Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#250157 07.04.13 13:20 (правка 07.04.13 13:21)
Dharmaatmaa в № 249958 пишет:
Так или иначе, любая практика это прежде всего работа с умом. И ее эффективность определяется умственным настроем. При одном настрое и двадцать минут практики в день будет эффективнее, чем при каком-то ином. Согласны?

Все определяет результат. Само описание метода, рекомендации, техники и пр. ни о чем не говорят.
Еще, есть прекрасные (своей простотой) тесты кое чего в этом плане в себе проверить. Обычно, они проваливаются из-за сильного сомнения в их возможности, если же получается, то потом - не уверенность, что получится еще и т.д. Что ни на есть - козни рационального ума, который стремится "удерживать крышу" в одном положении всегда. Потому, и опасность оккультного - "сдвиг крыши" может означать переход ее в более лучшее положение (стал быть, раньше "она" стояла косо), а можно жеж и усугубить крен.

Тесты простые (но, по рациональнсти - не возможные)
1. Берете колоду карт. Мысленно и устойчиво представляете перед собой какую-то масть, потом быстро (не фокусируя внимания на руке) достаете карту - она должна быть той же масти. В данном тесте вероятность случайного попадания достаточно высока (аж 1/9) по этому, конечно, сомнения будут сопутствовать долго.

Зато, второй тест их исключает.
2. Достаете из колоды карту и внутренне пытаетесь почувствовать какая там масть - не гадать (умом) а именно почувствовать, как микровспышку полной уверенности.

Этими простыми тестами проверяются два разных аспекта (или активности центра) которые настраиваются при медитации, вне зависимости от того, что это за медитация...
ie
#250215 07.04.13 23:17
Алена в № 250057 пишет:
Элементарно не владеет предметом. Или хотите нас заверить, что он хотя бы на пристойном уровне знает древне-греческий? Насколько он знает Теософию можно наблюдать непосредственно в диалоге с ним.

Чтобы комментировать подобный вброс необходимо быть экспертом. Можно, я не буду переживать о недостатке своей эрудиции в этой области? Будет возможность - я ее пополню, только не в качестве специальной задачи по требованию.


Элементарно имеет здоровый ум. А что еще надо? Быть экспертом? Я знаю 50 экспертов, и наблюдаю их много лет. Поверьте, счастливыми они за эти годы не стали, Любовь так и не познали, а извращения ума привели их на темную сторону медали.
Так что, даже если Алекс и не прав, я все равно Уважаю его и ценю.
#250219 08.04.13 00:07 (правка 08.04.13 00:07)
У меня другие стандарты относительно ума и качеств, за которые я людей уважаю.

В этой теме уже просто карикатурный вариант "научных изысканий" о вреде Агни Йоги. Нет добросовестности ученых. Не владеете материалом - эффекты на уровне эмоций и сенсаций. "Ужас, ужас!"

По цитатам из дневников все вперемешку. А для меня не схоластика, есть смысл в каждом из слов. Что есть медиумизм? Он может быть и без вертящихся столиков.

Не в атрибутике дело. Необходимо понимать что стоит за этим или не стоит, и почему это во вред.
Можно указать, что первый признак культуры - отсутствие личных раздоров.
#250261 08.04.13 14:59
Я прошу прощения, что влезаю. Но интересно Ваше мнение
Алена в № 250219 пишет:
Необходимо понимать что стоит за этим или не стоит, и почему это во вред.


Для каких целей и кому необходимо это понимать?
любите друг друга
#250308 08.04.13 19:26
Алена в № 250219 пишет:
У меня другие стандарты относительно ума и качеств, за которые я людей уважаю.

В этой теме уже просто карикатурный вариант "научных изысканий" о вреде Агни Йоги. Нет добросовестности ученых. Не владеете материалом - эффекты на уровне эмоций и сенсаций. "Ужас, ужас!"

По цитатам из дневников все вперемешку. А для меня не схоластика, есть смысл в каждом из слов. Что есть медиумизм? Он может быть и без вертящихся столиков.

Не в атрибутике дело. Необходимо понимать что стоит за этим или не стоит, и почему это во вред.


Какие стандарты? Вы за Ум или против его существования?
#250348 08.04.13 22:46 (правка 08.04.13 22:49)
sova в № 249878 пишет:
Вэл в № 249871 пишет:
Рёрих, как не только переводчик, но и как составитель позволила себе кое-что нехарактерное для буквального перевода - довольно много на себя взяла на сторонний взгляд
Вот-вот, именно что на себя. Так что это не совсем перевод, хотя, видимо, лучше этого варианта пока всё равно никто не сделал, скорее всего, потому что спрос не оправдывает вложений при наличии хоть какого-то перевода. Кто там её направлял через её медиумизм - вопрос открытый, но что это был не тот, за кого он/она/оно себя выдавал/а/о - вопрос уже закрыт.
Какая разница, "тот или не тот, за кого он/она/оно себя выдавал/а/о", ничего аморального и антинравственного в Агни-Йоге не наблюдается и не важно кто и каким образом ее записывал.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#250350 08.04.13 22:52
Кelt в № 250348 пишет:
Какая разница, "тот или не тот, за кого он/она/оно себя выдавал/а/о", ничего аморального и антинравственного в Агни-Йоге не наблюдается и не важно кто и каким образом ее записывал.

"Не тот" означает, что в "Агни Йоге" имеется ложь. Это "морально" и "нравственно"?

Впрочем, на практике вера оправдывает для верующего всё, что угодно...
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#250361 08.04.13 23:17
dusik_ie в № 250157 пишет:
Все определяет результат.

Только можно сделать ремарку, что это всё сфера субъективности. И если в объективности всё вполне может решать результат, то в субъективном неизвестно результат всё решил или отношение к результату. И возможно даже результата нет, а "что-то" всё же происходило/произошло. Также может вообще ничего не происходить, и это и будет удовлетворительным результатом...
Вы сами знаете, что применять физические представления можно только условно и для иллюстрации.
dusik_ie в № 250157 пишет:
Тесты простые (но, по рациональнсти - не возможные)
1. Берете колоду карт. Мысленно и устойчиво представляете перед собой какую-то масть, потом быстро (не фокусируя внимания на руке) достаете карту - она должна быть той же масти. В данном тесте вероятность случайного попадания достаточно высока (аж 1/9) по этому, конечно, сомнения будут сопутствовать долго.

Зато, второй тест их исключает.
2. Достаете из колоды карту и внутренне пытаетесь почувствовать какая там масть - не гадать (умом) а именно почувствовать, как микровспышку полной уверенности.

Этими простыми тестами проверяются два разных аспекта (или активности центра) которые настраиваются при медитации, вне зависимости от того, что это за медитация...

Это интересно. Пожалуй попробую Только мне не нравится первый тест. Думаю, там вероятность случайности как раз 50/50.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#250365 08.04.13 23:39 (правка 08.04.13 23:39)
sova в № 250350 пишет:
Кelt в № 250348 пишет:
Какая разница, "тот или не тот, за кого он/она/оно себя выдавал/а/о", ничего аморального и антинравственного в Агни-Йоге не наблюдается и не важно кто и каким образом ее записывал.
"Не тот" означает, что в "Агни Йоге" имеется ложь. Это "морально" и "нравственно"? Впрочем, на практике вера оправдывает для верующего всё, что угодно...
Все относительно. Например, для гениального ученого, представителя академической науки ваши идеи будут ложью, абсурдом или чепухой.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#250374 09.04.13 01:17
Агни-йога учит нравственности, но теософия выше нравственности.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#250388 09.04.13 10:28
lr
Ziatz в № 250374 пишет:
Агни-йога учит нравственности, но теософия выше нравственности.

Нравственным должен быть ментал. Для исключения перекосов умственного постижения предмета.
#250391 09.04.13 10:36 (правка 09.04.13 10:39)
Ziatz в № 250374 пишет:
Агни-йога учит нравственности, но теософия выше нравственности.


вообще это все одно что сказать, что пища ниже плинтуса или плинтус(деталь интерьера) ниже пищи.

в своей сути нравственно все что есть на высшем плане(логос)

тема нехилая(!)

это осознание безусловного добра без условий его воплощения в материализованном виде, хотя и это довольно не точно, короче "голый король" и "были они наги". Мы как бы не в Африке и не йоги.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#250392 09.04.13 10:38
Я не спорю, что с точки зрения нравственности многое там будет нравственно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#250393 09.04.13 10:42 (правка 09.04.13 11:23)
Константин, вы сильно ограничили понятие нравственности и "куском макулатуры" и понятием "теософия"
Нравственность это Слово Жизни,а оно и вода и воздух и кусок папируса и туалетной бумаги, все необходимое То есть условно "упрек" в "обратную сторону" Крейзи

Проведите эсперимент Помните пословицу про вшивого и баньку? Речь то о природе необходимости,а не предмете необходимости. То есть преметов необходимости безконечное множество,а природа необходимости одна. Думаю так будет более понятно. Вообще от этогог и все наши неурядицы, потолму что предметы необходимости нужны для передачи и поддержания осознанной жизни. будут же упираться в стену и мало того, ну про то не будем. Что касается природы необходимости то чтобы ее постичь как самого себя нужен предмет поставленный в условия необходимости и взятый во главу угла всех необходимостей (Близнецы, Двойка это куб аналогий, сам Гнозис). Так думаю будет понятен и принцип и его синтез в собственной переработке на оосзнанном уровне. Вот и все Вы говорили ведь о Дзен(простая жизнь простые правила, не важно как называть). Но это круто. Это пребывание в настоящем моменте и постижении природы необходимости в нем, включая себя. Это искуственно поставленная задача основанная на факте необходимости. НА самом деле все концептуально намного проще. Вопрос только в собственном решении этой "задачки". Если Бог решил эту задачу дав нам вас, то вы должны вернуться туда где она была поставлена. Так или иначе нас туда "возвращают". Но мы то живем всегда здесь...вот вам то самое и там. Все должно "сойтись" и мечты и реалии.

Костя рассмотрите вопрос разблокировки Владисти к "остальным дебоширам". Вопрос то очень важный для всех. Нам будет интересно его мнение. Мы ведь хотим учиться или все же будем мучиться? Кажется порой что это одно и тоже Пусть даже из уважения к махатме Мория, че уж мелочиться
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#250467 09.04.13 22:54 (правка 09.04.13 22:54)
Ziatz в № 250374 пишет:
Агни-йога учит нравственности, но теософия выше нравственности.
На мой взгляд АЙ сближает теософию и науку, приближает ее к человеку, как симбиозу духовного существа в биологическом организме.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#250489 09.04.13 23:50
в этой теме дважды, а может трижды, был упомянут рецепт освежиться в японской атмосфере. Однако никто этим не воспользовался. Не дождавшись реакции, я отвечаю сам:

1?2? (японские иероглифы) - мория

1?2? мория: 1? мамору - "защитник" (яп. муж. имя), наблюдать кит., 2? магазин яп., дом кит., 1?2? мория яп.+кит.

морья 1?2? - усиление яп.+кит.
1? дополнять 2? прочность яп.

Мною весьма уважаемый русский святой под именем Сергий Радонежский является воплотителем первого Луча Воли, Луча Мории. Именно Сергий курировал так называемый проект "Московия", который он и основал. Мория в японо-китайском диалекте - это куратор/наблюдатель. С соответствующими качествами. Обычно это приписывают дъяволу.
#250529 10.04.13 10:09
Ziatz в № 250374 пишет:
Агни-йога учит нравственности, но теософия выше нравственности.


В Агни Йоге много раз говорилось, что "можно всё". Что сам М. говорил, что никогда ничего не запрещал, но все разрешал. "Если скажу, можно всё, будет ли это понято?" так как-то, надо дословно посмотреть. Как вы это прокомментируете.

... вообще прикольные вещи тут можно прочесть. После стольких лет чтения первоисточников
Expirentia est optima magistra
#250530 10.04.13 10:18
Вот нашла - пункт 364, Знаки Агни-Йоги
http://etikavomne.agni-age.net/AY/Znaki.htm

"364. Если по окончании семилетия Скажу — всё можно, будет ли это понято? Как противники не устремятся ли против действительности?
Опасна мёртвая буква. Но готово ли сознание, чтобы понять границы созидания?"

"по окончании семилетия" - имеется в виду семилетие какого-то обучения? То есть посвященному в принципе всё можно... но у него уже очень сильны внутренне понятия о нравственности и ответственности и о том, каковы могут быть отзывы кармы на то или иное неправильное действие.
Это же подтверждают слова - "Но готово ли сознание, чтобы понять границы созидания?"
#250533 10.04.13 10:30
Конечно, я был неточен. Имелось в виду не "агни-йога", а "живая этика".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#250536 10.04.13 10:40 (правка 10.04.13 10:41)
На мой взгляд, вообще не верно сказать, что Живая Этика/Агни Йога могут учить. Учит человек, а слово... Слово творит. Особенно, такое слово, как у книгах Е.И.Рерих.
#250537 10.04.13 10:42
hele в № 250530 пишет:
"по окончании семилетия" - имеется в виду семилетие какого-то обучения?


Семилетие в Письмах Махатм отмечается как период, в течение которого всё в человеке меняется. Все ткани всех тел. Но меняется на основе прошлого, конечно.

hele в № 250530 пишет:
у него уже очень сильны внутренне понятия о нравственности и ответственности и о том, каковы могут быть отзывы кармы на то или иное неправильное действие.


В Агни Йоге имеется в виду, что нет какого-то следствия, которое может быть уничтожено. После создания его каким-либо действием. А раз это так, то бессмысленно говорить о какаой-то морали - для тех кто видит причины и следствия. К.Х. писал, что даже они не властны над следствиями, которые уже были порождены. Потому, пожалуйста, делай что хочешь, но знай, что сам будешь законом и судьёй самому себе, как писал бессознательный провидец Фридрих Ницше.

Конечно, это применимо только при выходе на ступень махатм, Рерихов и т.д. У нас можно избегать ответственности, перекладывать её на других и пр. Несколько бессознательных перевоплощений. Но так или иначе итог всегда подводится.

---------

Свободный от чего? Какое дело до этого Заратустре! Но твой
ясный взор должен поведать мне: свободный для чего?
Можешь ли ты дать себе свое добро и свое зло и навесить на
себя свою волю, как закон? Можешь ли ты быть сам своим судьею и
мстителем своего закона?
Ужасно быть лицом к лицу с судьею и мстителем собственного
закона. Так бывает брошена звезда в пустое пространство и в
ледяное дыхание одиночества.

Фридрих Ницше. Так говорил Заратустра
Expirentia est optima magistra
#250538 10.04.13 10:46
NGG
Ziatz в № 250533 пишет:
Конечно, я был неточен. Имелось в виду не "агни-йога", а "живая этика".

Костя, в живой этике говорится: тот кто боится суда человеческого, тот пусть и не мыслит о нравственности.
#250540 10.04.13 10:49
Ziatz в № 250533 пишет:
Конечно, я был неточен. Имелось в виду не "агни-йога", а "живая этика".


Термин предложенный М. в память о его учителе - Платоне. Его выражение. Появился не сразу.
Вообще же, столько там всего с этим связано. Что такое Агни Йога сложно сказать. Махатмы времен Агни Йоги уже никого не учили, как мне кажется. Заканчивали их цикл. Выполянли практически третью изначально поставленную цель из трех целей ТО. Они учили нескольких избранных. При этом не просто так, но во время заданий. Махатмы преследовали какаие-то их цели. Не просто так это всё было.

Блаватская писала, как это вспоминается, что им даже в её время было наплевать на "пеллингов" - т.е. пришельцев, европейцев.
Expirentia est optima magistra
#250542 10.04.13 10:51 (правка 10.04.13 10:54)
Катбад в № 250529 пишет:
"Если скажу, можно всё, будет ли это понято?"


Кроули: "делай что хочешь, и в том весь закон",

можно подчеркнуть свойство вечного настоящего закона, требующего внимания к себе, осознания в настоящем времени,что не означает внешнее дейтсвие, не то, что кто-то(но ты), что-то(но это) собирается делать или делал, включая воплощение этого закона во внешних средствах коммуникации (звук передаваемый по воздуху, взгляд и жест передавемый благодаря физическому свету), только средства внутренней коммуникации. В данном случае и условиях этим действием будет только сам этот закон, даже не личность, не какое то из имен этого закона.

Интересен вопрос как происходит коммуникация, каковы ее условия и механизмы? Коммуникация всегда связана с памятью - определенное слово несет в себе закрепленный в памяти опыт, что делает качество коммуникации автоматичным, мгновенным (безграничная скорость). Качество этой памяти выражено в опыте собственных смыслов, логики, личных отношений, мотивации. Это может создавать условия неадекватных реакций из за разных соответствий тем или иным внешним проявлениям коммуникации этих отражений качеств. Можно многое сказать по этому вопросу.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#250544 10.04.13 10:52
Tanyushk@ в № 250536 пишет:
На мой взгляд, вообще не верно сказать, что Живая Этика/Агни Йога могут учить.


Живая Этика это фрагменты разговора махатм о вещах, которые были понятны нескольким. Но и их размышления тоже. В процессе практических действий. Потому нам сложно это всё понять.
Expirentia est optima magistra