Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#6382 23.10.06 06:33
Я тут недавно потому и весь форум прочитать дабы понять местные традиции немогу , ибо зрение не позволяет
Но всё же очень хочется узнать как современная теософия смотрит на улучшение Мира и что непосредстенно делается с практической стороны ????
ps : Сложно написать все вопросц в сразу потому написал так , может туповато но для начала , чтобы зацепится за тему , думаю сойдёт
#6384 23.10.06 08:28
> как современная теософия смотрит на улучшение Мира и что непосредстенно делается с практической стороны ????

При теософическом обществе существует Орден Служения, по сути это благотворительная организация. До революции был очень активен и в России, распространяли вегетарианство, во время 1й мировой войны работали в госпиталях, и т.п. Последняя известная мне акция — помощь жертвам цунами в Индии.
Но всё это больше наверно для успокоения совести. Потому что ещё неизвестно, можно ли улучшить мир. Наверно, можно помочь людям стать немного лучше (в том числе через физическую помощь им, т.к. в них развивается отклик), но такие улучшенные люди будут уходить жить в лучшие миры, поскольку им здесь не место.
Есть теория (не буддийская, а спиритическая), что эта планета как мир тоже постепенно будет улучшаться с усовершенствованием людей, но даже если это так, то по-любому этот процесс очень медленный, люди совершенствуются быстрее и должны уходить (назовём мы это освобождением или как-то иначе).

Самые простые и доступные способы работы — совместные медитации на определённую тему — на распространение идей братства, ненасилия и т.п. Это практикуется и в России сейчас.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6385 23.10.06 13:18
Для участника форума под номером «pnp2000», а также других, которые собрались «улучшать» Мир.
Цитата:
<<<Но всё же очень хочется узнать, как современная теософия смотрит на улучшение Мира… …>>>
_______________
Теософия не занимается «улучшением Мира», она (Теософия) даст вам Знания, из которых вы поймёте (если, «зрение позволит»), что этот Мир вовсе не надо «улучшать». Этот Мир и так, есть вполне совершенный и он прекрасен, в нём царит гармония и порядок и, поверьте, есть кому следить за этим. В противном случае, наш Мир уже давно бы рухнул. Все, кто пытался «улучшать» наш Мир - история знает много таких личностей, и даже целые народы - повторяю, все, до единого, кончили очень плохо. Поэтому, «теософия смотрит» на это отрицательно, при этом, не путайте Теософию с Теософическим Обществом.
#6388 23.10.06 17:05
Товарищ Evgeny то что вы не хотите улучшать мир это ясно , у вас даже на форуме карма в минусах
А если серьёзно , если на данный момент или в ближайшем будущем не занятся улучшением ситуации то этот мир перестанет существовать , ну а то что в мире царит "гармония" это я и сам вижу
Ну имел бы я поболее практических знаний о структуре мира я бы в любом случае приложил бы их для улучшения мира , я ищу тут единомышленников , тех кто хочет помочь этой цивилизации , сделать что то хорошее что поспособствует улучшению мира , а не попытается побыстрому "просветится" и свалить в лучшие миры
PS : pnp2000 это не номер , это называется : ник , никнейм и т.д.
#6394 23.10.06 17:53
pnp2000 пишет:
имел бы я поболее практических знаний о структуре мира я бы в любом случае приложил бы их для улучшения мира

Вот и начните с себя. А вместе с Вами, глядишь и мир станет красочнее и чище! Ведь правда?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6418 24.10.06 04:13
Igor_Komarov :
pnp2000 пишет:
имел бы я поболее практических знаний о структуре мира я бы в любом случае приложил бы их для улучшения мира

Вот и начните с себя. А вместе с Вами, глядишь и мир станет красочнее и чище! Ведь правда?

Этим я занимаюсь давно , но скажем так , если мир не хочет менятся к лучшему то надо создавать свой , ну или вместе с теми кто хочет создать мир который будет ближе его внутреннему восприятию
#6420 24.10.06 04:42
Вполне похвальное стремление, я бы конечно немного поменял бы цель но это все только лишь формулировки, идея, которая за ними стои одна.
Но для того чтобы оказать помощь или улучшить мир, Игорь прав, необходимо начинать с себя. Только победивший себя человек, ставший чище, может положительно воздействовать на окружающий мир. Только человек имеющий большее знание может поделится им с другими. Поэтому если ты хочешь улучшить мир, то надо начинать с себя.

Ziatz писал:
> Потому что ещё неизвестно, можно ли улучшить мир.
> Есть теория (не буддийская, а спиритическая), что эта планета как мир тоже постепенно будет улучшаться с усовершенствованием людей, но даже если это так, то по-любому этот процесс очень медленный, люди совершенствуются быстрее и должны уходить (назовём мы это освобождением или как-то иначе).

В шестом круге на сфере D средний человек будет обладать сознанием будды, разве же в это время нельзя будет сказать, что мир стал лучше? И каждый человек может поспособстовать тому чтобы это время наступило быстрее, хотя бы сам стремясь к этой цели. Но гораздо больше пользы он сможет принести если встанет на путь служения человечеству.

Что касается практических дел, то я бы посоветовал побольше уделять внимания второй цели Теософского Общества, а именно:"Способствовать изучению арийских и других писаний, мировых религий и разных наук, отстаивать важность значения древних азиатских источников, а именно, принадлежащих к браманистской, буддийской и зороастрийской философиям."
Потому как я заметил, это на данном форуме не в большом почете, но если не уяснить единость всех религий, то и первая цель, а именно создание "ядра Всеобщего Братства Человечества без различий расы, цвета кожи или вероисповедания" просто не возможна.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага".
#6423 24.10.06 05:15
Шестой круг очень нескоро, но предполагается, что идущие по буддийскому пути гораздо раньше достигнут этого состояния, и уйдут отсюда, как сделал и Будда.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6434 24.10.06 17:23
Дабы не юлить вокруг да около то я сразу скажу что я имею ввиду , всё что мне хотелось это создать что-то вроде поселения/монастыря или что-то вроде этого где осоновным будет не материальная ценность а духованя , в современном мире духованя составляющая присутствует как приданное к материальному бюлагополучию , я хочу жить там где всё будет наоборот , да вот проблема , большинство не хочет жить так как я , а хочет жить по первому сценарию , я не имею права менять их уклад в угоду себе , ибо это выбор большинства , однако ничто не мешает мне жить по своим правилам в "своём" мире , где будут только те с кем я разделяю , и те кто разделяет со мной такое видение жизни , если вы считаете такой как ныне безальтернативный вариант мироустройства пригодным для себя то это ваше дело , если вы хотели бы жить в мире где наука , эзотреика , религия и другие грани мира сольются во едино то велкам,
ps : может и утопия но это моя утопия , и я выбираю её , кому что не нравится пусть живут своей жизнью и не лезут в мою , ибо сам разберусь - это для избежания ответов в виде : фуфло всё это , ничего не получится и т.д.
На такие ответы даже писать ничего не буду
#6437 24.10.06 17:48 (правка 24.10.06 17:59 — Piligrim)
pnp2000 писал(а):имел бы я поболее практических знаний о структуре мира я бы в любом случае приложил бы их для улучшения мира

Юноша по имени Адольф тоже стремился изменить и улучшить мир, и мы знаем, что из этого вышло, а вот еслибы он начал с себя, глядишь бы и история былы бы другой.

pnp2000 пишет:
всё что мне хотелось это создать что-то вроде поселения/монастыря или что-то вроде

Позавчера смотрел передачу про то как один человек провозгласил себя сыном божьим и создал свое поселение гдето в сибири, приличная деревенька свой храм. Какие плюсы да масс, не злобливые, добродушные люди, даже жен и мужей меняют по желанию ни кто не навязывает с кем ему жить ну полюбила она другого мужь, ей "иди дорогая благословляю" (лично я это считаю позитивным), только это ИМХО секта не ведет к духовному развитию, это что-то типа такого сладкого болотца, где все довольны и всем хорошо, и как батюшка сказал так и есть он ведь сын божий
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6441 24.10.06 18:02
pnp2000 пишет:
для избежания ответов в виде

Ну у нас так никто не отвечает (пока, во всяком случае). Надеюсь на сохранение этой тенденции. По поводу же самой идеи. В целом напоминает ашрам. Однако следует помнить, что как не получилось у нас построить социализм в отдельно взятом государстве, так и в реализации подобной идеи неизбежно возникнут трудности. Прежде всего это трудности кооперации (внешних связей). Стык разновекторных интересов будет диктовать потребность в адаптации такого "рынка" друг к другу. А поскольку первые не захотят принимать условий, ставящих их в неловкое положение, то к материализму будет подталкивать именно ашрамную часть. Потому руководитель - хозяйственник ашрама по необходимости не будет полностью отделён своей средой и ему прийдётся жить двойной жизнью. Это жертва, которую не следует сбрасывать с весов, когда будете реализовывать свою идею, pnp2000.

Я это не в противовес написал, а в качестве совета. Сама идея хорошая. Думаете у Вас одного глубоко внутри сидит мысль организации вокруг себя "сопутствующей" росту среды? Другое дело, что под сопутствованием нами зачастую принимается не всегда то, что нам полезно. А полезно нам (на современном этапе) не всегда внешнее спокойствие и умиротворение. Как ни странно, но цветок совершенства интенсивно растёт и распускается именно в бурю!
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6460 24.10.06 23:04 (правка 25.10.06 00:15)
Мы садовники на этой Земле и должны облагораживать жизнь там, где указывает нам судьба, т.е. Карма. Можно ведь и начать совершенствовать жизнь вокруг прямо сейчас, даря окружающим душевное тепло и мудрость, там, где находишься. Т.е. живя среди людей.

Конечно, создать поселение для души, идея заманчивая, для основателя. Но вот удастся ли стать вторым Сергием Радонежским?
Что найдут люди в таком поселении?
Душевное тепло и братскую взаимопомощь или амбиции и властолюбие лидеров общины? Доброту и мудрость или упреки и поучения? Вот главные вопросы для основателя поселения.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#6465 25.10.06 00:30
На Алтае сейчас делается попытка создать общину, которая будет действовать на основе теософии.
Напишите личное сообщение участнику D.V.. он располагает более полной информацией. Может быть, вам имеет смысл к ним примкнуть.

Но лично я пока что скептически настроен в отношении всякого рода общин. Пока были лишь неудачные опыты. Как-то Алисе Бэйли кто-то сказал: если хотите посмотреть, как не должно выглядеть братство, поезжайте в Кротону (теософ. общину в Калифорнии). Бэйли хотела ответить "спасибо, я как раз там и живу", но у неё не хватило наглости.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6468 25.10.06 01:01
Ziatz пишет:
Бэйли хотела ответить "спасибо, я как раз там и живу", но у неё не хватило наглости.

В смысле
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6471 25.10.06 01:51
Ну в смысле она не хотела ставить в неудобное положение того, кто ей это сказал, чтобы ему не пришлось извиняться и пр.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6483 25.10.06 06:24
Дело в том что я не собираюсь отказыватся от материальных благ , как пологается в большистве ашрамов/поселений и т.д. и также я нехочу быть там чем-то вроде главы и т.д. , меня интересует только симбиоз отношений а не иерархическая структура, для начала можно даже собрать что-то типа клуба по интересам , а там как пойдёт , может нам и так будет интересно и даже никакой общины не придётся делать
#6494 25.10.06 14:29
pnp2000 пишет:
всё что мне хотелось это создать что-то вроде поселения/монастыря или что-то вроде этого где осоновным будет не материальная ценность а духованя


Вы знаете, ведь есть такие монастыри в Тибете и вообще в том районе.
Но, во-первых, туда не принимают женщин. Во-вторых, это далеко.


pnp2000 пишет:
для начала можно даже собрать что-то типа клуба по интересам , а там как пойдёт , может нам и так будет интересно и даже никакой общины не придётся делать


Это, конечно, более реально. Но мы все живем в разных городах.
#6495 25.10.06 14:54
Елена
(Елена (2))
pnp2000 пишет:
Дело в том что я не собираюсь отказыватся от материальных благ , как пологается в большистве ашрамов/поселений и т.д.

А как Вы в таком случае себе все представляете? создать духовное совсем не меняясь и не отрекаясь от материального?
я только начинаю!
#6528 26.10.06 01:36
Елена :
pnp2000 пишет:
Дело в том что я не собираюсь отказыватся от материальных благ , как пологается в большистве ашрамов/поселений и т.д.

А как Вы в таком случае себе все представляете? создать духовное совсем не меняясь и не отрекаясь от материального?

Хм как представляю , ну это называется симбиоз
К стати я не говорю что небуду менятся , я просто говорю что есть много способов внутреннего развития
#6582 27.10.06 05:40
И вот я тут подумал , ведь есть всякие сеты и т.д. , и они живут себе отрезанно и автономно от всей страны и всего мира в своём мирку , так значит нет никаких реальных помех создать , да хоть поселение теософов , вопрос только в том сколько людей удастся найти , особенно учитывая что в интернете это не так просто
#6584 27.10.06 06:59 (правка 27.10.06 19:25)
Секты (да и традиционные религии иногда тоже) играют на эгоизме людей — типа только мы спасёмся и пр. Эгоистическим мотивом легче организовать и людей, и средства. Теософия (если это настоящая теософия) гораздо труднее привлекает людей. Иногда объединяются люди под флагом теософии, но со скрытым корыстным мотивом, и такие общины распадаются.
Эгоизм я тут рассматриваю в широком смысле. Человек может не желать каких-то физических вещей, но считать единственно верным своё понимание истины. Такие люди, естественно, тоже не могут объединиться.
Мы видим, что даже такая свободная и мало к чему обязывающая ассоциация как Теософическое Общество, и то была введена слишком рано (как эксперимент), и оказалась ещё неподходящей для нынешнего сознания людей.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6590 27.10.06 13:05
Цитата:
<<<Товарищ Evgeny, то что вы не хотите улучшать мир это ясно, у вас даже на форуме карма в минусах.>>>
_______________
Этот товарищ под Вашим словом «улучшение» понимает слово «вправление». «Теософское вправление мозгов» для тех, кто собрался физически «улучшать» этот Мир. А также, «духовно» (слово не очень правильное) улучшать самого себя, используя (и пребывая в иллюзии) для этого такие методы, как: - ашрам, какую-либо общину, затворничество, уход в монастырь, в странствующие монахи; или, ещё хуже, переселяясь для этого в Тибет, или в Индию.
Это всё давно уже не «работает» и бесполезно, так как, в любом случае, все мы «кончим плохо», но каждый по своему. Наша задача, и моё «вправление», в том, чтобы не «кончить очень плохо» (особенно касается «практиков» всякой Йоги, «последователей» Каббалы, и также тех, кто любит «выходить в астрал»). «Хорошо кончают» единицы из нашего человечества. В одной из своих статей (не помню в какой) Е.П.Б. давала, кажется, такую грубую статистику - один человек на сто тысяч населения. Однако, это было в те времена, когда она сама ходила по этой земле. Сейчас это стало ещё хуже.
Если кому-то не нравится моё доходчивое метафорическое выражение «вправление мозгов», то пусть под этим понимает более «научное» выражение: - «попытка помочь или способствовать в изменении мышления» (менять сознание других людей я не умею).
_____________
«Детишкам», которые играючи понарисовали мне семь минусов, я рекомендовал бы засунуть эти минуса в свои чакры. Их (минусов) как раз, ровно столько, сколько главных чакр у каждого человека. При этом, им («детишкам») необходимо встать (сесть) в «позицию лотоса», чтобы их «кундалинЕ» (синоним слова «йога») было удобно взбираться по позвоночнику в их мозги. Не помню, в какой теме (их так много развелось, многие вообще лишние для Теософского форума) шел разговор о чакрах, следовательно, по случаю, напишу (своё мнение) здесь.
Слово «чакра» обозначает воронкообразное отверстие (воронку), или конусообразный проход (доступ) во внутрь чего-либо. Чем круче и короче этот проход, тем более «открыта» чакра. Строго говоря, у человека на теле имеется десять чакр, что соответствует целому числу или Вселенной - декаде Пифагора, к примеру. Также и «подобию» последней, человеку (Микрокосму). Три чакры есть «дополнительные» (двойные) и семь главных. Из десяти, семь находятся на голове человека и три внизу (ниже пояса), при этом, все могут «открываться» и «закрываться». На голове это есть две ушные раковины, два глаза, две ноздри в носу, и один рот. Что находится внизу, какие отверстия, описывать не буду, это лишнее, так как все взрослые люди об этом знают, а «детишкам» знать это ещё рано. Начитались, некоторые взрослые дяди (и тёти), экзотических авторов и экзотерического Ледбитера, понимаешь.
Правда, Теософия говорит о «плексусах», которых много и точное их расположение на теле человека мало кто (почти никто) знает. Вы не ошибётесь, если под словом «плексусы» будете понимать «точки», которые в медицине называют «акупунктурными».
Ещё слово «Чакра», которая также раскрывается, употребляется в метафорическом смысле, когда объясняются некоторые Космогонии. Например, «Чакра Лотоса» (цветок с лепестками Миров), или «Котона Чакра» (cotton - хлопок), последняя имеет другие названия: - «Знак Вишну» (в Индии), печать Соломона [Солнца] (в Европе) или, просто, «Шестиконечная Звезда»; евреи почему-то называют это «Щит Давида».
_______________________
#6592 27.10.06 16:08
Evgeny пишет:
«Детишкам», которые играючи понарисовали мне семь минусов, я рекомендовал бы засунуть эти минуса ...

"Детишки" посмотрите на плохого дядю и запомните так делать низзя!

Даже не знаю что сказать вам Евгений, взывать к разуму и корректности, чувствую бесполезно, вобщем как говорила моя бабушка, "Горбатого - могила исправит"
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6596 27.10.06 19:29
E> В одной из своих статей (не помню в какой) Е.П.Б. давала, кажется, такую грубую статистику - один человек на сто тысяч населения.

Нет уж вы потрудитесь дать цитату. Потому что это противоречит всему остальному учению, и главное, практической деятельности Блаватской, которая старалась сделать своё движение массовым.
Кстати, вы ведь обещали уйти с форума. Почему вы всё ещё здесь? Действуете точно по инструкции, которую я здесь как-то цитировал?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#6599 27.10.06 21:25
Лану
("лану")
=) Слышал ,что настанет для ученика время, когда работа в более тонких сферах бутет приносить несоизмеримую пользу Существам грубой сферы. По той причине необходимые усилия для подъема к вершине ученик берет в Себе. Архат не преступивший СОСТРАДАНИЯ обернется достигнув пика с протянутой рукой милосердия к обессиленным.

"Привыкайте к одиночеству, привыкайте оставаться наедине со своими мыслями.
Утвердитесь на мысли, что никто кроме вас самих не в состоянии помочь вам, и постепенно прекратите всякую привязанность ко всему" (Е.П.Блаватская),
"Когда Лев Закона, Владыка милосердия,* прозрел истинную причину человеческого страдания, не медля покинул он сладкий, но эгоистичный покой тихих пустынь и из араньяки59 превратился в Учителя человечества. Затем Жулай60 вошёл в нирвану и проповедовал в горах и долинах, а в городах держал речи, обращенные к дэвам, людям и богам." ("ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ")

То место , где Мы могли бы улучшить мир подготовлено для Нас. Осталось только улучшить.

Радости Сердцам !Мир ВСЕМ!