Yuriy_Kozlov пишет:
Кстати за выходку с котенком предлагаю блокировать.

А котёнка задушить! По исполнению трупик сфотографировать, сделать чучелко и выставить фотографию на всеобщее обозрение. Действительно Грусто всё это читать, братья.

Hele пишет:
Нашла... тогда уж предупреждения обоим - fyyf и Бим ... один сказал, другой изобразил.

А разработчикам Положения орден Ленина за «многомесячную работу» над этим листочком.

Hele пишет:
Вы тогда проанализируйте его пост. Я проанализировала.

(???) Это фотку котёнка что-ли? Один хвост, две ноги! А вы что наанализировали?

Hele пишет:
Поэтому пока не заблокировали Германа. Хотя формальный повод – ждем Лизу.

Пока? Н-е-ет, формальный повод совсем другой – администратор не хочет брать на себя ответственность именно лично ввиду явного нарушения Правил при блокаде в условиях, когда идёт обсуждение конституции. И хочет прикрыться приходом третьего участника для того что-бы попытаться выступить уже явно (обговорено в теме о конституции несуществующей) «группой Администраторов». Стыдно Hele.

Hele пишет:
Хотелось бы обсудить многие вопросы здесь, может быть, тогда прекратится то бесконечное обсуждение на Пароходе.

Ну, если вы меня блокируете, то так вы не только не прекратите «то бесконечное обсуждение», а наоборот его только разовьёте. Во всяком случае, пока я работаю здесь, у меня гораздо меньше времени писать там.

Сергей С пишет:
Пятое или шестое явление Германа? И виртуозная трансформация. Поздравляю Вас, господин, соврамши!(с)..... Я сказал Герману, что он соврал. Поскольку истинное лицо его на Портале известно многим.

Hele пишет:
Тема перешла на выяснение того, является ли Бим Германом (т.е. на личный вопрос) значительно раньше. А это нужно было выяснить.

Вот сами и заврались. Поскольку я в своём первом посту внизу и подписал, что я Герман. Потому и возникает вопрос о скрытых ресурсах (скрытых от всех остальных участниках темах), что вы все время там торчите и совершенно не присутствуете в общей части форума. Вы просто создали два форума. Для себя и для всех остальных. Выражаю по отношение к Администратору Hele недоверие в связи с полнейшей некомпетенцией в вопросе модерации форума, как по вопросу котёнка (размещение рисунка которого не запрещено правилами), так и по вопросу выяснений того, кто есть «Бим», поскольку это и так было ясно с самого начала.

Если бы Администратор Hele не «спала», и не работала в скрытых от всех других темах (на фактически втором, но тайном форуме), а присутствовала бы в его внешней части, то у неё было бы больше времени, чтобы читать сообщения участников, переносить посты и т.д. и т.п.

Присоединяюсь в этом вопросе к участнику Fyyf:

fyyf пишет:
Cколько жалоб надо, чтобы админа разжаловали?

и выношу предложение снять с должности данного администратора.

(И чего спрашивается в этом страшного, что в кресла все так вцепились, что и не оторвёшь никак? Только поролон, вата, кожа и куски обшивки летят в разные стороны. Ну, будете простым участником – ближе к народу).

Hele пишет:
Так как в адм. разделе давно идет разговор о том, как мы будем общаться с Германом...

Это вы про одну тему написали, а просил предоставить общее количество тем в закрытом (скрытом) (Администраторском) разделе и их названия. Итак, первая и главная для Администраторов тема –

Тема 1. «Что мы будем делать с Германом».

Продолжите список дальше –

Темы 2. Название – «…»; Тема 3. «…»; Тема 4. «…» и т.д. и т.п. до самого конца.

-------------------------------------------

Ответ подготовил до изменения предупреждения на замечание, но смысла изменять в основной сути пост не вижу -

hele пишет:
Эту картинку пока не нашла. Может, кто-то уже удалил? Дайте, пожалуйста, ссылку (можно в ЛС), чтобы можно было перенести.

Это обычная некомпетенция. Просто не дано. (Речь идёт о сообщении Madmena за которую он получил блокировку - голубого слона). Предлагаю поработать простым участником. И ничего личного как человеку.

Бим пишет:
Это фотку котёнка что-ли? Один хвост, две ноги! А вы что наанализировали?

Речь шла не об этом посте, а о сообщении Сергея С.

Бим пишет:
что вы все время там торчите и совершенно не присутствуете в общей части форума. Вы просто создали два форума.

Это неправда.

Бим пишет:
как по вопросу котёнка (размещение рисунка которого не запрещено правилами)

Рисунок оскорбляет сообщество Портала, т.к. речь, напоминаю, шла о Правилах участника, которые много времени разрабатывали уважаемые люди сайта.

Бим пишет:
то у неё было бы больше времени,

Не понимаю, я должна все время (непрерывно), что ли, присутствовать на ресурсе? Я и так здесь бываю почти каждый день.

Бим пишет:
Это обычная некомпетенция. Просто не дано. (Речь идёт о сообщении Madmena за которую он получил блокировку - голубого слона).

Да я знаю, о чем идет речь. Но просмотрев вчера бегло ноябрь темы Предупреждения... (архив), этого поста madman не увидела. Была уже почти полночь.
Правила дают мне право в этом случае попросить того участника, который обратился с просьбой, дать ссылку (сотрудничество с администрацией). Иначе время адм. работы еще увеличивается на поиск.

hele пишет:
дать ссылку

У меня обычно откладываются связи с темами, в которых я нахожу интересную, полезную для себя и других информацию. Данный случай обратный. Я не входил в Портал более одного раза в месяц (да и то, только на Главную), просто смотрел в каком ключе проходит его работа. Но данный "шедевр" меня просто поразил и послужил поводом для моего возвращения, если хотите. Я смотрел на "слона" и не просто плакал, а рыдал(!), видя до чего же мы дошли в своей работе и до чего нас довели нескончаемые консультации несуществующего здесь органа - Совета администраторов (тем не менее легитимно работающего здесь). Я не буду рыться в той грязи которую Вы лично, Лена, поощряете здесь, но и не оказать помощь Вам не могу. Если Вам известно имя запостившего сюда это безобразие, а так же то, что за этот пост он был блокирован, то почему бы Вам не использовать удобный инструмент для просмотра постов отдельного Участника (что под его ником и фото, с количеством сообщений) и перейдя по одной из последних ссылок быстро отыскать нужное. Есть и другая возможность - зайти в профиль этого Участника, где внизу страницы выводятся ссылки на его последние сообщения. И много времени для поиска не потребуется. Нуно только знать инструмент и эффективно его использовать.

Но меня поразило в этом всём даже не стремление сохранить это безобразие, а мотив его сохранения. Возможно опасения Германа были не напрасны и в скрытых темах (куда Вы собираетесь перенести указаный пост) Вы храните соответствующий компромат на Участников? Можно полагать что и на меня у Вас там что то есть? Знаете, я давно уже не в срытости и не могу судить о том, какое братство Вы пытаетесь формировать (с Ваших слов) "без афиширования", если в нём на Участников хранится необходимый компромат!

Никакого компромата в скрытых темах не хранится, все эти обвинения необоснованны.

Ziatz :
Никакого компромата в скрытых темах не хранится, все эти обвинения необоснованны.

Предлагается полагаться на веру ?

Komarov_Igor пишет:
данный "шедевр" меня просто поразил и послужил поводом для моего возвращения, если хотите.

Ну. Вот видите. Нет в мире ничего случайного.
"картинка сделала свое дело, картинку можно удалять"
Хотя (если бы не посыл, с которым она была помещена) - ничего особенного она собой не представляла.
Краска - это почти одежда. Юмор и творчество - ничего более. И при этом смешно.
Духовность - это еще и преодоление ханжества. Не уподобляйтесь Ку Алю, который вывешивал "шедевры" своего Виссариона - голая жена с бабочками - вот уж где ужас... Пошлее ничего не видела.
А слоник очень мил по сравнению с тем убожеством.
=============
И вообще, кончайте искать картинки и маяться манией преследования. Надо с документами работать! Если не утверждать Конституцию, то хотя бы привести в порядок Правила Портала. Это хуже слоника и намного.

Ziatz пишет:
Никакого компромата в скрытых темах не хранится

Вот. Этого и нужно придерживаться, Костя! Но предложение же Лены вынести пост в скрытые разделы чтобы он там хранился как доказательство, я так понимаю, для будущих поколений - не моя фантазия. Верно? И почему на вопрос Участника нельзя сообщить в ответ, что, мол, скрытый раздел имеется, в нём столько-то тем, из них три с обсуждением текущей деятельности, т.е. технических моментов, две используются Советом для согласования коллегиальных решений, пять - для..... Это что, секретная информация? Нет, но именно она и ляпы в стиле "хранение компромата" рождают встречное отношение Участников (сложных Участников) к работе администрации.

Обрати внимание на высказаное решение о блокировке в Сообщение № 86334 и последующих пояснений в Сообщение № 86338. В соответствии с первым Участника заблокировали "за повторную регистрацию". Последующее за ним сообщение поясняет, что блокирование проведено вовсе не из-за этого, а "за блокирование Германа (Бим) именно за искажение намерений, действий и слов Ziatz (и других) Германом постоянно на Пароходе". Иными словами, нас вводят в заблуждение такой формулировкой, продемонстрировав тем самым формальный подход к вопросу. Меня беспокоит то, что и я и ты так же имеем здесь "повторную регистрацию" (обоснованную техническими причинами, но я сей час не о том). Могу ли я беспокоиться, равно как и десяток-другой здешних Участников, имеющих повторные ники здесь, о том, что формально меня (и других) уже есть за что блокировать? Я понимаю так же что это формально, так как наши повторные регистрации не связаны с блокированием предыдущей. Я говорю о формальности, безобидной такой, но имеющей место быть в повседневной нашей работе.

При этом, зная о том, какое теософическое извращение и порой откровенную ложь на Теософию и её лидеров несёт на "сторонних ресурсах" активный христианский апологет Кураев, можно ли предположить что и его ник (если таковой появится здесь) будет блокирован на основании подорбных данному Леной пояснению, относящемуся к факту блокировки Германа? Формально ведь это для нас уже не ново...

Но если даже отойти от формализации наших действий и посмотреть на деятельность администратора Hele, то можно увидеть не очень приятную картину. По сути подобная ситуация (я имею ввиду "Повторная регистрация заблокированного участника.") уже была здесь. И действия блокированного были направлены на дискредитацию одного из лидеров этого Портала, деятельностью на этом Портале, явно разваливающую это Сообщество, старающуюся разъединить этих Участников! Ты помнишь ник того Участника? Кажется АндрейZ? А до того он был, кажется, Зеркалом? Даже Совет высказался за применение к нему санкций. Ты думаешь что Участник был блокирован? Его повторные регистрации удалены? Нет! Даже санкции не выполнены (т.е. решение Совета попросту проигнорировали все, и в первую очередь администраторы). Более того, указаному Участнику администратор Hele демонстративно повысил статус!
Это не политика двойных стандартов? Именно это разрушает нашу работу - подход "друзьям всё, а врагам правила"!

Но вернёмся к Биму. Администратор при блокировании указал на то, что "он в своем последнем посте в теме "администраторам" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=338&n=last#bottom поставил все с ног на голову...". У меня простой человеческий вопрос к администратору: Может ли он указать переставленные "голову" и "ноги" в том сообщении, и что такого нарушающего Правила Участника в нём присутствует?

Прошу не рассматривать это сообщение как продолжение нескончаемой критики в адрес администраторов. Но если мы будем уклоняться от обсуждения сложных вопросов наших взаимоотношений (причём относящихся к нашей публичной деятельности и потому не возможной обсудить приватно) мы ни на сантиметр не продвинемся в сторону выставленной нами цели - построения братства.

fyyf пишет:
А слоник очень мил по сравнению с тем убожеством.

Скажу свое мнение. Ханжеством как бы не страдаю. Котенок прикольный, а слоник - не смотрится здесь. Можно, конечно и зад и перед (обоего пола) разрисовать цветочками и мордочками, но суть... Есть некая граница - задраный хвостик котенка естественен и мил, а разрисованые гениталии - не очень. Да, смешно. Видела как-то фото мужских(!) стрингов с попугайчиком но ентом месте... рыдала просто. Так что? Притащить это на теософский форум?

Добавлено 2 минут спустя:

fyyf пишет:
И вообще, кончайте искать картинки и маяться манией преследования. Надо с документами работать! Если не утверждать Конституцию, то хотя бы привести в порядок Правила Портала

Бим заблокирован не за свой пост, а за повторную регистрацию уже заблокированного участника.

Значит, ссылки на тот пост madman никто не дает? Есть ли он еще? Сейчас посмотрю. Братья, сейчас у меня появились силы (и время), чтобы после Реформы, Конституции и Бима найти слоника. Простите, что вчера заполночь я их не нашла. Еще раз прошу прощения. Сейчас буду искать.

Кто-то помнит, в какой теме была картинка? Помню, что он дал ее в ответ на серьезный пост Ziatz, и я дала madman за это предупреждение (третье) и заблокировала его.
************
Нашла. Действительно, в теме Предупреждения и блокирование (архив) (с.46). Но этого сообщения почему-то нет в списке сообщений madman. Да, эта тема была слита с предыдущей подобной из-за технического сбоя на форуме. Наверное, поэтому.

hele пишет:
после Реформы, Конституции

Что это значит?
Реформа закончена? Правила Портала в идеальном состоянии?
Конституция принята?
админам больше заняться совсем нечем...
(повесьте объявление, "пропал слоник, нашедшего просим прислать ссылку в тему "администраторам")
Вот так переводят стрелки на пустяки.

Перенести сообщение madman не удалось, наверное, тема слишком большая, к тому же составленная из двух - компьютер не тянет.
Костя, что будем делать с этой просьбой (жалобой) Komarov_Igor?
Придется оставить как есть, думаю. В крайнем случае, если будут еще жалобы на картинку, можно ее совсем удалить. Тем более не все считают, что она слишком плохая.

fyyf, всем же понятно, что это была наполовину шутка и сокращение. Имелось в виду: начало (объявление) Реформы, принятие заявлений участников, появление K_I c проектом Конституции, появление повторной (которой уже) регистрации Германа (на что нужно было как-то реагировать, обсуждать). Еще забыла: принятие Положений. Много событий произошло с начала года, а это работа администраторов. Это все не просто так проходит, уверяю.

hele :
Перенести сообщение madman не удалось, наверное, тема слишком большая, к тому же составленная из двух - компьютер не тянет.
Костя, что будем делать с этой просьбой (жалобой) Komarov_Igor?
Придется оставить как есть, думаю. В крайнем случае, если будут еще жалобы на картинку, можно ее совсем удалить.

Жалоба была на двойные стандарты. Что с этим делать?

hele пишет:
Еще забыла: принятие Положений. Много событий произошло с начала года, а это работа администраторов. Это все не просто так проходит, уверяю.

Я в этом не сомневаюсь. Но мы - без должной информации о происходящем в кулуарах - теряемся в догадках. На каком этапе сейчас (застрял) процесс. Поэтому было бы неплохо раз в неделю сообщать для нас о том, что было на повестке дня, что обсуждалось, чем дело закончилось, чего еще ждать.
Это сильно разрядило бы ситуацию - сблизило, так сказать - народ с властями.
Реформу, на мой взгляд, нельзя назвать законченной. И хотелось бы получить ответ на вопросы, поставленные в теме "Реформа форума".

Хорошо, постараюсь информировать. Хотя , во-первых, это не только от меня зависит (согласятся ли коллеги также на краткую публикацию того, что обсуждаем). Во-вторых, это и так , в общем , ясно: если что-то важное появилось на Портала, то можно не сомневаться, что уже обсуждаем. В-третьих, думаю, что-то лучше обсуждать негласно. Так лучше для дела, потому что нет влияния форума. Например, представьте, что было бы, если бы реформа обсуждалась открыто. Это была бы уже совсем другая реформа.
Слово "кулуары" не употребляла бы, все же.
Сейчас, например, обсуждаем вопросы, связанные с обсуждением проекта Конституции, а также хотела бы поднять вопрос срока блокирования Бим. Но вот теперь захочется узнать подробнее... и так далее.

Пожалуйста, прошу высказаться админов и Совет: будем ли мы давать такую краткую информацию о том, что происходит в адм. разделе.

> В крайнем случае, если будут еще жалобы на картинку, можно ее совсем удалить.

Поскольку нет ссылки на тему, не знаю, о чём идёт речь. "Слоника" видел, можно смело удалять. Если что другое — надо посмотреть.

Поскольку было достаточно высказываний от уважаемых нами участников портала о проделанной работе участника Бима в разделе по вопросу создания конституции, а также надежд на счет будущего сотрудничества, предлагаю администрации портала рассмотреть возможность снятия блокировки Бима. Может кто-то из авторитетных участников сможет за него поручиться (как вариант)? Да, кстати, блокирование пожизненное? Если чисто формально, то конечно Герман должен был написать письмо (пост) с просьбой о разблокировании своей учетной записи, а не заходить каждый раз под новыми никами. Иначе остается формальный повод у администрации к продолжению блокирования. Хотелось все таки видеть прогресс в консолидации братства и минимизации фориализма в работе администрации.

ENRG :
Поскольку было достаточно высказываний от уважаемых нами участников портала о проделанной работе участника Бима в разделе по вопросу создания конституции, а также надежд на счет будущего сотрудничества, предлагаю администрации портала рассмотреть возможность снятия блокировки Бима.

Любовью побеждайте. (с) Это единственная возможность создания ядра братства.

hele пишет:
всем же понятно, что это была наполовину шутка и сокращение. Имелось в виду: начало (объявление) Реформы, принятие заявлений участников, появление K_I c проектом Конституции

Вы пошутили над чем, над появлением Комарова здесь? И поскольку сообщение было отредактировано Вами и вначале заканчивалось фразой: Работы проведено не мало!, я у Вас спрошу: А какую работу Вы лично, как администратор провели или проводите может быть с теми кто уже давненько не появляется на форуме, или с теми кто блокирован Вами? Вы думаете что работа админа заключена в том, чтобы вовремя заблокировать какого-нибудь негодника? Я на пальцах одной руки могу пересчитать блокированных мной за 5 лет админства с которыми я не имел контакта с дружеской и тёплой беседой по вопросу совместного построения дальнейших планов в работе этого Участника в Сообществе! Разве что к ТАВу и ещё к Анне, но к последней я не обращался потому как уже на следующий день мы обсудили с Костей эту ситуацию и он взялся её выровнять, что и было сделано и Участник появился через неделю остывший и успокоившийся. А взять хотя бы Апофизиса, того, из-за которого Портал покинул Эдвард (до сегодняшнего дня так и не вернувшийся о чём я сильно сожалею), уже через неделю я с ним связался и в доброй и тёплой атмосфере получил от него заверения правильности санкций и продорлжения возможности дальнейшей работы в Портале (хотя здесь бушевали страсти в этот самый момент...). Вы хоть к одному блокированному обратились с подобным? Сказать поправде я помню подобное Ваше обращение в котором Вы взялись за это и с успехом провалили, при этом протестуя чтобы это сделали другие. Но другие это сделали и не облечённые властью и с успехом. Я напоминаю Вам о Сфинксе. И как Вами был развит этот успех? Вы довели хрупкость и неустойчивость Участника до очередного срыва и торжествовали использовав очередную блокировку.
Это ли тяжёлая работа админа?

Задача администратора не дожидаться удобного момента в "засаде", вынырнув в подходящий момент для применения санкций. Главная задача его не допустить развития ситуации до этих самых санкций. Вспомните того же Зеркало. Сколько понаверчено им здесь в качестве негатива, и призывал покинуть всех Портал, и обзывал (не одного меня) откровенно по хамски проводя свои намерения. И только после нескончаемой его беготни за мной по ресурсу и постоянных унижений я был вынужден (после ряда замечаний в его адрес) применить главный инструмент воздействия - аж понизить хаму статус. Что Вы демонстративно исправили, вернув всё на исходное, при этом унизив меня. Но я то, Бог со мной, как-нибудь переживу позор. Вопрос не в этом, а в Вашем личном подходе: Так оставлять или нет на теософическом ресурсе откровенное порно?!!!

И последнее, относительно Германа. Конфликт сей застарелый, Вам известно. Затронуто много сторон, в том числе и глубоко уважаемых мной "сторон". Некоторые здешние Участники брались и безуспешно уладить конфликт. Вы действительно демаете что таким своим действием (блокированием) можете вылечить застарелые раны? И как то по иному их лечите? И если не занимаетесь ни тем и не другим, то уж хотя бы не мешайте! Обращаюсь в Совет: Прошу Вас, друзья, под мою личную ответственность решить положительно вопрос разблокирования Участника Бим, ради чего я обязуюсь выполнить все требования сторон конфликта (а я их помню все). Если мне не удасться выйти на конструктив с этим Участником здесь, то я лично обращусь в Совет и к Участникам со своими извинениями относительно этой моей просьбы.

Ну и самое последнее.
Что мешает Совету обсуждать проект Конституции в соответствующей теме, вместо того чтобы скрываться за преградами статусности?

Komarov_Igor пишет:
Обращаюсь в Совет: Прошу Вас, друзья, под мою личную ответственность решить положительно вопрос разблокирования Участника Бим, ради чего я обязуюсь выполнить все требования сторон конфликта (а я их помню все). Если мне не удасться выйти на конструктив с этим Участником здесь, то я лично обращусь в Совет и к Участникам со своими извинениями относительно этой моей просьбы.

В скрытой теме, предназначенной для текущей работы СП, открыто обсуждение Вашего предложения. Лично я пока против разблокирования Участника Бим. Будем обсуждать, и боюсь, что лёгкого обсуждения и быстрого результата не получится.

ENRG пишет:
предлагаю администрации портала рассмотреть возможность снятия блокировки Бима.

Поддерживаю предложение.

Yuriy_Kozlov пишет:
Кстати за выходку с котенком предлагаю блокировать.

бред какой-то... похоже, "теософы" не лучше тех же "рериховцев"... везде одно и то же...

Добавлено 1 минута спустя:

EDWARD :

ENRG пишет:
предлагаю администрации портала рассмотреть возможность снятия блокировки Бима.

Поддерживаю предложение.

я тоже поддерживаю это предложение...

Komarov_Igor пишет:
Прошу Вас, друзья, под мою личную ответственность решить положительно вопрос разблокирования Участника Бим, ради чего я обязуюсь выполнить все требования сторон конфликта (а я их помню все). Если мне не удасться выйти на конструктив с этим Участником здесь, то я лично обращусь в Совет и к Участникам со своими извинениями относительно этой моей просьбы.

Поручительство как-то не вяжется здесь, это что, колония для несовершеннолетних, ШКИД? Игорь, где ты был со своим предложением тогда, когда Герман писал письмо на форум с парохода? Тогда было упущено время на братание. Не надо штурмовать авторитетом. Просим администрацию о разблокировке. СП должен высказаться. И если необходимо, поставить вопрос на референдум. Ведь решается не судьба Германа, а судьба сообщества и жизненность его принципов. Если референдум не подтвердит решения СП и админов, то это значит, что внеочередные выборы. Кредит вышел.

fyyf пишет:
Духовность - это еще и преодоление ханжества. Не уподобляйтесь Ку Алю, который вывешивал "шедевры" своего Виссариона - голая жена с бабочками - вот уж где ужас... Пошлее ничего не видела.
А слоник очень мил по сравнению с тем убожеством.

А напомните-ка так щедро воспитуемой Вами братии, кто это давеча так громко и настойчиво возмущался нападками на духовных лидеров в лице бедненького и несчастненького, но такого любименького Кришнамурти? И кому это так не понравилось, что некоторые действия квалифицируются как лицемерие?

hele пишет:
Но этого сообщения почему-то нет в списке сообщений madman.

Просто у данного движка есть некоторые эээ... особенности. Но ведь Игорь однажды уже сделал свой выбор в его пользу, и вот теперь его с честью несёт, расписывая, как здесь всё замечательно работает.

hele пишет:
Костя, что будем делать с этой просьбой (жалобой) Komarov_Igor?

Есть предложение: дописать в тот пост с картинкой какие-нибудь пояснения в духе, мол, удалить/перенести сие мы не можем из-за правил/движка, поэтому убедительная просьба на картинку не смотреть.