Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#257413 27.05.13 21:40
Враждебные силы существуют и известны йогическому опыту еще с Веды и Зороастра в Азии (и мистерий Египта и Каббалы) и с древних времен в Европе. Эти вещи, конечно, не могут ощущаться или быть известными, пока живут в обычном разуме, его идеях и перцепциях; ибо в этом случает есть лишь две категории влияний, которые могут быть признаны, свои собственные идеи, чувства и действия и действия других и игра окружения и физических сил. Но когда начинают обретать внутреннее видение вещей, все меняется. Начинают переживать, что все есть деятельность сил, сил Пракрити, психологических, как и физических, которые в своей игре влияют на нашу природу – и они являются сознательными силами или поддерживаются сознанием или сознаниями позади. Вы находитесь среди большой вселенской работы, и больше невозможно объяснять все результатом свей одной единственной и независимой персоны. Вы сами писали однажды, что ваши кризисы отчаяния и т.д. обрушивались на вас, как если бы их вам подбрасывали, и протекали, тогда как вы были неспособны управлять или положить им конец. Это означает деятельность универсальных сил, а не просто независимую деятельность вашей собственной персоны, хотя они использовали что-то именно в вашей природе. Но вы не осознаете, и другие тоже, эту интервенцию и давление в их источнике по той причине, которую я указал. Те, кто развил внутреннее видение вещей на витальном плане, имеют богатый опыт, связанный со враждебными силами. Однако вам не нужно персонально озабочиваться ими, пока они остаются инкогнито.
Можно иметь переживание на ментальном плане без того, чтобы пришло это знание; ибо там преобладают разум и идея и вы не чувствуете игры Сил – это только в витале она становится ясна. В плане разума они проявляются, самое большее, как ментальные внушения, а не как конкретные Силы. Также и если вы смотрите на вещи только с помощью разума (пусть даже это будет и внутренний разум), вы сможете увидеть тонкую игру сил Природы, но не замечая сознательного умысла, который мы называем враждебным.

Меньшие силы Света, обычно, слишком настаивают на поиске Истины, чтобы делать эффективными свою логику или свое правило – враждебные – слишком прагматичны, чтобы заботиться об Истине, они хотят только преуспевать. Что до более великих Сил (например, надразума), они динамичны и всегда стараются сделать сознание эффективным, но они настаивают на сознании, тогда как враждебные не заботятся о нем – чем больше вы несознательны, чем больше вы являетесь их автоматическим орудием, тем больше они довольны – ибо именно несознание дает им шанс.

Да, некоторые виды Асур очень религиозны, очень фанатичны в том, что касается их религии, очень строги в отношении правил этического поведения. Другие, конечно, полностью противоположны. Есть и другие, которые используют духовные идеи, не веря в них, чтобы придать им извращенный поворот и ввести садхака в заблуждение. Это то, что Шекспир описывал как Дьявола, цитирующего писание для своих собственных целей.
В настоящем, что они в основном делают, это стараются поднять смутность и слабость самого физического разума, витала, материальных частей, чтобы предотвратить прогресс или осуществление садханы.

Асуры, в действительности, являются темной стороной ментального, или, точнее, плана витального разума. Этот разум является подлинным полем Асур. Их главная характерная черта – эгоистическая сила и борьба, отвергающие более высокий закон. У Асуры есть самоконтроль, tapas и ум; но все это – для его эго. На нижнем витальном плане соответствующие силы мы называем Ракшасами, которые представляют бурные страсти и влияния. Есть также и иной род существ на витальном плане, которые называются Пишачами и Праматхами. Они проявлены более-менее в физическо-витальном.
На физическом плане соответствующие силы являются смутными [obscure] существами, больше силами, чем существами, тем, что теософы называют элементалами. Они являются не такими очень индивидуализированными существами, как Ракшасы и Асуры, а невежественными и смутными силами, работающими в тонком физическом плане. То, что мы на санскрите называем Бхутами, большей частью относится к этому классу. Но есть два рода элементалов, один зловреден, другой нет.
Асур нет на верхних планах, где преобладает Истина, кроме как в ведическом смысле – "Божество в своей силе". Ментальные и витальные Асуры являются лишь отклонением этой силы.

Асуры, Ракшасы и др. принадлежат не земле, а супрафизическим мирам; но они воздействуют на земную жизнь и оспаривают контроль над человеческой жизнью, характером и деятельностью у Богов. Они являются Силами Тьмы, сражающимися с Силами Света.
Иногда они овладевают людьми, чтобы действовать через них, иногда они принимают рождение в человеческом теле. Когда польза от них исчерпана, они либо меняются, либо исчезают, либо больше не стремятся вмешиваться в земную игру.

http://www.aurobindo.ru/workings/sa/22-24/rus_1_6.htm
#257414 27.05.13 21:44
Эзотерически Асуры, превращенные в последствие в злых Духов и низших Богов, вечно находящихся в состоянии войны с Великими Божествами – есть Боги Тайной Мудрости. В древнейших частях Риг-Веды они есть Существа Духовные и Божественные, ибо термин Асура употреблялся для обозначения Высочайшего Духа и был тождественен великому Ахура зороастриан[1]. Было время, когда сами Боги Индра, Агни и Варуна принадлежали к Асурам.

В Таиттирия Брахмане, Дыхание (Асу) Брама-Праджапати оживотворилось, и от Дыхания этого он создал Асуров. Позднее, после Войны, Асуры называются врагами Богов, отсюда – «А-су-ра», начальное а, отрицательный префикс – или «Не-Боги»;

«Боги» упоминаются как Сура. Таким образом, это связывает Асуров и их перечисленные в дальнейшем Воинства с «Падшими Ангелами» христианских церквей, Иерархией Духовных Существ, встречающихся во всех Пантеонах древних и даже современных народов – от зороастриан до Пантеона китайца. Они Сыны изначального Творящего Дыхания при начале каждой новой Маха-Кальпы или Манвантары, и принадлежат к той же категории, что и Ангелы, оставшиеся «верными». Они были союзниками Сомы (отца Эзотерической Мудрости) против Брихаспати (представлявшего ритуальный или церемониальный культ). Очевидно, они были низведены в Пространстве и во Времени до степени противодействующих Сил или Демонов приверженцами ритуалов, из за их возмущения против лицемерия, притворного культа и против формы, привязанной к мертвой букве.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.4C

http://ru.teopedia.org/hpb/%D0%90%D1%81%D1%83%D1%80%D1%8B
#257417 27.05.13 22:42
Что-то не пойму к чему эти две цитаты?,дело в том что есть достаточно подробный в Т.Д. обзор этих Асур.
#257419 27.05.13 22:57
- Что-то не пойму к чему эти две цитаты?

К тому же, к чему здесь всё, к обсуждению.


- дело в том что есть достаточно подробный в Т.Д. обзор этих Асур.

Если эта тема для вас является подробной, то можете просветить тех, для кого она таковой не является.
#257422 27.05.13 23:17
Нет Вы не поняли,может все-таки вам начать с вопросов?,а не просто цитаты ставить.
#257423 27.05.13 23:26
А что вы так беспокоитесь?
#257426 27.05.13 23:48
- Нет Вы не поняли

А что тут понимать? Вы зашли в только что образовавшуюся тему и возмущаетесь.

- может все-таки вам начать с вопросов?

может я сама решу с чего мне надо начинать?
#257427 27.05.13 23:51
lr

очень просто: асуры дают о себе знать, их же затронули.
#257449 28.05.13 08:00
Читал в эзотерической литературе, про теорию о том, что Асуры и Суры - это две цивилизации, которые воевали друг с другом. Суры уничтожили Асур. И стали победителями - богами. Жестокая была война. Асуры - это наши предки, земляне, гиганты, добрые существа.
Теосо́фия (др.-греч. θεοσοφία — «божественная мудрость»)
Мория (др.-греч. μωρια — «глупость»)
Зов Мории (глупости) учителя Мории (глупости) ведет к падающем листьям сада Мории (глупости) у твоих ног.
Успокойся. Перегной тоже полезен
#257490 28.05.13 13:42
- Асуры - это наши предки, земляне, гиганты, добрые существа.

"Грудь матери для младенца это не просто нормально, это превосходно, но вот та же самая грудь в сорок лет, это не нормально (патология)."
#257495 28.05.13 13:54 (правка 28.05.13 13:56)
Хотелось бы собрать воедино все наименования когда-либо данные Асурам, так нам будет легче понять то, с чем мы можем иметь дело при обсуждении в данной теме. По этому прошу вас, всех, кто что думает/знает по этому поводу, - давайте сосредоточим здесь необходимый материал, который, может быть, поможет нам в формировании уже каких-либо выводов. спасибо.
#257496 28.05.13 14:47 (правка 28.05.13 14:49)
Молодость духа означает небольшое количество человеческих воплощений. Современный цивилизованный человек воплощался как человек уже не одну сотню раз 1. Египетские жрецы лунного культа мумифицировали тело умершего, стремясь в надземных сферах задержать отошедшего духа. Подобное лишь затрудняет и усугубляет путь при последующих воплощениях.

В некоторых Асурах можно узнать прежних атлантов, воплощавшихся во времена Четвёртой Коренной Расы. В «Рамаяне» они названы ракшасами, а в греческой мифологии – титанами. Не случайно таких Асуров отличают крупные черты и мощное телосложение по сравнению с окружающими людьми. Некоторым из них присуще патологическое стремление к власти и мучительству людей. Они напоминают буйволов, с наслаждением вытаптывающих насаждения. Они становятся инструментами кармы для тех людей, которые должны претерпеть насилие и измывательство. Когда они мучают целые страны, их называют тиранами. Психотип таких людей можно ещё назвать ракшасами. Они не глупы и даже элитарны, и по созвучности луча воплощаются среди народов Старого и Нового Света. Их грубость, ретроградство и негибкость стали причинами задержки их развития. Это старые Асуры.

http://www.vav.ru/book.php?idbook=4&idpart=8&idchapter=46&idsub

Интересный вывод, и звучит (на мой взгляд) более чем правдоподобно.
#257503 28.05.13 17:21
sfinks-90 пишет:
#75843

"Вражда богов и асуров — вопрос большой, сложный, и решить его нелегко. Древнеиндийские асуры, т.е. "не боги" — противники богов-дэвов. Однако в ведические времена асуры почитались благими сущностями. Лишь в позднейших источниках — Упанишадах слово "асуры" начало употребляться в отрицательном смысле. В Ригведе же, уходящей корнями в доиндийские пласты истории б слой расы, асурами называются более древние божества, в более молодые именуются дэвами. Дэвы постепенно оттеснили асуров на второй план, а в послеведические времена брахманизма, когда на развалинах первобытнообщинного строя окончательно утвердился строй рабовладельческий, асуры стали обозначением злых духов.

В Махабхарате асуры названы уже "нечеловеческими врагами" Арджуны, с которыми он сражается страшным оружием — даром Шивы. Брахма-Вишну-Шива это троица, созданная в послеведический период. Это уже не дэвы, это новые боги индуистского пантеона, до того времени не известные, совершенно отличные от первых.

В Махабхарате явственно неприятие асурами брахманизма и жрецов-брахманов, которые своими "жертвоприношениями усиливали могущество богов". С чем боролись асуры, видно из кн.1, гл.202: асуры перебили жрецов, "и прекратились тогда на Земле жертвоприношения, истреблены были цари и дважды рожденные... ... Земля, на которой исчезли торговля и рынки..., исчезло земледелие и скотоводство, Земля с разрушенными городами... приобрела ужасный вид"."
Теосо́фия (др.-греч. θεοσοφία — «божественная мудрость»)
Мория (др.-греч. μωρια — «глупость»)
Зов Мории (глупости) учителя Мории (глупости) ведет к падающем листьям сада Мории (глупости) у твоих ног.
Успокойся. Перегной тоже полезен
#257506 28.05.13 18:11 (правка 28.05.13 18:12)
- "Вражда богов и асуров — вопрос большой, сложный, и решить его нелегко.

Это точно. Думаю даже что он не решаем, по крайней мере массово, или так сказать "не сегодня", но те, кто выбрал следовать именно духовному пути, должны непременно решить его для себя. Вывод такой, что "борьба эта" может осуществляться только на субъективном уровне, в личности.

- В Махабхарате асуры названы уже "нечеловеческими врагами" Арджуны, с которыми он сражается страшным оружием — даром Шивы.

Здорово сказано, потому как человек вряд-ли признает наличие в себе чего-то подобного. Надо <<быть чем-то большим>> чтобы начать подозревать в себе "враждебную природу", причём враждебную ни как не мирским делам и комфорту, а враждебную попыткам выхода за имеющиеся устоявшиеся пределы.
Спасибо за цитаты, они не большие но очень содержательные. <<Дар Шивы>>, должно быть речь идёт о разрушении, о всевозможных смертях низших частей личности.
#257563 29.05.13 06:31
"...Но что может означать следующее: «Названия этих Небес (это ошибка перевода; Лока – не есть небеса, но местности или обиталища) Желаний – Кама-Лока потому, что существа, их занимающие, подвержены желанию еды, питья, спанья и любви. По другому они называются обиталищем пяти разрядов чувственных существ – Дэв, людей, асуров, зверей и демонов.» («Лантан-Сутра» в переводе С.Бил).
Они просто означают, что если бы почтенный переводчик был ознакомлен с истинной доктриной немного лучше, он разделил бы:

1. Дэв на два класса и назвал бы их Рупа-Дэвами и Арупа-Дэвами (имеющих форму или объективных и бесформенных или субъективных Дхиан-Коганов).

2. То же самое он проделал бы с человеческим классом, так как существуют оболочки и «Мара-Рупы», то есть тела, обреченные на уничтожение.

Все они суть:

1. Рупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, имеющие формы. Это планетные духи не из высочайших, как вы могли подумать, так как Субба Роу говорит в своей критике на сочинения Оксли, ни один восточный Адепт не захотел бы, чтобы его приравняли к Ангелу или Дэву.

2. Арупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, не имеющие формы. Эти две категории – бывшие люди.

3. Пишачи – двухпринципные призраки.

4. Мара-Рупа – обреченные смерти трехпринципные.

5. Асуры – элементалы, имеющие человеческую форму.

6. Звери – элементалы второго класса – животные элементалы.

Категории 5 и 6 – будущие люди.

7. Ракшасы – демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно – до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены.

Именно эти семь групп главные разделы обитателей субъективного мира.
Категория 1 представляет разумных Правителей этого Мира материи, которые, при всей своей разумности, являются только слепо повинующимися орудиями Единого; активные агенты Пассивного Принципа.

Подобно этому все наши Сутры неправильно истолкованы и переведены. И все же, даже в этой перепутанной мешанине доктрин и слов, для человека, кто даже лишь поверхностно знаком с истинным учением, имеется крепкий фундамент, чтобы на нем стоять.
Так, например, в перечислении семи Лок «Кама-Локи» Аватамсака-Сутра в качестве седьмой называет «Территорию Сомнений». Прошу вас запомнить это название, так как мы к нему вернемся впоследствии. Каждый такой «мир» внутри Сферы Следствий имеет Татхагату или Дхиан-Когана для протекции и наблюдения, но не вмешательства."
Письмо 70. К.Х. – Синнетту
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#257640 29.05.13 14:01
Если говорить своими словами о рождении космоса(Брамы),то к первым творящим силам,в нашем феноменальном мире, относятся именно они - асуры,действенные строители,вот из соседней темы,но и затрагивает эту:

"Существуют семь царств. Первая группа включает три степени элементалов или нарождающихся центров сил – от первой стадии дифференциации (от) Мулапракрити (или, вернее, Прадханы, Предвечной Единородной Материи) до ее третьей степени – т. е., от полной бессознательности до полу-ощущаемости;"
#257670 29.05.13 17:35
эдик в № 257640 пишет:
Если говорить своими словами о рождении космоса(Брамы),то к первым творящим силам,в нашем феноменальном мире, относятся именно они - асуры,действенные строители,вот из соседней темы,но и затрагивает эту:

"Существуют семь царств. Первая группа включает три степени элементалов или нарождающихся центров сил – от первой стадии дифференциации (от) Мулапракрити (или, вернее, Прадханы, Предвечной Единородной Материи) до ее третьей степени – т. е., от полной бессознательности до полу-ощущаемости;"
Рождение из пралайи подобно рождению ребёнка,для него ещё ничего не писано,а родители между тем приложили свои силы к его становлению.То есть это значит что и солнечная система и даже яйцо "ближнего космоса" рождались из небытия,когда иные системы и их силы являлись активными причинами и готовили рождение "младенца".Эти силы сосредоточенные в поток излучения насыщены центрами становящимися сознаниями,которые объединенно создают единое сознание Брамы.Эти центры также содержат в себе ещё более малые центры ,так существа являются совокупностью чьих-то излучений и сами составляют кого-то своими излучениями.Это значит что каждый из нас может проследить в себе луч доминирующего "солнца" и определить принадлежность своего естества к какому либо родовому классу.Так сказать генетика звёзд.Класс ассуров весьма многочислен от высоко духовных до злобных демонов.Но это эволюция души,все дети так или иначе отличны и несут свои наборы генов от отдельных классов своих предков и магнетически привлекаются к некоторым из них и почти никак не привлекаются к другим,хотя и те и те составляют их родовую генетическую линию предков.То есть мы все по классам питри и агнишваттов различаемся семеричным спектром и вовсе не являемся все одинаковыми,даже если одинаково высокодуховны и высокоинтелектуальны..ССори за вмешивание.
#257715 30.05.13 00:10
Абель в № 257670 пишет:
Это значит что каждый из нас может проследить в себе луч доминирующего "солнца" и определить принадлежность своего естества к какому либо родовому классу.

Абель в № 257670 пишет:
То есть мы все по классам питри и агнишваттов различаемся семеричным спектром и вовсе не являемся все одинаковыми,даже если одинаково высокодуховны и высокоинтелектуальны..ССори за вмешивание.

Очень даже ничего,как по мне,такое вмешательство.
Вот еще предложение(цитата)из соседней темы,дополняющая сказанное:
"Ибо Монады, как их правильно определил Лейбниц, суть вещи несоставные, именно Духовное Естество, оживляющее их в их стадиях дифференциации, говоря точно, и составляет Монаду – не атомическая агрегация, являющаяся только проводником и субстанцией, через которую вибрируют низшие и высшие степени разума."
#257733 30.05.13 08:41
Абель в № 257670 пишет:
Рождение из пралайи подобно рождению ребёнка,для него ещё ничего не писано

И для ребенка, и для того, "кто" выходит из пралайи, все "заранее написано".
Если бы этого "написанного" не было, то не было бы рождения ребенка и выявления из пралайи.

Небольшое уточнение - из пралайи не рождаются, а "выходят или выявляются", т.к. пралайя, это пассивное состояние того, что уже было однажды рождено.
Абель в № 257670 пишет:
То есть это значит что и солнечная система и даже яйцо "ближнего космоса" рождались из небытия,когда иные системы и их силы являлись активными причинами и готовили рождение "младенца"

Все эти силы "присущи" Логосу или Бра(х)ману.

В Непроявленном Логосе эти силы пассивны, в Логосе Проявленном, силы "пробуждаются" и Брама-Творец (или Брама Проявленный) начинает свое Творение (Вселенной).
#257735 30.05.13 09:14
Татьяна в № 257733 пишет:
И для ребенка, и для того, "кто" выходит из пралайи, все "заранее написано".
Игра слов.Имелось в виду "для его субъективного переживания",а не программы.Кроме того "написано" нельзя понимать как нечто специально сотворённое,ибо оно просто есть возвращающийся вихревой поток спирали,несущий конструктивные трансформации развёртывания,а попросту "дыхание" жизни.
#257752 30.05.13 10:41
Тогда зачем жить, если заранее и за нас всё решено?
Асуры присутствуют в повседневной жизни и составляют часть каждого из нас, нашей натуры и личности.

"Мир поддерживается тем же законом равновесия и гармонии, по которому он был построен. Центробежная сила не могла бы во вращении сфер проявляться без центростремительной силы; все формы являются произведениями этой двойственной силы в природе. Поэтому для иллюстрации нашей мысли мы можем обозначать дух, как центростремительную, а душу, как центробежную духовные энергии.
Находясь в полной гармонии, обе силы дают один результат; нарушьте или повредите центростремительное движение земного обитателя, стремящееся к центру, которое его притягивает; нарушьте это продвижение, налепив на него вес тяжелее того, который он в состоянии нести, и гармония целого, которая есть его жизнь, будет разрушена.
Индивидуальная жизнь может продолжаться только будучи поддерживаемой этой двойственной силой.
[после смерти]
Если в течение жизни окончательные и отчаянные усилия внутреннего Я снова соединиться со слабо мерцающим лучом своего божественного родителя остались в пренебрежении; если этот луч подвергался закрыванию его все более нарастающей корой материи, то душа, освободившись после смерти от тела, последует за своими земными влечениями и будет магнетически вовлечена и удержана в густых туманах материальной атмосферы.
Затем она начинает погружаться ниже и ниже, пока наконец очутится, когда придет в сознание, в том, что древние называли Гадес. Полное уничтожение такой души никогда не происходит мгновенно; это может длиться столетия, ибо природа ничего не совершает рывками, а так как астральная душа построена из элементов, то закон эволюции должен дожидаться своего времени. А затем начинает действовать суровый закон возмездия, буддийский Ин-янь.

Этот класс духов называется «наземными» или «земными элементариями», в отличие от других классов, как мы указывали во введении. На Востоке их называют «Братьями тени».

Коварные, подлые, мстительные, ищущие возможности вымещать злобу за свои страдания на человечество, они, до окончательного уничтожения, становятся вампирами, вурдалаками и выдающимися актерами.

Когда пройден порог святилища посвящений, когда адепт уже приподнял «Завесу Изиды», таинственной и ревнивой богини, тогда ему уже нечего бояться, но до тех пор он в постоянной опасности."
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида I т." (Глава 9)
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#257796 30.05.13 13:46
Николай Былков в № 257752 пишет:
Тогда зачем жить, если заранее и за нас всё решено?

Для проявления личной воли,Николай!,и когда ответственность будет возрастать(надеюсь),тогда и сознательно мы что-нибудь можем менять,т.е.менять (осознанно) кармические причины,именно это и происходит в человеческом царстве,т.е.является "поворотным ключом".Естественно она(ответственность)может прийти через осознание,ну а осознание через познание(опыт),вот почему миру была дана Т.Д.и д.р.подобное знание.
Татьяна в № 257733 пишет:
Брама-Творец (или Брама Проявленный) начинает свое Творение (Вселенной).

Есть в Т.Д. Его сравнение с Ахуро-Маздой,т.е.творцом этого мира или Асура-Мазда.
#257807 30.05.13 14:09
lr
эдик в № 257796 пишет:
Николай Былков в № 257752 пишет:
Тогда зачем жить, если заранее и за нас всё решено?

Для проявления личной воли,Николай!,и когда ответственность будет возрастать(надеюсь),тогда и сознательно мы что-нибудь можем менять,т.е.менять (осознанно) кармические причины,именно это и происходит в человеческом царстве,т.е.является "поворотным ключом".Естественно она(ответственность)может прийти через осознание,ну а осознание через познание(опыт),вот почему миру была дана Т.Д.и д.р.подобное знание.

Разве когда-нибудь может быть решено все ? :-)
#257822 30.05.13 15:22
lr в № 257807 пишет:
Разве когда-нибудь может быть решено все ? :-)

Все никогда не может быть решено ,ведь есть ПРИЧИНА (без корня)!
#257868 30.05.13 19:33
lr
эдик в № 257822 пишет:
lr в № 257807 пишет:
Разве когда-нибудь может быть решено все ? :-)

Все никогда не может быть решено ,ведь есть ПРИЧИНА (без корня)!

И не говорите! Вечная Игра!