Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#7099 12.11.06 20:22
Лану
("лану")
=) Радости сердцам!

Слышал, среди прочего, животные разнятся с человеком тем, что не знают смерти.
Размышлял... Вот не сознавал бы человек смерти других, смерти собственной... Что бы изменилось ?
Ответ как всегда в вопросе! Ничего бы не изменилось. И лишь зная неизбежную смерть начинает он трудиться. Пусть даже бессмысленно, но все же это лучше, чем ничего не делать и печально рассуждать о приближающейся смерти.
Задавал такой вопрос коллегам на работе. В большенстве как один ответили, что об этом лучше не думать. Очень страшно. А почему не думать ? Да, сам боялся думать ранее. Гнал мысли прочь. Пока не стал постепенно обращать страх в познание. Пожалуй лучше, чем Л.Н. Толстой (Е.П.Блаватская "Наука жизни") эту тему не расскрыть:

"Все это выглядит так, как если бы в человеке было два "Я"; и они никогда не могли жить вместе в мире; как если бы они находились в вечной борьбе, и всегда пытались изгнать одно другое.
Одно "Я" говорит:
— Я одно живу, так как должно жить, все же остальное лишь кажется, что живет. Поэтому весь raison d'etre [смысл] вселенной состоит в том, чтобы было удобнее жить этому Я.
Другое "Я" отвечает:
— Вселенная существует вовсе не ради тебя, но для своих собственных задач и целей, и она мало озабочена тем, чтобы знать, счастливо ли ты или нет.
Жизнь после этого омрачается!
Одно "Я" говорит:
— Я хочу лишь удовлетворения всех моих желаний и потребностей, и именно для этого мне нужна вселенная.
Другое "Я" отвечает:
— Все животные живут лишь ради удовлетворения своих желаний и потребностей. Эти желания и потребности животных удовлетворяются за счет других животных и с ущербом для них; отсюда и бесконечная борьба между животными видами. Ты — животное, и потому ты должно бороться. И все же, сколь бы ни преуспело ты в своей борьбе, остальные борющиеся создания рано или поздно одержат над тобой верх.
Становится хуже! жизнь наполняется кошмаром...
Но самое ужасное то, что одно "Я" говорит:
- Я хочу жить, жить всегда.
А другое "Я" на это отвечает:
Вне всякого сомнения, ты можешь умереть через несколько минут, как умрут также и все те, кого ты любишь, ибо и ты, и они — все вы претерпеваете разрушение с каждым движением ваших жизней, приближая таким образом все ближе страдания, смерть, все то, что ты так ненавидишь и чего боишься больше, чем чего бы то ни было.

Хуже уже некуда...
Изменить такое состояние невозможно... Можно не двигаться, не спать, не есть, даже не дышать, но никто не может не думать. Я думаю, и эта мысль, моя мысль, отравляет жизнь мне, как некой личности, на каждом шагу.
Человек может начать сознательную жизнь не раньше, чем это сознание станет повторять ему непрестанно, без передышки, снова и снова, одну и ту же вещь.
— Жить той жизнью, которую я вижу и чувствую в своем прошлом, жизнью, которую ведут животные и многие люди, жить таким образом, благодаря которому ты стал тем, кто ты есть сейчас, — дальше невозможно. Если бы ты попытался сделать это, ты никогда бы не смог избежать борьбы со всем миром созданий, которые живут также, как и ты — ради своих личных целей; и в дальнейшем эти создания неизбежно убьют тебя... "

Животные ведут счастливую жизнь, не видя смерти и не зная о ней, и умирают, не осознавая этого. Почему же тогда человек получил дар видеть и знать ее, и почему смерть столь ужасна для него, что поистине мучает его душу, часто заставляя его покончить с собой из-за ужасного страха смерти? Почему так происходит? Потому что человек, который видит смерть, это больной человек, тот, кто нарушил закон своей жизни и более не ведет сознательного существования. Он сам стал животным, животным, которое к тому же нарушило закон жизни.

Жизнь человека — это стремление к счастью, и то, к чему он стремится, дается ему. Свет, возникший в душе человека, — это счастье и жизнь, и этот свет никогда не сможет стать тьмой, так как существует — истинно, для человека существует — лишь этот единственный свет, который горит в его душе."

Смерь не боятся надо, не гнать , - теперь так думаю. Предверие смерти лучшим образом помогает человеку не забыть о том, какова его роль в мире и чем разниться он от прочих тварей. Именно ситице смерти отделяя семена милосердия от сорняков и шелухи приносит урожай сострадания Существам чертога печали. Никто не в состоянии научить Нас тому, чему учит смерть. Не плод ли познания смерти предложил отведать Адаму Учитель Мудрости ? Не тот ли Змий наделил Еву чарами обольщения способными разрушить страх смерти ("Свет Азии": "Кто может чувствовать печаль, когда нежные руки крепко обнимают его и вся жизнь сливается в одном счастливом вздохе, и целый мир дается в одном горячем поцелуе? ").
Да, Мы стали подобны Богам, знающим добро-зло в отрезке жизни -смерти. Верю, Милосердное Сострадание расстворит преходящее в Вечном, разобщенное в Едином .

"Какое горе происходит само по себе, а не от желания? Ощущения и ощущаемое соединяются и зажигают быстро воспламеняемую искру страсти. И вот загорается тришна — жажда бытия, жажда наслаждений. Вы привязываетесь к призракам, останавливаетесь на мечтах! Обманчивый призрак личного существования вы делаете средоточием всего и создаете целый мир вокруг кажущихся видимостей. Вы слепы ко всему высокому, глухи к тихому дыханию далекого неба Индры, вы не понимаете призыва к истинной жизни, скрытой от предпочитающих ложную. Вот почему все возрастают распри и вожделения, порождающие войны на земле; вот почему множатся муки обманутых сердец, текут потоки слез; возрастают страсти, похоти, вражда, ненависть; за одним кровавым годом кровавою стопою следует другой, такой же. И там, где должны бы возрастать здоровые посевы, там расстилаются вредоносные корни, ядовитые цветы сорных трав; доброе зерно едва-едва находит себе место на земле. Упоенная ядовитым напитком душа покидает тело, и мучимая новой жаждой, карма возвращается на землю: сознание снова создает телесность и становится жертвой новых самообольщений."

Мир ВСЕМ!
#7106 13.11.06 03:42
Никто не в состоянии научить Нас тому, чему учит смерть.
Смерть есть не учитель, а просто состояние перехода, такое же как состояние каталепсии или осознаного сна только с большими возможностями. Поэтому не смерть учит, а собственное духовное "Я" которое становится доступным сознанию после такого перехода.

Не плод ли познания смерти предложил отведать Адаму Учитель Мудрости ? Не тот ли Змий наделил Еву чарами обольщения способными разрушить страх смерти. Адам - перво человек или дух наделенный ментальной составляющей(ИМХО) получивший астральное тело Еву "кама-рупа" и "кама-локи", астральное тело и явилось "объектом" соблазняющим разум Адамакадмона. И вкусив материю "яблоко познания" Адам понял что только через материю он можит получить реализацию желаний и реализовать-получить познания. Так что не смерть, а материя является плодом познания. Ну а змий это "перворазум" или эенергия, "божественный элемент" создавший из эфира астральное тело или астральную субстанцию. Опять-же таки по моему скромному мнению (ИМХО).

Лану пишет:
Животные ведут счастливую жизнь, не видя смерти и не зная о ней, и умирают, не осознавая этого.

Вам приходилось видеть глаза коровы или быка когда его ведут на убой?
Ни когда не приходилось слышать о собаках которых вели чтобы пристрелить?
По глазам и поведению этих животных любой хозяин скажит, что животное в полной мере осознает свою участь.
Прочтите Паоло Коэльо "Дневник мага", там есть хорошие практики медитаций, в том числе и медитация на смерть. Если у вас все правильно получится то думаю этот вопрос и страх смерти вы отложите всторону, как не имеющий значения в вашей сегодняшней жизни и волнующий не более чем наступление нового года или планового получения зарплаты.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#7159 13.11.06 15:21 (правка 13.11.06 19:48)
Лану
("лану")
"Животные ведут счастливую жизнь, не видя смерти и не зная о ней, и умирают, не осознавая этого". - цитата Л.Н. Толстого из лекции "Наука жизни". Опубликовала Е.П. Блаватская.
Возможно, не правильно поставил вопрос. О смерти, не как о неком процессе интересуюсь, а о влиянии ее сознавания человеком. Мысли о неизбежном разрушении личности очень помогают в самых сложных ситуациях. Как раз там, где возникает выбор между улучшением собственного блага за счет других или пожертвованием своего блага на благо других. Признаю, на определенном этапе люди как раз грабят окружающих, рассуждая, что "Живут один раз". Как правило, это мнение усыхает с приближением старости. Но почему не рассказать здесь о том, как меняет жизнь каждого приближение "нового года" - Piligrim Именно она направляет прозревших состоятельных людей мира к милосердию и щедрости. Уберите "Наступление нового года" и представьте, что станет с миром. Смерь ,- нравитсья Нам это или нет - Была, Есть и Будет. Ее приближение - есть Прозрение. Потому смерть - Учитель в видимом мире.

Мир ВСЕМ!
#7205 14.11.06 05:59
Лану пишет:
Но почему не рассказать здесь о том, как меняет жизнь каждого приближение "нового года" - Piligrim

Вспомните, что вы делаете в преддверии нового года и с первым боем курантов? - правильно, желаете себе на новый год лучьшей жизни, но ни кто не желает прожить еще один год с теми же ошибками и по тому же сценарию.
Посмотрите по этому поводу оч. хороший фильм "День сурка" Все наши инкарнации это и есть один "день сурка" и закончить его мы сможем лишь научившись жить бескорыстно, на благо всех, вобщем там много уроков как и в самой жизни.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#7213 14.11.06 15:26
Лану
("лану")
Piligrim =) Смотрел, хороший фильм.
#7215 14.11.06 16:45
Да я сам его раньше смотрел с точки зрения "прикольно" а вот вчера когда начал писать пост вот тут и пришла аналогия и сокрытый смысл, хотя мне кажется авторы фильма и ни капли теософического понятия туда не вкладывали но получилось как раз в елочку. Как в Матрице, вроде фантастика - боевик, но какова аналогия
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#7219 14.11.06 19:34
Лану
("лану")
Piligrim =) Порой начинаю верить, что всё, что бы не стало увиденным/услышанным/обсуждаемым массами - несет в себе осколок истинного знания.
#7225 14.11.06 22:12
В Америке теософы этот фильм давно использовали для пропаганды.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#7876 01.12.06 05:29
Piligrim :
Смерть есть не учитель, а просто состояние перехода, такое же как состояние каталепсии или осознаного сна только с большими возможностями.

Пилигрим, смерть наш учитель в том плане, что учит нас во время жизни, а не в момент смерти
#7929 02.12.06 05:54
Для большинства смерть это конец.
Страз смерти основан на:
а) Ужасе перед окончательными процессами разрыва в акте самой смерти.
б) Ужасе неведомого и неопределенного.
в) Сомнении относительного окончательного бессмертия.
г) Горе по оставлении любимых или уходе любящего.
"Трактат о Белой Магии"

По поводу того что смерть - двигатель эволюции, с точки зрения не материализма то,......, может быть. Человек, а точнее определенная личность, ну не удалось сделать что-либо полезное для "общего блага" в этом воплощении. Не знаю, уместно ли здесь сравнение с компьютерной игрой, но вот ты понимаешь что ты не сможешь продвинуться на уровень дальше и ты начинаешь заново, но уже лучше, так как у тебя есть опыт предыдущей игры.
Нужно жить не прошлым, не будущим, а жить вечностью.
Не кидай камни туда, куда идешь.
#7940 03.12.06 00:03
Лану
("лану")
Чекист "Нужно жить не прошлым, не будущим, а жить вечностью" =) Так и есть. Радости сердцу =)
#7956 03.12.06 21:43
Стремящиеся признают лишь один фактор – необходимость освобождения от Великой Иллюзии. Зная об этом, Арджуна все же впал в отчаяние. И в этот час нужды Кришна не оставил его, но изложил в Гите простые правила, которые помогают преодолеть депрессию и сомнение. Вкратце их можно изложить так:

1.Знай, что ты – неподвластный смерти Единый.
2.Контролируй свой ум, ибо через него можно познать бессмертного Единого.
3.Знай, что форма – всего лишь покров, скрывающий великолепие Божества.
4.Осознай, что Единая Жизнь пронизывает все формы, так что нет смерти, нет страдания, нет отделенности.
5.Поэтому отстранись от формы и приди ко Мне, обитающему там, где Свет и Жизнь. Так прекращается иллюзия.

«Трактат о Белой Магии»


Учитель проникает в значение каждой ограничивающей формы; затем Он принимает на себя управление и берет в свои руки закон на плане формы. Он вырастает из формы и отказывается от нее ради других, высших форм. Так Он всегда развивается посредством жертвы и смерти формы, которая всегда распознается как заточающая, всегда должна приноситься в жертву и умирать, чтобы жизнь внутри нее постоянно устремлялась дальше и выше. Путь воскресения ведет к распятию и смерти, после чего поднимается в гору, с которой возможно Вознесение.

«Письма об Оккультной Медитации»
Не кидай камни туда, куда идешь.
#7961 03.12.06 23:26
Лану
("лану")
Чекист "2.Контролируй свой ум, ибо через него можно познать бессмертного Единого".

=) быть может , так лучше: "2.Контролируй свой ум, ибо обуздав его - познаешь Единого" ?

=) и все - же , не сказать лучше Учителя :

"Будь подобен океану, принимающему все потоки и реки. Могучий покой океана остается непоколебим — он не чувствует их. Сдерживай низшее я Божественным. Сдерживай Божественное Вечным.
Воистину велик победивший желание.
Но ещё более велик тот, в ком Божественное Я уничтожило саму мысль о желании" ("ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ")


Радости Сердцу =) Мир ВСЕМ!
#8559 14.12.06 18:39
Лану
("лану")
=)

Главным стимулом к философскому творчеству Бёме была проблема зла. Ни оптимизм мистиков новоплатоновского типа, считавших зло иллюзией и ослаблявших его реальность, ни пессимизм традиционного лютеранства, в котором мировое зло оставалось печальной реальностью, не находившей себе морально-религиозного оправдания, не могли удовлетворить Бёме. Он стремился показать, что зло является необходимым следствием самораскрытия Божественной личности. Темный сосуд, отражающий солнце, - образ, столь поразивший его в юности, является как бы стержнем всей его системы: ибо находит разгадку зла в том, что всё для своего проявления нуждается в фоне, контрасте, противоположности, каждое “да” нуждается в своем “нет”. Это применимо и к самому Божественному началу. Таким образом, Бёме приходит к мысли о происхождении или развитии Божества. Речь идет не о генезисе во времени - говорить об эволюции Бога можно лишь как о логических моментах, из которых состоит самопроявление и самораскрытие Божества. “Свет из тьмы!” И для личного, сознательного, определенного бытия Бога необходима его противоположность: темное Nichts - неопределенное, бесформенное, “бездна”. Всякое откровение есть противоположение. Оно реализуется в трояком акте: стихийная воля “ по ту сторону добра и зла” - начало Отца; просветление воли разумом, сообщающим ей устремление к определенному добру - начало Сына; действенный синтез воли и разума - в силе Святого Духа. Эта троичность Божества находит себе образ в Божественной мудрости, которая не есть 4-е лицо в Боге, но лишь символ триединой активности Божества.

Возникновение материального мира, как и возникновение божества, вызвано необходимостью проявления личности. Весь мир насквозь одушевлен и объединен магическим единством: физическое символизирует всюду психическое. Сотворение мира сводится к разобщению вневременного и внепространственного взаимопроникновения духовных начал в пространственно-временное обособленное бытие; пространство и время - источники разрушения духовного единства. Из существующих в мире духовных существ только ангелы пользуются вечностью существования. Они - пространственно-свободные духи, добровольно исполняющие божественное начало. Это свобода привела к отпадению от Бога части ангелов с Люцифером во главе. В Люцифере Бёме подчеркивает сознание Бессмертия, т.е. неуничтожимости и несотворенности. Отпадение Люцифера вызывает смятение в природе и одновременно с этим зарождается время. В описании сотворения мира Бёме в общем придерживается библейских представлений. Грехопадение, прежде всего, выразилось в том, что человек не довольствовался наивно целостным конкретным познанием мира, но пожелал познать его свойства, анализируя их, пользуясь рефлексией, отвлеченным мышлением. Другой момент - ослушание воли Божьей. Адам был андрогином - существом “по ту строну половых различий”, его духовной невестой была Небесная София; после грехопадения в нем пробудились плотские желания, и Бог создал ему женщину. Роковым следствием греха явилась смерть. Адам, однако, согрешил лишь тем, что поддался злу, но оно уже существовало и до него; это смягчало его вину и делало возможным искупление. Начинается борьба добра со злом уже во временном процессе истории, подготовляется пришествие Искупителя Христа. Но путь к спасению обусловлен не внешним действием божества. Человек свободен, и собственною пламенною верою и молитвою он создает себе возможность спасения. Без внутреннего перерождения верой дела не имеют никакого значения. Но с её обретением начинается и непрестанная действенная победа над злом. Вечное сменилось по грехопадению временным, теперь снова должен идти процесс восстановления вечного начала. На земле должен водвориться тот рай, который должен был распространить Адам. Все проявления эгоизма (война, рабство, религиозные распри) должны прекратиться. Должно исчезнуть социальное неравенство, жизнь должна получить коммунистический демократический уклад. “Все сословия исходят из одного источника; откуда же могло явиться в Царстве Христа благородное сословие и крепостное? Где начало тому? В гордости и своеволии”. Конец истории Бёме рисует как картину полного счастья народов и оправдания добра.

В представлениях своих об аде и страшном суде Бёме допускает неизбежность для некоторых людей вечных мук, указывая на то, что в их натуре свободное стремление к протесту против Бога неистребимо, и они не могут, в силу этого, не удлинять своего наказания до бесконечности.

Идеи Бёме проникли в Россию в последней четверти XVII в. В 1681 г. приехал в Москву религиозный фанатик Квирин Кульман, который стал пропагандировать свое учение, основанное на идеях Бёме, в Немецкой Слободе, где теософия Бёме была уже известна. Кульман был сожжен по царскому указу. Начиная с этого времени, в течение всего XVIII и первой половины XIX вв. Бёме продолжал быть весьма популярным среди мистически настроенных русских людей. Его сочинения, особенно молитвы, обращались в рукописных переводах. Популярность их была так велика, что на некоторых встречался заголовок “иже во святыхъ отца нашего Iакова Бемена”. Позднее распространению идей Бёме содействовали Новиков, Шварц и Гамалей.

В печати из сочинений Бёме появилась еще в XVIII в. “Форма исповедания, взятая из творений Якова Бёме”, и в 1815 г. “Christosophia” или “Путь ко Христу в девяти книгах творения I.Бёме, прозванного тевтоническим философом”. Это сборник следующих статей: I-II) “Об истинном покаянии”, III) “О святой молитве”, IV) “О истинном самопредании”, V) “О сверхчувственной жизни”, VI) “О возрождении, VII) “Theoscophia”, VIII) “Разговор просвещенной души с непросвещенной”, IX) “О четырех комплекциях” (т.е. темпераментах).

Источник:
“Энциклопедический словарь. Брокгауз и Ефрон. Биографии”, М:. “Большая Российская энциклопедия”,1992 г
#8570 14.12.06 21:24
Лану :
Piligrim =) Порой начинаю верить, что всё, что бы не стало увиденным/услышанным/обсуждаемым массами - несет в себе осколок истинного знания.


Согласна, но это становиться лишь тогда знанием когда начинаешь замечать. Себя постоянно надо держать по влиянием сознания, что б любое движение не было безсмысленным.

Смерть это надобность для тех, которые не могут остановиться в соей погоне жизни, что б задуматься.
Многие бояться потерять любимых, родных...Но не от егоизма ли это? Часто это просто боязнь быть одиноким, признак бесцельного существования...
#8573 14.12.06 21:49
бессмысленных движений не бывает. Каждое движение имеет причину, а следовательно и смысл. Всему свое место и время.
#8584 15.12.06 01:07
Не, согласна.
Раз существует хаос - значит существуют бессмысленные движения.
#8591 15.12.06 01:56
А мы вообще-то не знаем, что такое хаос. Были ли в нём движения? Чтобы воспринять это, нужен некто познающий, а это уже элемент порядка. Я думаю, что хаос - это всё равно что непроявленность. Конечно, в детстве, когда я впервые услышал про хаос, я представлял себе этакое туманное пространство, в котором в состоянии невесомости беспорядочно летают всякие камни. Но наверно это было не очень философское представление
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#8599 15.12.06 08:04
хаос это материя, теос - сознание
#8603 15.12.06 10:37
Хаос это непроявленное или материя не поддающаяся преодолению. Несмотря на то что мы живем в проявленном мире (вспоминается проявленная точка в непроявленном круге из ТД), видимо, нельзя сказать что проявленное и непроявленное совершенно отделены друг от друга.