка испытывает эйфорию, катается по земле, урчит, выпускает когти... Забавно, что экстракт из мяты может опьянить даже слона! Настолько, что африканский гигант от одной мятной конфетки начинает качаться, пускать слюну и терять равновесие.
Для псовых таким наркотиком является мускат - вечнозелёное тропическое дерево.
Вороны, сороки, скворцы, дрозды, сойки, индюки, попугаи ловят свой кайф от так называемых муравьиных бань - садятся на муравейник, расправляют крылья и распушают перья. Иногда птица даже захватывает клювом муравьёв и засовывает их между перьями. После многочисленных укусов, обогащающих тело птицы муравьиной кислотой, птица начинает пьяные пляски - вытягивает голову вверх, глаза мутнеют, взгляд устремлён в одну точку, на клюве выступает слюна. Это состояние продолжается у птицы примерно полчаса.
В отсутствие муравьёв птицы начинают искать заменитель привычного наркотика. Один из натуралистов описывал случай, когда два зяблика ежедневно прилетали к стволу гнилого тлеющего дерева и до изнеможения танцевали в струях дыма. Иногда птицы устраивают себе табачные бани - посыпаются табачным пеплом, если могут его достать.
Порой люди сами учат животных курить. Известны курящие коты, обезьяны... Последние, кстати, благодаря развитым губам обучаются пускать кольца и философски их созерцают. Мыши тоже любят иногда пожевать табачные листья. Даже рыбы не прочь "поторчать" - индейцы бросают в воду корни особого растения, которое привлекает и одурманивает рыбу. Потом хитрые индейцы берут её голыми руками и собирают в корзины.

Пьянство среди людей также во многих случаях обусловлено биологическими причинами: несовершенство нашего тела, особенности организма.

Есть люди (по мнению наркологов, их порядка 30 % населения), у которых порог психических реакций достаточно высок. Им нужны избыточные стимулы - более интенсивные, чем обычным людям. Эти люди - эмоциональные диабетики. Вот они-то и могут подсесть на легальные или нелегальные наркотики или стать адреналиновыми наркоманами - альпинистами, гонщиками, азартными игроками... Не одно, так другое, но 30 % - урождённые потенциальные наркоманы, и ничего с этим не поделать.

Остальные 70% ненамного отличаются, и потому питие спиртного касается каждого, оно - везде, повсеместно, вошло в культуру всех народов:

Наркотики так плотно вошли в наш быт, что даже не замечаются. Вся человеческая культура и основа времяпрепровождения - наркотическая. Люди периодически собираются вместе, чтобы пообщаться, и во время общения перорально принимают наркотики, Кто-то делает это каждый день. Кто-то раз в неделю. Кто-то по праздникам. Это нормально... Солдатам во время войны ежедневно выдавали дозу С2Н5ОН, разведенную в воде - фронтовые 100 грамм... Президенты двух стран после переговоров на высшем уровне идут обедать и - чисто символически! - принимают по дозе... Американец и японец после работы идут в бар и там принимают наркотики. Русские и украинцы делают это у себя на кухне, разговаривая за жизнь. А без наркотиков - какое общение?!..
Это делают на свадьбах. Это делают на похоронах. Это делают во время календарных праздников. Собственно, без наркотика нет ни праздника, ни встречи, ни свадьбы. Наркотик - символ нашей цивилизации.

и, потому - слово бой (пьянству), на мой взгляд, здесь неуместно, как бы человечество объявляет войну само себе, насилие человека над собственным телом, мазохизм...
Не хочешь пить - не пей.
Хочещь не пить - не пей!
Ненасильственные способы более привлекательны, например:

Некоторые особо продвинутые граждане умудряются с помощью специальных практик - восточных упражнений, хитрых диет и дыхательной гимнастики поддерживать в организме достаточно высокий уровень физиологических эндорфинов и веществ амфетаминовой группы и поэтому постоянно находятся в "радостном состоянии", полагая, что достигли просветления...

В связи с этим, хотелось бы услышать Дениса Борисовича, повлияли ли его занятия буддистскими практиками на такое изменение его отношения к алкоголю. Три с половиной года назад он писал:

Денис Борисович пишет:
Я как вспомню перед праздником, что утром ожидает страшное похмелье и мучения, сразу вся охота выпить пропадает. И не выпиваю совсем, потому что иначе после рюмочки захочется выпить еще рюмочку, а угроза похмелья отступает на второй план. Вот так и воздерживаюсь на праздниках. Дошел до того, что от одного спиртового запаха начинает тошнить - отвык, видимо.
...
Но самый хороший способ - нагрузить себя работой, с головой уйти в работу. Все наши грехи от ленности. Обычно человек выпивает, когда у него появляется свободное время. Тогда он решает выпить кружечку-другую пивка. Надо стыдиться свободного времени. Бездеятельность приводит к греху. Труд сделал из обезъяны человека. Вот и давайте трудиться.

а сегодня пишет совсем другое:

Денис Борисович пишет:
...почивая от дел своих, ПИЛ. То есть после плотного мясного ужина выпил 150 г. кагора...
...
И не могу избавиться от алкоголизма - вон, бутылка этого вина в холодильнике стоит. И так каждый месяц-два по бутылке кагора...

.

Спасибо за интересное сообщение. Вы посмотрите, какая доза - 150 г. вина. Это не питие. Это я в шутку написал про значимость, а доза-то микроскопическая. И в месяц-маленькая.
При этом сохраняется работа мозга в обычном режиме.

Всё равно, с кагором - поосторожней ("кровь Христова"). Кстати, сейчас кагор - бормотуха какая-то, совсем не тот , что, помнится, в детстве давал мне батюшка из серебряной ложки...

Спасибо за совет. Кстати, батюшки его водой разводят, кажется.

В принципе, если рассмотреть алкоголь и другие предметы алкания, то можно обнаружить некоторую закономерность. Тяга к этому предмету совершенно независима от того, каие последствия принятие последнего вызывает. Тоесть сначала возникает некоторое желание (без привязки к предмету), потом возникает мысль об алкоголе (или там еще какая-то мысль привязывается), потом оформляется желание "хочу выпить", потом это желание некоторым образом реализуется, процесс реализации занимает некоторое время (в ходе которого можно можно отправится спать, а можно потерять контроль над тем что происходит) и только потом пройдет некоторый длительный промежуток времени пока появится следующее желание (равноценное начальному рассмотренному). Если появится убежденность, что бездельникам от ничегонеделания приходится занимать себя такой-то штукой нехорошей, то дальше в голову может прийти мысль о том, что занявшись какой-то деятельностью (созидательным трудом) можно пагубы алкоголя избежать. А это не совсем так. Просто желание "хочу выпить" произвольно меняется на "хочу поработать" и совершенно не остается времени на "остановку в ничегонеделании" которая и исторгала импульс беспредметного желания. В отношении алкоголя при этом ничего не меняется, хотя внешние проявления, в силу привычки к выработанному созидательным трудом мышлению, приобретут более человеческий вид. Тем не менее дорога даже и к запойному состоянию останется, к сожалению, открытой. Тоесть, если встала проблема с алкоголем её и разрешить надо с алкоголем. Тут предпринимаемое вовремя волевое усилие не обязательно огромное, главное чтобы оно вообще было. Если подобным образом отбросить алкоголь, то потом, простой постановкой вопроса можно отделаться от любой подобной привязанности. И необязательно что это будет связано с некоторой формой жажды, может, как в случае с курением быть затронуто, допустим, неведение (или как в случае с трудоголизмом - гордость).
После же того как подобным образом отброшено некоторое (пусть и небольшое) количество "мономаний" начинает проявляться то, каим образом всякие разные вещи могут быть "одинаковы на вкус". Вот тут уже возможность к исследованию возникновения (на самом деле способности заметить) желание как ни с чем не связаный единичный объект. Это правда достаточно сложно организовать, поскольку необходимо в том числе и механически выбраться из обычной деятельности, но вопрос сам по себе захватывающий.
А выяснить получилось или нет с предметом алкания достаточно просто - он потом никакого отклика внутреннего на себя не вызывает. А, скажем, другие вещи привлекают гораздо больше.

karim пишет:
В принципе, если рассмотреть алкоголь...

Без стакана Вас не понять, а пить не хочется...

Предполагалось, что текст достаточно понятен. И повествует он о том, почему возникает ситуация при которой легко бросить пить (курить и прочее) сразу и до состояния не тянет. Да еще и создает устойчивую тенденцию к ясной голове. И специально ради такого текста начинать потреблять какой-то дурман - точно не стоит.

Как, наверное, и у большинства алкоголиков с многолетним стажем, у меня Ваш текст вызывает недоумение и скептическую усмешку (и соответствующую реакцию)
Это- пустое дилетантское теоретизирование (почти каждое предложение в Вашем тексте - спорно) - может быть полезным только Вам, с Вашей умозрительной ситуацией:

karim пишет:
И повествует он о том, почему возникает ситуация при которой легко бросить пить...

Налей стакан алкашу, и он наповествует тебе десяток таких ситуаций, более адекватных, практичных и жизненных...

Умозрительность, которую Вы мне приисываете, это просто как бальзам (извиняюсь) на раны. Да! Единственное, что отличает человека от животного это свойство зрения посредством разума. Спасибо за доверие!
Опус возможно и представляется умозрительным, поскольку там совершенно нет каким образом это проделать (поскольку у всех это будет по своему и мой конкретный рецепт не подойдет) в следствии того, что хотелось обратить внимание на причину а не на вызванное ей следствие. Способ которым каждый может избыть данное свое желание у каждого свой собственный и может иметь разве что общщие черты с группами людей объединенными схожими ситуациями.
Вопрос раскрывается тем, что можно отделить чистое и ничем не замараное возникновение желания от всяких личных предрасположенностей и прочего имеющего быть разумно оформленным. Да все это сугубый дилетантизм - не занимаюсь выведением людей из длительного и не очень запоя, а эксперименты на людях ставлю только на себе. К тому же миея каких-то там полтора десятка лет пития за плечами и тягаться с корифеями жанра могу только качеством сталобыть. Пил я много и с удовольствием и под конец этого времяприпровождения после каких-то полторы бутылки сознание выключалось а организм сталобыть нет. Потом перестал пить (начал с отсутствия желания выпить). Именно с этого. Сейчас мне очень трудно сказать что такое тяга к выпивке, для чего выпивка нужна и прочее. Не представляю что это такое, хотя конечно я знаю что такое алкаголь, но сравнить его внутри не с чем. И в быту у меня лично его вообще нет (как пищевой составляющей; скажем спиртом можно дизенфицировать, обезжиривать как и не менее вонючим ацетоном). И так уже много лет и хорошо.
И если проделать одно такое усилие то (которое секундное проявление воли, и никак не больше) в дальнейшем похожая постановка вопроса может проделать, практически самостоятельно, похожую работу. И мне будет крайне затруднительно описать что же есть такое тяга к табаку (у меня это отрезало года полтора-два назад, курил всего лет двадцать а зато тоже качественно и предпочитал не обезображеный табак выросший поближе к исторической родине). Замечу что тут просто задался в уме вопросом а как это надо быть так чтоб и не хотелось. И все.
Из личных и в силу этого субъективных выкладок - процессы связанные с "Хочу" имеют больший приоритет чем процессы связанные с "Я".
Надеюсь что сейчас понятней, хотя можт быть и нет. Уф.

Юрий пишет:
Без стакана Вас не понять, а пить не хочется...

Юрий, кстати - это по мед. класификации вторая стадия Первая (продром), когда у человека нет критического отношения к алкоголю, когда он его в принципе не отвергает, а это у всех нас почти. Мы не представляем себе без него НГ, свадьбы, медали и т.д. Вторая, когда то хочется, то не хочется, но можешь остановиться. Третья, когда уже не можешь остановиться и думать о пивке начинаешь примерно в ПН и так до ПТ. Появляются первые конкретные запои. Четвертая - забор+канава.

Юрий, я остановился выпивать на серединке третьей Переосмыслил все в корне

"Переосмысливание все в корне" бывает у большинства алкоголиков после пьянки, десятки неоспоримых аргументов против употребления, обещания и клятвы самому себе и другим, но...
Из собственного опыта: как будто где-то рядом постоянно находится что-то (или кто-то), кто ждёт и выбирает нужный момент, чтобы подтолкнуть выпить. В процессе выпивки "оно" приближается и овладевает тобой и мы вместе напиваемся до бесчувствия.
И потом, протрезвев, чувствуется его влияние: организм, голова уже очищены, (прошло много дней), но мысли какие-то не те, не правильные, не твои, не те, что были раньше, странные желания, внезапные вспышки гнева по пустякам и прочее.
И только по прошествии нескольких месяцев начинаешь чувствовать себя прежним.
Но "оно" где-то недалеко...
Можно объяснить научно, психиатрией-наркологией, но я уверен, что это не только (и не столько) психиатрия-наркология-психология, но - что (или кто)?..

> В процессе выпивки "оно" приближается и овладевает тобой и мы вместе напиваемся до бесчувствия.

Где-то я читал, что это астральные оболочки бывших алкоголиков, для которых единственный способ получать удовлетворение — впитывать эманации живого алкоголика.

И как от них избавиться?

Не знаю. Поменьше бывать вблизи баров и т.п. Дома курить сандал.

Ziatz пишет:
Где-то я читал, что это астральные оболочки бывших алкоголиков, для которых единственный способ получать удовлетворение — впитывать эманации живого алкоголика

Оболочки вряд ли могут действовать подобным образом.
Скорее всего, это элементарии (двухпринципные остатки алкоголиков, обреченные на уничтожение).

Ziatz пишет:
Где-то я читал, что это астральные оболочки бывших алкоголиков, для которых единственный способ получать удовлетворение — впитывать эманации живого алкоголика.

Баркер "Письма живого усопшего" (Письмо с описанием "Ада" т.с., хотя в книге существование Ада вообще опровергается и образ использован в переносном смысле).

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

ничего не понял ,cтатья про алкоголизм и вырождение...факты остаются фактами - пить надо бросать и детей надо рожать ( я собственно только про рождаемость и вырождаемость на цифрах хотел сказать) - впрочем ладно

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
факты остаются фактами - пить надо бросать и детей надо рожать ( я собственно только про рождаемость и вырождаемость на цифрах хотел сказать)

Вот если бы было ТОЛЬКО - лично я бы подписался всеми тремя руками.
Но там еще негатив по поводу турок, арабов и чеченцев. Обязательно ли их было лягать в посте о вреде выпивки и с призывом к выправлению демографии? После прочтения поста в подсознание откладывается: "во всех бедах русских виноваты нерусские". Поэтому поддерживаю замечание. Надо отделять котлеты от мух.

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

так и отделяйте - я привел выдержку из статьи автора который указан - выделить оттуда только цифры было нереально, так как именно эти цифры говорят о вырождении
И ГДЕ ТАМ НЕГАТИВ ПРО ТУРОК АРАБОВ И ЧЕЧЕНЧЕВ? - ТАМ ПОЗИТИВ ПРО НИХ - ОНИ НЕ ПЬЮТ И ДЕТЕЙ РОЖАЮТ
---
нормально у вас зрение заточено однако
а вот негатив там только по поводу империализьма и жажды наживы
и обсуждать то ,где и как вы видите негатив нет смысла - так как я там не увидел никакого негатива по отношению к непьющим нациям и ни к каким политикам тем более