Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#121014 20.10.10 13:16
fyyf пишет:
так и представляю себе девочку Djay, сидящую на горшке в детском садике, а ей в который раз толдычат - "надо мыть руки после туалета"... Но у нее-то своя точка зрения.
У вас детство всегда ассоциируется с сидением на горшке? Дальше фантазия не идет?
#121015 20.10.10 13:24
fyyf пишет:
Почему .. писать? Потому что .. ветку будут читать другие. Вот ради них и надо постараться отточить аргументы и доводы. Проколы у них сплошь и рядом. Это все легко можно высветить

И читают, у них на форуме их тема этому посвящена, и любопытные по их же ссылке ходят и видят хотя бы ,что есть люди которые помнят и хранят историю создания этого образрования, того как это было, и которая там ,у них УЖЕ затёрта и вычищена. Приходя сейчас в эту общину, никто из вновь пришедших не знает того ,что было 2 года назад , на какой почве это образование взросло- они успешно всё подчистили, убрав старый форум и создав новый. Вновь приходящим , прочитавшим вскользь только ай, не понять различий между теминологиями ТД и АЙ, им это пока не доступно, но зато у них м.б. критичность некоторая хотя бы проявится ,которую там принято забивать. В общем не реагировать самое простое , что и делалось последние 2-3 года, но нынче,когда туда подтягиваются дети - а что студенты это не дети? - бросая свои семьи , родителей, разрывая связи - молчать не приходится.Пусть видят "чистое нутро ядра и его историю" и это единственное ,что пока можно сделать. Так что извините за резкость, но она выявляет то ,что надо было выявить. Даже если один хотя бы призадумается ( а призадумались уже и это факт), уже хорошо.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#121016 20.10.10 13:31
fyyf пишет:
Кроме сути можно еще совершенствовать стиль и образность подачи материала. Заточить перо, так сказать

Уже давно острое, можно остановиться, но Вы продолжаете точить...
...и да не отсохнет рука пишущего...
#121018 20.10.10 13:37 (правка 20.10.10 13:42)
Да что тут точить - посмотрите кто к ним идёт - цитата из их форума:
Живую Этику я читаю с 19 лет. Одна совершенно в своих исканиях. Семья видит, как я читаю одну и ту же книгу, и молчит. Знаю, что не поддерживает. Очень хочется найти единомышленников. Около года назад я попробовала голодать. В это время у меня в позвоночнике началось такое ощущение, как будто кто-то касается где-то между лопаток. Чем дольше голодала, тем сильнее. Я думаю, это кундалини.. А может еще что-то? Ответьте пожалуйста, что это за ощущения и к чему они ведут. И вообще очень хочется общаться со светлыми людьми

Тут точилки не помогут - тут выявлять надо нутро этого шаманского образования - те кто поймет, те поймут, кто не поймет , туда им и дорога.
Но предупреждать надо и неравнодушными остаются те, кого хоть краем коснулось когда-то, то как дети или родственники попали в такие образования, у кого есть дети ,те не могут быть равнодушны.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#121020 20.10.10 13:52 (правка 20.10.10 13:56)
Возможны два пути:
1) или устроители не изменятся - ниего не поймут из того, что им здесь пытались сказать, и тогда приходящих людей надо просвещать на счет опасности и заблуждения "Учителей".
2) или изменения - реальные, а не по внешней форме - все-таки произойдут, на что я надеялась в начале дискуссий.
Если они так хорошо подчищают прошлое, м.б. они все-таки способны измениться и внутренне?
Djay пишет:
Дальше фантазия не идет?

выбрала самый доходчивый и простой пример - очевидно полезных нотаций.
Но можно пойти от противного: дать человеку переболеть дизентерией (или холерой) и он сам будет мыть без предупреждения. Вы выбираете этот путь?
Юрий пишет:
Уже давно острое

Так, не доходит же...
Кстати, Дон-Кихот не искал никакой выгоды, поэтому в теме "Юмор" скорее надо было изобразить Лису Алису и кота Базилио рядом с тем диалогом.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#121022 20.10.10 13:57
fyyf пишет:
...шашкой не так махнула.

...Всё-таки мальчик, но "косит" под девочку.
#121025 20.10.10 14:08 (правка 20.10.10 14:12)
fyyf пишет:
выбрала самый доходчивый и простой пример - очевидно полезных нотаций.
Но можно пойти от противного: дать человеку переболеть дизентерией (или холерой) и он сам будет мыть без предупреждения. Вы выбираете этот путь?

Нет, это просто восхитительный случай самоуверенности. Анна, а кто вам сказал, что ваш дурацкий пример с горшком и моим, как бы, немытьем рук после, в самом деле имел место быть? И вы сейчас мне (!!!) предлагаете выбирать какой-то путь? Даже не поинтересовавшись - а о том ли вел речь собеседник?
То есть вы себе что-то напридумывали на мой пост. Взяли эту бредовую фантазию за основу, а мне предлагаете что-то еще выбирать?! Я просто фигею... Как можно с вами после этого серьезно общаться? Только ирония - одно спасение... простите.

Кстати, всяким особам, обремененным сознанием педагогического опыта - вопросы с мытьем рук после туалета с детьми решается просто. Только нужно не болтать языком, а пойти и проконтролировать несколько раз ребенка. Чтобы выработался своего рода условный рефлекс. Сходил - помой руки. В большинстве случаев работает практически 100%.
#121026 20.10.10 14:11 (правка 20.10.10 14:13)
Djay можно вас попросить прокомментировать возможность (после подчистки прошлого) изменений внутренних?
Вопрос к вам как к человеку с постоянной периодичностью общающемуся с этими людьми.
(администраторам сорри за оффтоп, запросто можно просто удалить потом это из темы безвозвратно)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#121027 20.10.10 14:15
Карпов Стас пишет:
Djay можно вас попросить прокомментировать возможность (после подчистки прошлого) изменений внутренних?
А что именно?
#121029 20.10.10 14:23
fyyf пишет:
...поэтому в теме "Юмор" скорее надо было изобразить...
Ну научИте ещё и меня руки мыть.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#121031 20.10.10 15:01 (правка 20.10.10 15:59)
Djay пишет:
А что именно?

могут ли эти люди после внешней чистки прошлого - Сообщение № 121015,Сообщение № 121020 ( ну вот убрали они для всех вновь приходящих то ,как всё начиналось) стать чистыми внутренне, переиначиться в общем? ( все тот же оффтоп - убрать который можно запросто, возражений не будет)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#121032 20.10.10 15:32
Юрий пишет:
Ну научИте ещё и меня руки мыть.

...Совсем зашпыняли ребёнку...
#121034 20.10.10 16:12 (правка 20.10.10 16:24)
dusik_ie пишет: "Нельзя лазить в яму со змеями если вы не уверены, что все змеи в яме не ядовиты или что вы не восприимчивы к их яду - этож прописная истина."
=============================================
Они - не змеи, они - братья. Если уж мы хотим быть последовательными ... Ну, или я хочу быть последовательной... Практикование недвойственности иногда даёт поразительные результаты в том случае, если эта недвойственность - абсолютна, т.е. доведена почти до абсурда, до парадокса - уж во всяком случае. (Но это, прошу прощения, лирическое отступление).

dusik_ie пишет: "... есть ли в том мозгу "свободное место"
=============================================
Всегда можно попытаться это свободное место организовать. Дать импульс, так сказать, "просветлению в уму (с)". Я в 90-е годы тоже со "свидетелями Иеговы" общалась, имея сама взгляды, схожие с протестантскими. Похоже, мы обменялись просветляющими импульсами не напрасно: я, во всяком случае, слетела с протестантских позиций; не сразу, через некоторое время, но нестыковки в моих взглядах проявились. Кто знает, может "свидетели Иеговы" тоже перестали "свидетельствовать"? Т.о., и в собственном мозгу от подобного общения может нарисоваться свободное место.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#121035 20.10.10 16:17
Карпов Стас пишет:
могут ли эти люди после внешней чистки прошлого - Сообщение #121015,Сообщение #121020 ( ну вот убрали они для всех вновь приходящих то ,как всё начиналось) стать чистыми внутренне, переиначиться в общем?
Во-первых все убрать невозможно. Поэтому те, кто хотят видеть все - найдут способ и возможность всегда. А те, кто предпочитает "не видеть буку" - будут не видеть, даже то, что у них перед глазами.
В таком смысле - мой руки, не мой руки, а если твои грабли чем-то переболеть... то это непременно произойдет. И это, разумеется, не для случая воспитания детишек горшкового возраста.

Хотя и известная профилактика лишней не будет. Но впадать в крайности тоже не стоит.
#121039 20.10.10 17:16
Doctor Gor пишет:
...Всё-таки мальчик, но "косит" под девочку.

есть еще вариант бабушки и дедушки, - для тренировки интуиции.
Юрий пишет:
Ну научИте ещё и меня руки мыть.

Объясню реакцию: мой соционический тип - Дон Кихот. Поэтому комплимент нараямовцам в виде этих героев покоробил. Я их (героев) считаю положительными.
Вот смогут изменить-ся "нараяма и ко", тогда пожалуйста. А пока - только дуэт рыжей и серого "Пока живут на свете...".
Карпов Стас пишет:
могут ли эти люди после внешней чистки прошлого - Сообщение #121015,Сообщение #121020 ( ну вот убрали они для всех вновь приходящих то ,как всё начиналось) стать чистыми внутренне, переиначиться в общем?

Только если поймут Единство и недвойственность. Для этого надо выйти за рамки одного учения (АЙ). Хотя бы даосизм и Кришнамурти. Можно суфизм посмотреть.
Что-то ему (наставнику) мешает. Почему-то ему надо еще бесов гонять.
Он начал учить немного раньше, чем надо, вернее закончил учиться - недоучившись.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#121040 20.10.10 17:27
> я полностью поддерживаю метОду, предложенную Dusik_ie и Sova - она реально работает, в том числе и на "енотах"

Она не работает, потому что постоянно появляются какие-то новые люди, ввязывающиеся с ними в спор. Может быть даже кое-кого они сами приводят, чтобы тема случайно не заглохла. Потому бойкот невозможен.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#121043 20.10.10 17:46
Ziatz пишет:
Может быть даже кое-кого они сами приводят

Но пришедшие говорят вполне разумные вещи. Вполне грамотные с точки зрения духовного развития.
Зачем им надо засылать сюда людей с верным пониманием, чтобы отстаивать здесь же свои заблуждения?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#121049 20.10.10 18:22
Может быть, в данном случае этого и не было. Но вообще приём распространённый. Правда подставной оппонент обычно больше хамит, а настоящих аргументов у него нет. Впрочем, он может использовать старые аргументы, использованные другими оппонентами, особенно когда на них уже готов подходящий ответ.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#121050 20.10.10 18:54 (правка 20.10.10 19:00)
fyyf пишет:
чтобы отстаивать здесь же свои заблуждения?

Конечно. Даже не удивлюсь, если надежда07 - была уже седьмой "надеждой"-osmius'ом в этом году
Но на самом деле я думаю, что новые охотники до енотской мудрости - не подставные. Они просто не читают тему сначала, а сразу лезут "беседовать". Многие просто не общались с енотами и не знают, что это замкнутый круг. Когда потолкуют о том, о сём с ними - сразу глаза открываются. И они уходят. У меня, например, даже и желания нет открывать ту тему и смотреть, как я обычно делал. Даже не интересно. Там всё одно и то же. А вот новенькие - их клиенты
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#121051 20.10.10 19:09
Ziatz пишет:
Потому бойкот невозможен.

Бойкот не возможен, если их присутствие как-то напрягает, заставляет чувствовать себя не уютно, как с занозой в одном месте - в этом проблема, а не в приходящих, п.э. можно использовать такое присутствие как некий тренинг невозмутимости - кому это надо, а также, тренинг "зрить в корень" - чего именно добивается оппонент, в чем реально его проблема, или проблема отсутствия стыковок и взаимопонимания - если цель в этом.
П.э. под ямой со змеями я понимал именно это - если кто может сделать непредвзятый анализ, увидеть их намерения и т.п. т.е. рассмотреть проблему с разных сторон - тогда пожалуста, можно "слазить в такую яму".
Если же все остается на уровне генерации и нагнетания все больших и больших эмоциональных волн - то какая и кому от этого польза может быть?
Нужно реально оценивать свои возможности, но, естественно, такая способность оценивать приходит с опытом - главное делать выводы, если их не делать - происходит бег по кругу, зацикливание одних и тех же вопросов-ответов.

Короче, мой не авторитетный совет:
-- если чувствуете потребность участвовать в диспуте - хто ж вам запретит, только отслеживайте за собой, не рефлектируете ли вы чисто эмоциональными возмущениями-негодованиями - если да, то какой смысл продолжать? Неужели кто думает, что если назвать хама хамом, то он это осознает?
ie
#121052 20.10.10 19:16
dusik_ie пишет:
Неужели кто думает, что если назвать хама хамом, то он это осознает?
А если попробовать 83 раза?
#121053 20.10.10 19:34
dusik_ie пишет:
Бойкот не возможен, если их присутствие как-то напрягает, заставляет чувствовать себя не уютно, как с занозой в одном месте - в этом проблема, а не в приходящих...
"Эт точно!" (с) "Приходящие" лишь умело эксплуатируют эту "неуютность", "страсть к мессионерству", "страсть к поучениям" и т.д...

ведь на то, чтобы понять, что с людьми говорить бесполезно, достаточно (в крайнем случае) одной много-страничной темы, во вторую такую тему можно даже не заглядывать... казалось бы, всё просто если даже вновь "приходящие" - это "подставные", ну и пусть говорят там друг с другом до посинения...

Например, на мой взгляд, "еноты" могут беседовать с Fyyf до бесконечности: они взаимо-утоляют свои страсти (комплиментарные типы), - идеальная пара: садо-мазо однако забавно выглядят их последующие жалобы администрации...

вобщем, клиническая картина участников "енотских" тем - с обеих сторон - вполне понятна... "Мышки плакали, но продолжали колоться"

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#121055 20.10.10 19:54
Rodnoy пишет:
идеальная пара: садо-мазо
Щас в тебя чем-то будут кидать...
#121057 20.10.10 20:08 (правка 20.10.10 20:11)
Dharmaatmaa пишет:
А вот новенькие - их клиенты

эхх.. если б эти новенькие были не студенты например мгу , которые тащат туда же еще и своих сокурсников, чтоб те статейки писали для журналов нарыча, а бабки из провинций падкие на целитество, то можно было б и наплевать.
но это чьи-то дети, которых потом родители уже не смогут вытащить оттуда
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#121058 20.10.10 20:44 (правка 20.10.10 21:03)
Карпов Стас пишет:
если б эти новенькие были не студенты например мгу

да, это странно. Неужели мозги, способные поступить в МГУ, ловятся на такие сказки?
Хотя... высокомерие и снобизм, наверное, подпитываются в ашраме еще и избранностью.
Ловит их на родные крючочки.
Тогда ему никак нельзя использовать непопулярную (даже здесь у некоторых) идею Единства. Не по кайфу будет.
Djay пишет:
Щас в тебя чем-то будут кидать...

Ловите, Rodnoy: ваш отпрыск, который сейчас успешно рвет когти в школе, поступает в престижный университет (где-то в другом городе).
Сначала все хорошо, пишет регулярно. Потом все реже и реже. Потом пропадает вообще.
Начинаете разыскивать. Оказывается он попал в общину, где проповедуется ..... (неважно что). Главное, что для него семья теперь - ничто. Он слушает только своего гуру. Не желает вас видеть. Вообще. Никогда.
(понимаю, что картина, совершенно нереальная при наличествующем прагматизме юноши) Но это наилучший способ понять, что чувствуют родители, потерявшие своих детей. (Я понимаю их очень хорошо, вы, по-видимому, не готовы к состраданию). Не ваше это. Их карма - не мои проблемы?
Продолжайте занимать-ся само-совершенствованием. Но не мешайте делать то же мне - так как умею.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.