Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#254773 15.05.13 23:26
hele в № 254746 пишет:
Следующий по списку голосования - Зеркало.
Я передала ему эту информацию.
Завтра он подтвердит свое согласие сам.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#254774 15.05.13 23:29
sova в № 254758 пишет:
Нед Ден в № 254757 пишет:Скинул ссылку мылом.
--------------
Надеюсь, пароли в базе хранятся в достаточно зашифрованном виде?


спасибо, Нед Ден.
импорт БД я сделал. смотреть буду завтра.

-----------

пароли в базе хранятся в достаточно зашифрованном виде, sova, - не переживайте.

:-)
#254775 15.05.13 23:36
hele Алексей Седых как-то предлагал обращаться насчет домена,в случае нужды,если помните.Кстати как модератор,Сергей С очень добросовестно работал и это может даже труднее арминства,выполнять рутинную работу.Напрасно его некоторые пинали еще совсем недавно,как бы не пришлось с поникшей гривой идти на поклон.Такова карма.
#254776 15.05.13 23:43
Да домен - копейки стоит.
#254778 15.05.13 23:48
hele в № 254770 пишет:
По крайней мере там был еще один скин, и чат, и еще что-то по-моему. То есть что-то он дорабатывал.
Это были стандартные плагины, не он их писал.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#254788 16.05.13 01:06 (правка 16.05.13 01:14)
Нед Ден в № 254778 пишет:
Это были стандартные плагины, не он их писал.

Да, вносил он изменения, вносил. Что теперь придумывать-то?

Просто в отличии от вас - он не заявлял, что это файл его личная собственность. А вот вы дорабатывая чужой файл сейчас выставляете претензии Сообществу на его владение.
#254794 16.05.13 05:14
Прежде всего, хочется поздравить всех соотечественников, и всех боевых товарищей, со свершившейся Революцией на «Портале теософического сообщества». Свергнут один из наиболее одиозных виртуальных диктаторских режимов в сети Рунета. Было затрачено много времени и были задействованы многие силы для достижения этой Победы, которая войдет в историю виртуального Теософского движения в России.

Это хорошо, что всё свершилось с малым кровопролитием, - что далеко не все силы были задействованы, и что у двух дискредитировавших себя админов хватило ума самим подать в отставку.

Теперь, далее, как в теории, подтвержденной практикой прошлых времён. Свобода слова, установление Диктатуры Пролетариата, кратковременная политика военного коммунизма, затем плавный переход к управляемому НЭПу и построение правового сотрудничества.

За океаном имеются соображения и рекомендации, как всё это сделать лучше и безболезненно. Однако, я считаю, что сейчас это всего лишь вопросы оперативно тактического плана. Сначала надо решить все стратегические вопросы, по которым хочу высказать соображения и рекомендации из-за океана.

1. Форум должен остаться на своем прежнем доменном имени http://forum.theosophy.ru/.

Нет необходимости усложнять себе жизнь с переносом его на другой домен. Я так понимаю, что этот домен является расширением, или продолжением, другого домена http://theosophy.ru/ , который в настоящее время принадлежит только одному частному лицу К.Зайцеву. Это в корне есть НЕ правильно. Такое доменное имя имеет общероссийское значение, и должно принадлежать общественной организации или группе юридических лиц от этой организации. В данном случае это есть РТО (если оно есть, или будет), или столичная Ложа «София».

Если Ziatz не готов к альтруизму, то необходимо выкупить у него главный домен theosophy.ru, и даже возместить ему убытки, если он заявит об этом. Владельцами основного домена, кроме К.Зайцева, также могут быть назначенные лица: Hele, Вэл, Герман, или кто-то из доверенных лиц от Ложи «София». В любом случае, над этим общероссийским доменом должен быть установлен общественный контроль из теософов России. При этом, К.Зайцев может свободно продолжать вести эту вебстраницу, обновлять её, работать со своей библиотекой, заниматься общественной работой, пропагандой Теософии, и т. д. Но всё это должно быть под общественным контролем и согласованием с доверенными лицами.

Ко всему, это исключит возможность хитрого обмана теософского сообщества со стороны К.Зайцева и Нед Дена, которые могут легко создать новый свой личный форум на этом, освободившемся после ухода домене, и даже использовать копию всей базы данных.

Я хочу предупредить Ziatz и Нед Дена от таких мыслей на будущее, если они есть у них в голове. За вашими действиями будут внимательно следить. Со своей стороны, если будут вами выполнены рекомендации, то обещаю прекратить «обстрел» (но, пока не зачехлять стволы дальнобойных орудий на «Пароходе», - в сети ещё много врагов Теософии) - и в дальнейшем убрать с палубы «Парохода» все порочащие личность К.Зайцева материалы. К твоей личности, Ziatz, будет восстановлено уважение.
Поэтому, прошу (по хорошему), довести всё дело до логического конца.
======================================

2. В отношении администрирования данного ресурса.

На взгляд, из-за океана, здесь пока вполне достаточно иметь двух-трёх администраторов (hele, Вэл, и «маленькая» Танюшка). Но, они должны иметь право сами назначить ещё трех доверенных лиц с правом решающего голоса в спорных вопросах, и совещательного голоса в планируемых преобразованиях на форуме. Те (из выбранных и доверенных), которые отказываются быть здесь админами, делают это совершенно напрасно. Ведь, делать им совершенно ничего не нужно. Просто высказать свое мнение («да», или «нет»), когда их попросят об этом.

Рекомендую в первую очередь приобщить Германа к этому делу. К приобщению иностранных граждан, себя и Эдварда, возражений не имею.

Кстати, когда тут всех реабилитировали, то про меня почему-то забыли. Я до сих пор в статусе «посетитель». И я был чуть ли не самым первым на этом форуме, кого «нехороший Заяц», из-за разногласий с ним по «богословским вопросам», лишил возможности участвовать в Теософских темах.

Админы также должны иметь право сами назначать себе помощников или модераторов - одного на весь форум, или нескольких для разных разделов. Разумеется, делать это надо по желанию назначаемых лиц, а также и по желанию самовыдвиженцев на должность модераторов помощников.

Насчет правил, рекомендую не спешить. Правила хороши не тем, что в них написано, а тем, что в них не написано. Как это в Конституции Соединённых Штатов, которой уже более 200 лет. При этом, всегда остается свобода действий, руководствуясь здравой человеческой логикой, и действовать «по понятиям» (настоящего времени). Не рекомендую сейчас строго придерживаться каких-то старых и новых, уже имеющихся Правил.
И.Комаров, вместе со своей «Конституцией» здесь не нужен. Он пока ещё не преодолел «детскую левизну Бейлизма». Будем надеяться, что он (как и сам К.Зайцев, вместе с Д.Неделаевым) будут здесь равноправными участниками и продолжат изучение Теософии.
=================================================

3. Для Нед Ден по поводу движка.

Прежде скажу тебе о том, что тот человек, который как-то успел приобщиться к Теософии должен знать следующее:

Обратного пути у такого человека больше уже не существует. Если человек не готов, то лучше ему вообще не лезть в Теософию. Так будет для него более безопаснее, и он спокойно проживет отпущенное ему свое время. В противном случае, такого «предателя» ждет незавидная судьба по Кармическому Закону. Его личность пойдет «в разнос», и кончит он весьма плохо. Обо всём этом особенно подчеркивается в теоретической матчасти Теософии, - и в более поздней, и в современной теософской литературе, также там приводятся некоторые примеры из прошлого.

Ты, Нед Ден, уже «влез». Разумеется, ты можешь быть какое-то время неактивным, ты ещё сравнительно молод, у тебя многое впереди и есть запас времени. Окончательное формирование твоей личности будет происходить после 40 лет. И если ты умный, то возврат к изучению Теософии тебе обеспечен. Поэтому, как говорится, «не плюй в колодец….». То есть, наладь свое конструктивное сотрудничество с Вэлом по преобразованному тобою движку форума. Вэл должен знать всё о нем, и иметь все необходимые твои скрипты.

Изучив всё полностью, Вэл также обязан поделиться с будущим, вторым программистом-теософом, который возможно придет в Теософию и проявит себя на этом форуме. Впрочем, ведь, ты и сам можешь им оставаться.

Если ты, Над Ден, пока не готов к альтруизму, то теософское сообщество должно быть готово выкупить у тебя все необходимые скрипты, информационные материалы и знания, и оплатить тем самым твою творческую работу.
==========================================

4. Рекомендация для администраторов этого «Портала».

В свое время, это была неплохая идея в создании раздела NoName, но дело было не доведено до конца. Надо было бы сделать этот раздел открытым для всех. Рекомендую создать этот раздел вновь. Помещать туда надо проштрафившихся людей на какие-то определенные сроки, и выпускать их только после их заявления об этом, что они прошли карантин, осознали всё и готовы к участию во всех других темах форума. Короче, здесь нужен показательный «обезьянник» для воспитания, или для перевоспитания.

Баны на этом форуме, вообще должны быть отменены (учитесь не банить, а воспитывать «ядро»). Но!, должна быть предусмотрена «высшая мера», полный «выброс за борт», после нескольких предупреждений, разумеется. Но, особо наглых можно выбрасывать сразу, без лишнего этикета. Прежде всего это касается явных врагов Теософии, пытающихся порочить Е.П.Б., её великих Учителей, и всё, что к этому можно отнести (пример «Хаюши Пензенского» на «Пароходе»). Также это касается употреблений ненормативной лексики и чрезмерных переходов на личности. Легкие «переходы» должны быть здесь допустимы и терпимы, а за развязывание длительной склоки и нетерпение друг к другу – таких в «обезьянник», пусть они там выясняют отношения.

Ещё рекомендую создать блоги для много пишущих «писателей-мусоровозов» (пример 280-го, Дусика, Фифы, и некоторых других). Блоги будут своего рода «резервациями» для них. И туда можно будет сбрасывать их мусорные сообщения из других тем.

Рекомендую также создать (недоступный для сообщений) открытый раздел, типа, Recycle Bin, - общий мусорный ящик, или такие же ящики для каждого большого раздела форума. Это, в основном, для случайно залетевших сюда «мусоровозов», а также прочих бизнес-оккультистов, и для наших, испортившихся жизнью товарищей.

По поводу выборов, то их вообще не надо производить (или организовывать), ограничившись лишь плановой ротацией админов (да и то, только по их неудовлетворительному поведению, или жалобам на них, согласованными с большинством активных участников).

На этом пока всё.
#254808 16.05.13 08:40
Герман в № 254769 пишет:
А то за словами с техническми подробностями никто опять (помните как ранее вы утаили суть операции с переносом Портала на домен Зайцева от ряда лиц вешая лапшу на уши о доступности форума с Chelas? Забыли? А я вот помню.) не понимает, что и в этом случае Сообщество пытаются обмануть - утаив от него файлы с внешним видом форума.

Это паранойя, Герман. И "файлы" не "с внешним видом форума", а обеспечивающие логику его работы. Как раз внешний вид остался в изначальном убогом стиле.

Герман в № 254769 пишет:
То есть вы можете доказать, что Нед Ден имеет какие-то особые права на имущество Сообщества по сравнению с другими членами Сообщества?

Какое "имущество Сообщества", Герман? Каждому писателю принадлежит только то, что он тут написал. Герман, например, написал бездонные лужи параноидального бреда в адрес своих обидчиков, а Нед Ден написал программный код на PHP, обеспечивающий существующий функционал форума. Так что каждому своё. Ваши помои у Вас никто не отбирает. Ну и никто ведь не заставляет использовать написанное Денисом: исходный код Seditio находится в открытом доступе - пользуйтесь.

Герман в № 254769 пишет:
А без этого я с вами (лично) на эту тему говорить не собираюсь потому, что все кто работал находясь в Сообществе на его благо создали вместе общую ценность и имеют равные права на нее.

Да я и спрашивать не буду, собираетесь Вы говорить или нет. Как и у всякого неустойчивого человека, у Вас наружу выставлены целые гроздья кнопок, на которые очень удобно нажимать.

hele в № 254770 пишет:
Для этого нужно найти другой домен.

Костя у нас товарищ мягкотелый, поэтому я ему подскажу: Костя, обозначь точный срок, когда ты отключишь субдомен forum.theosophy.ru, чтобы стимулировать коллег на более оперативные действия.


Evgeny в № 254794 пишет:
Теперь, далее, как в теории, подтвержденной практикой прошлых времён. Свобода слова, установление Диктатуры Пролетариата, кратковременная политика военного коммунизма, затем плавный переход к управляемому НЭПу и построение правового сотрудничества.

Думаю, "теперь" всё будет гораздо быстрее и проще, чем "в теории": сразу кратковременные чистки и ГУЛАГ, а потом "развал Союза" и "парад суверенитетов".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#254815 16.05.13 09:25
AAY
Для sova
Ты сам то собираешься возвращаться в участники?
#254819 16.05.13 09:37 (правка 16.05.13 09:39)
AAY, всё дело в том, в условиях каких Правил мы находимся. Если в тех, которые сейчас представлены на Главной, то Герману, Дракоше и Евгению были просто возвращены статусы, которых их лишили. Но они принимали цели ТО, и им поэтому тогда был установлен статус Участник.
Тогда как sova их (цели) не принимал. Я бы конечно дала ему статус Участник (совместно с другими админами), но нужно тогда внести изменения в Правила.

Вэл, и другие администраторы, насчет Правил.
Все же Ziatz и Нед Ден имели право принять их, думаю, хотя и несколько натянутое. Так как в то время на сайте было три администратора.
Но первое - они не написали Танюшке, как она просила при обсуждении важных вопросов. Но в общем-то не обязаны - администраторы должны присутствовать, если хотят принимать участие в обсуждении. Но возможно этически должны были сделать это, так как вопрос был важным. И второе - не обсудили такой важный вопрос с сообществом. Но это было связано с разблокированием, а обсуждение с сообществом было бы долгим.

Поэтому может быть будем считать, что сейчас действуют эти вывешенные Правила, и идти по пути изменения их?
#254821 16.05.13 09:42
AAY в № 254815 пишет:
Для sova
Ты сам то собираешься возвращаться в участники?
Да, кто его спрашивать-то теперь будет...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#254828 16.05.13 10:02
AAY
hele в № 254819 пишет:
Тогда как sova их (цели) не принимал. Я бы конечно дала ему статус Участник (совместно с другими админами), но нужно тогда внести изменения в Правила.

Все же его озвученное решение должно быть. Вернуть ему статус участника как акт администрации - это обсуждаемо.
Такое у меня ощущение его нужности здесь в качестве участника.
fyyf в № 254821 пишет:
Да, кто его спрашивать-то теперь будет...

Дело не в спрашивать, а том, захочет ли он. Спросить каждый может, даже и попросить можно. Но участвовать то ему.
#254831 16.05.13 10:06
AAY в № 254828 пишет:
Дело не в спрашивать, а том, захочет ли он. Спросить каждый может, даже и попросить можно. Но участвовать то ему.

В первые времена Портала никто не спрашивал участников, хотят ли они быть Активными Участниками.
При достижении количества сообщений 50 человеку присваивали как правило этот статус, если уж он не писал что-то совсем из ряда вон выходящее.
#254835 16.05.13 10:22
hele в № 254819 пишет:
Тогда как sova их (цели) не принимал. Я бы конечно дала ему статус Участник (совместно с другими админами), но нужно тогда внести изменения в Правила.

Это такой юмор? Когда поменяли правила становления участником, когда мы все писали "присягу", то я не помню, чтобы там писал Герман. Скажете - его насильно удерживали в блокаде, тогда как sova был волен в своих действиях, но если вы уж так принципиально ставите вопрос, то тада либо пусть Герман пройдет формальную процедуру "присяги", либо - присвойте sova статус "Участник".

Здесь уже "из-за океана" послышались "гебельсовские нотки" - чего хочите Господа, может войны, а может полного игнора?
ie
#254839 16.05.13 10:30
Вот где он принимал - Сообщение № 234408
#254842 16.05.13 10:31
Получается тогда, что и Дар аль Харб их принимал (сейчас увидела).
#254843 16.05.13 10:34
hele,

:-)

на данный момент всё это не актуально.
если здесь есть группа крайне заинтересованных в сохранении если не сайта, то хотя бы идеи "портала теософического сообщества" - пусть соберутся, купят подходящий домен и присмотрятся к разным хостингам для этого домена.

если такие найдутся, то я бы им порекомендовал всё же начать с самого начала - движок форума, конечно желательно выбирать из ряда бесплатных, но пользующихся заслуженной популярностью и таким же широким сообществом технической поддержки - это если подразумевается безболезненное наследование как базы данных, так и программного обеспечения на достаточно продолжительное время.

здесь же от самого начала пошли совершенно другим путём, не задумываясь о последствиях. в итоге оказалось, что ПО этого портала является собственностью одного человека и основано на платформе, которая практически не поддерживается ни сообществом любителей, ни той компанией, которая его давным давно забросила. теперь имеем, в смысле "сообщество" имеют по всем статьям.

единственное, на что я могу согласиться и выделить собственное время, так это наследникам этого "сообщества" разместить базу этого портала на их новом ресурсе в режиме только для чтения - в виде архива и более менее удобного и презентабельного интерфейса к нему. но это тоже не делается за несколько дней - это вы должны иметь в виду.

такие дела

:-)
#254844 16.05.13 10:39 (правка 16.05.13 10:41)
fyyf в № 254821 пишет:
AAY в № 254815 пишет:
Для sova
Ты сам то собираешься возвращаться в участники?
Да, кто его спрашивать-то теперь будет...

Да вот уже спросили же зачем-то.

Что значит "возвращаться"? В кастовых системах я не участвовал и участвовать не собираюсь. А администрация вольна в своих действиях, и никто её не остановит, если она захочет кому-то что-то присвоить или не присвоить.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#254846 16.05.13 10:42 (правка 16.05.13 10:50)
Считаю, что Нед Ден должен передать пароли от хостинга тому, кто станет исполняющим обязанности вебмастера (на то время, пока не найдем специалиста).

Так как он арендовал этот хостинг для Портала, и первый год иди два Портал даже возместил ему оплату за хостинг, насколько помню. Вот пожалуйста http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=103639#103639 И сейчас ему предлагалось дать реквизиты для оплаты за хостинг. Если он этого не сделал, то нужно понимать под этим, что он оказывает Порталу помощь по оплате как благотворитель. Тем более что сумма не такая уж большая.
Но еще не поздно ему все же дать свои реквизиты, и мы соберем оплату за два последних года (если он еще не получил от кого-то не освещая этого).
#254848 16.05.13 10:47
Но нужно быть реалистами - Нед Ден может, конечно, пренебречь этими вещами, о которых вроде бы предполагалось, что договорились.
В этом крайнем случае нам придется арендовать новый хостинг.
И тогда Портал много потеряет в своем внешнем виде, уверена. И это тогда ущерб, нанесенный вебмастером, которому было оказано доверие.
А домен зарегистрировать придется (или использовать какой-то существующий), в любом случае, так как договоренности с Ziatz о том, что он навсегда предоставляет свой домен для Портала, не было.
#254854 16.05.13 11:01
hele,

мне Нед Ден ничего не должен. если он должен вам, то это вы должны искать способ возмещения.
кроме того, едва ли у меня появится желание поддерживать "портал сообщества" в качестве вэбмастера, если вам таки удастся договориться с Нед Ден о передаче им всего комплекса наработанного им программного обеспечения в том виде, в котором оно работает на данный момент - он растил это своё детище исключительно для себя и под себя.

на Терре, например, весь функционал - классические движки с первоклассной технической поддержкой сообществом пользователей. дополнительный функционал, который написан мною и несколько расширяет возможности и удобства - не является сердцем всей системы и совершенно не критичен для жизнедеятельности всего комплекса программных средств в их штатном режиме.

:-)
#254855 16.05.13 11:03
Мне лично он тоже не должен. Но выступаю сейчас от Сообщества Портала. Ему...
#254857 16.05.13 11:19 (правка 16.05.13 11:20)
hele в № 254839 пишет:
Вот где он принимал

Это можно назвать "российское понимание закона". Еще раз - если вы хотите строго придерживаться формальной стороны (буквы Правил) то должны поступать строго по Правилам, а не трактовать их на свой вкус.
Может со стороны кажется, что я к вам придираюсь, но извините, если так кому кажется (в таком случае обычно рекомендуют креститься), но мне бросается в глаза все это как манипуляция: "угодных поближе, не угодных - подальше".
ie
#254858 16.05.13 11:21 (правка 16.05.13 11:23)
Вэл в № 254854 пишет:
на Терре, например, весь функционал - классические движки с первоклассной технической поддержкой сообществом пользователей. дополнительный функционал, который написан мною и несколько расширяет возможности и удобства - не является сердцем всей системы и совершенно не

Совершенно коммивояжерское предложение.
"У нас - товар, у вас - купец.
Админ-варяг - развалил все и - молодец!"

Все (кому не по нраву были К.З. и Н.Д.) дружно переходят на движок Вэла. Забирают отсюда свои претензии. (нафиг)
Остаются те, кому здесь все нравилось. После чего, дождавшись, наконец, тишины, возвращаем наших (легитимно, большинством голосов выбранных) администраторов, и реальных основателей Портала Теософского Сообщества.
hele в № 254855 пишет:
выступаю сейчас от Сообщества Портала
Я - тоже. От него, родимого.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#254859 16.05.13 11:31
fyyf в № 254858 пишет:
Все (кому не по нраву были К.З. и Н.Д.) дружно переходят на движок Вэла. Забирают отсюда свои претензии. (нафиг)

Это называется - лишь бы поговорить. Каким образом вы предлагаете сие реализовать? Провести "Чистку рядов"?
Не волнуйтесь, я думаю Константину хватит ума не отдавать сходу домен - месяц/два карантина, а потом видно будет "Ху из Ху".
ie