Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#6524 25.10.06 22:50
Елена
(Елена (2))
http://www.inauka.ru/analysis/article63629.html
я только начинаю!
#6526 25.10.06 23:33 (правка 26.10.06 00:01)
А что тут думать? Я уже писал здесь, что это евангелие ложь и провокация в отношении гностиков. Здесь достаточно подробно уже выступил Vitchk на эту тему в разделе "Разное". Мне, например, нечего было даже добавить к написанному им...
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#6685 31.10.06 00:08
Дмитрий пишет:

Ну почему сразу ложь?… возможно, но ведь возможно и обратное…

Кому как выгодно, тот так и думает…

Я думаю, что рукопись подлина.

Не пойму только зачем столько шуму вокруг него листик какой-то, а спору… «Война и мир» Толстого, давно отдыхает…
С Уважением…
#6709 31.10.06 05:22
Спор, скорее, не по сути проблемы, а по самому что ни на есть поверхностному ее рассмотрению - по названию евангелия ))). Хотя чего еще можно ожидать от общества, в котором даже свастика вызывает бурное негодование, ибо считается, что этот священный для многих древних народов символ имеет в своей основе идеи фашистского характера (притом даже фашизм понимается здесь в самом поверхностном смысле)...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#6729 31.10.06 18:51
Спор как раз по сути: сам ли Иисус искушал Иуду или Иуда поддался дьявольскому искушению. Это, с позволения сказать, евангелие, утверждает, что искушал сам Иисус. Т.е. был двуличным, одновременно проповедуя на словах высшие принципы, на деле искусил бедного Иуду на предательство и поэтому настоящий герой и одновременно жертва коварства - Иуда. Самая суть спора именно в этом.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#6752 01.11.06 05:31
Достоверно известно, что это евангелие было создано значительно позже, чем ортодоксальные евангелия. Просто людей привлекает название работы _))
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#6761 01.11.06 18:18 (правка 01.11.06 19:01)
Но кем было создано? Вот вопрос.
Вернее, какой сектой?
Почему оно возникло - понятно. Мысль о том, что распятие было необходимо для зарождения христианства и что без него христианства бы просто не было, не нова. Но утверждать, что Иисус мог сам подговаривать Иуду на предательство - означает совсем не понимать Учение Христа. Означает, что Иисус был кем-то вроде суицидального маньяка, жаждущего, чтобы его распяли ради своего духовного возвышения и не брезгующего уговорами "самого близкого" ученика на совершение этого предательства.

Учение Христа провозглашает высшие принципы духовности и дает нам высшие ориентиры для развития нашей души. Эти принципы, для нас, как свет маяка в тумане. И такие вещи как предательство и стимулирование нездорового честолюбия (напоминаю, что согласно этому евангелию основным мотивом для его предательства служит возможность возвыситься над другими учениками-апостолами) несовместимы с этим Учением. И предположить, что Иисус был способен на такое совмещение несовместимого - означает совершенно не чувствовать и не понимать Его Учение. Означает непонимание существующего распределения ролей в данной мистерии не только в плотном мире, но и в мире чувств и мыслей. Означает, что кто-то желает замазать грязью Учение Христа, а мы не понимаем, что это грязь.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#6763 01.11.06 18:44
Почему-то нигде я не встречала такую простую мысль.
Ведь Христос особенно и не скрывался, в Иерусалим за неделю до Распятия он въехал совершенно открыто.
Предательство Иуды, мне кажется, не играло ключевой роли.
Если первосвященники иудейские хотели поймать Его, они это сделали бы и без Иуды, днем раньше или позже.
#6765 01.11.06 19:03 (правка 01.11.06 19:07)
Тогда еще не было телевидения и фотографии. Не было паспорта и других документов. Его мало кто знал в лицо. Только ученики. Это очевидно.
И еще я подозреваю, что согласно римскому праву, которое действовало и на территории Иудеи, чтобы арестовать человека, требовался свидетель, подтверждающий его личность.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#6766 01.11.06 19:15
Может быть, Вы правы.
Но вспомните Въезд Господень в Иерусалим (вербное воскресенье). Народ встречал Его и пел Осанну.
А также проповеди Христа, на которых присутствовали многие.
Я знаю, что многие теософы вообще имеют другое мнение об этих событиях.
Но здесь мы рассматриваем Евангелие от Иуды.
#6769 01.11.06 19:45
Думаю, что опасались смуты во время открытого ареста средь бела дня. Для такого ареста нужны веские основания и серьезные улики в причастности к преступлению. А что было здесь? Фактически - ничего.
Нет, темные любят творить свои темные дела скрытно и по ночам. Вспомните, что во времена сталинских репрессий большинство арестов тоже производилось ночью...
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#6771 01.11.06 20:17
Если рассматривать с точки зрения обычного мира, то можно назвать предательством и приход Иисуса в Иерусалим с точки зрения тех, кто распял, ибо если бы он скрылся от преследования, а для этого имелись все земные возможности, то его бы не пришлось казнить. Т.е. Иисус знал о будущей казни, но ничего не сделал, чтобы ее предотвратить и пришел САМ к месту казни. Задумайтесь – почему?
И второе, почему мы постоянно рассматриваем этот момент – отношения между Иисусом и Иудой, но это ведь отношения Учителя и ученика, ибо Иуда принятый ученик, и этим все сказано. Мы хотим иметь отрицательный пример поведения? Их море. Проблема, возникшая перед Иудой и его Учителем, настолько специфична, что вряд ли кто-то из нас попадет в подобную ситуацию. Скорее, есть вероятность попасть во что-то подобное сюжету фильма «Остров», там тоже поднимается проблема предательства, только итог этого очень интересен и закономерен для души достаточно высокого уровня, нарабатывающей определенные качества. Посмотрите, лента интересная, она действительно не может идти с конкурсными фильмами в одном ряду, интересно было бы обсудить – почему именно такой итог картины?
#6775 01.11.06 20:31 (правка 01.11.06 20:36)
Его привело туда чувство долга. Небеса ждали от него этого и Он это сделал. Иуду в ученики Он тоже принял по той же причине. Из чувства долга. И избегать казни тоже не стал по той же причине и потому-что ситуация созрела. Когда урожай созревает, то его надо собирать, а не бросать все и убегать куда глаза глядят.
Сейчас читаю Кастанеду, где по сюжету старый индеец Дон Хуан учит своего молодого ученика и говорит ему о последнем танце воина перед смертью. Что этот танец должен быть сильным, красивым и ярким.
Так вот распятие - это последний танец воина-Иисуса перед смертью и "портить" его уговорами Иуды предать себя он бы не стал. Не царское это дело. Для таких уговоров существует дьявол.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#6779 01.11.06 22:06
Не думаю, чтобы Иисус был воином. Скорее пацифистом.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6780 01.11.06 22:18
Дьявол? А кто это такой? Козел отпущения, придуманный людьми, чтобы оправдать свои недоработки? "Дьявол меня искусил, он сильнее меня оказался, ах Я бедный и несчастный..., а ОН - враг рода человеческого..." Каждый из нас сам и только сам творит свою судьбу. Только наши качества определяют наш Путь и нашу реакцию на мировые события, как и реакцию мира на нас.
Вспомните Булгакова - "кто такая разруха - старуха с клюкой...". Можно полностью согласиться, что разруха именно в головах, а вернее в определенных структурах групповой души, в случае примера Булгакова, групповой души России.
Иуда, гад, предал - символ предательства, Петр трижды отрекся от Учителя - тем не менее, Апостол, основатель христианства. Можно сказать, что поступки не сравнимы, но тем не менее. Мы НЕ ЗНАЕМ всей полноты событий, Евангелия откорректированы - многие столпы веры и церкви ВЕКАМИ изымали то, чего ПО ИХ МНЕНИЮ не должно быть. Докопаться до истины можно только через хроники, но вряд ли сейчас то время, когда подобная информация может быть открыта. Посвященные хранят по этому поводу молчание - значит не пришло время. Найденное Евангелие от Иуды пробный камень, маленькая идея, брошенная в океан человеческого сознания.
#6781 01.11.06 22:43 (правка 01.11.06 22:54)
Не в прямом смысле воин, Игорь. И у Кастанеды и у меня подразумевается воин духа. Все Посвященные воины духа.

elisabet, есть у кого-то реплика, что мол самая большая победа дьявола в том, что он убедил людей, что его не существует. (Шутка)
А если серьезно, то совокупность наших слабостей и есть тот дьявол, который сидит в нас всех. Слабость Иуды была, очевидно, известна заранее и приобретена была им не только в этой жизни, но и, очевидно, в прошлых. И поэтому ему был дан шанс исправиться, но он не воспользовался им и тогда его слабость была использована для дела. Все честно. Мог ли противостоять он своей слабости? Возможно. Но для этого ему надо было стать другим человеком, что маловероятно. И Петра я тоже не оправдываю. Это, кстати, тоже символ. Основатель церкви проявил трусость и отрекся от своего Учителя. Так поступают те, кто боится за свою жизнь и еще пока не стал воином духа. Чей час еще не пробил танцевать танец смерти. Вот и среди служителей церкви воинов духа не так уж и много. Раз, два и обчелся.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#6782 02.11.06 00:01
Дмитрий пишет:
Основатель церкви проявил трусость и отрекся от своего Учителя


Дмитрий, Вы же сами говорили, что во времена Рима требовалось подтверждение личности человека другим лицом. Так что, подтвердив личность Учителя, возможно, Петр предал бы Его. Так что здест тоже возможна другая трактовка Евангелия.
#6783 02.11.06 00:11
Так у Петра не требовали подтверждения личности Иисуса. Она уже не требовалась в отношении Его. А хотели Петра присоединить к Иисусу и, в этом случае, существовала серьезная угроза жизни уже в отношении Петра. А Петр к смерти еще был не готов. Поэтому и вынужден был отрицать свое знакомство с Ним и свой статус ученика Иисуса.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#6784 02.11.06 00:16
Дмитрий пишет:
Все Посвященные воины духа.

Когда Ученик перестаёт воевать и быть воином в душе, тогда и только тогда он может расчитывать на достижение высот Духа! А на счёт Петра скажу, что именно противоположный аспект его воинственности сыграл с ним злую шутку. Не было бы воинственности, небыло бы и противоположного его аспекта - трусости!
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#6792 02.11.06 02:55
Igor_Komarov пишет:
Не было бы воинственности, небыло бы и противоположного его аспекта - трусости!

Согласен, довольно часто и в фильмах и в лит-ре попадалось что Петр рьяно относился к ученице Христа - Марии, он считал что женщина не достойна, следовательно себя или мужчин он считал достойными а это уже чистейшей воды, самовозвышение или эгоизм.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6794 02.11.06 06:14
Piligrim :
... довольно часто и в фильмах и в лит-ре попадалось что Петр рьяно относился к ученице Христа - Марии, он считал что женщина не достойна, следовательно себя или мужчин он считал достойными а это уже чистейшей воды, самовозвышение или эгоизм.

Скорее, заблуждение, навеянное иудаизмом. Кстати, ревнивое отношение Петра к статусу Марии, как "ученика, которого любил Иисус" очень четко прослеживается не только из апокрифических Евангелий, но и из заключительных строк т.н. Евангелия от Иоанна (Гл 21 ст 19-24):
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.


Если под безымянным учеником подразумевать Марию, то этот ревнивый возглас Петра "А он что?" о многом говорит.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#6800 02.11.06 13:20
Ребята, вы же пишете свои сообщения на Теософский форум. У вас у всех, что, в самом деле «поехала крыша»? Ведь ЕГО никогда не было. Такая Личность никогда и нигде не жила, и вообще НЕ существовала, как и все персонажи в Библии. Станьте же, наконец, теософами (chela-теософами).
#6804 02.11.06 16:45
Evgeny пишет:
Ведь ЕГО никогда не было. Такая Личность никогда и нигде не жила, и вообще НЕ существовала,

У нас свое заблуждение, у вас Евгений свое.
У кажддого из нас в голове свои тараканы.
Если вы его не видили это не значит, что его небыло, вы просто верите тем кто утверждает, что его небыло, а мы тем кто утверждает что он был.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#6819 02.11.06 22:17 (правка 02.11.06 22:19)
Evgeny пишет:
У вас у всех, что, в самом деле «поехала крыша»?
- Думается, что у Вас она(крыша) на месте, это не плохо, если Вы в этом уверены…
Если верить Буддистам, то Наш МИР вообще не существует всё обман, фикция и что? "опускать руки", относиться ко всему с равнодушием или безразличием, что-ли? типа - если всё так, то и жить не зачем…
Может оно и в самом деле так не было никакого Иуды и всё такое… то тогда ответьте на вопрос – зачем это Вам надо? ведь всё обман!?… или нет?…
С Уважением…
#6822 02.11.06 22:38
Это у простых людей в голове тараканы, а у нас - египетские скарабеи!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!