hele в № 259647 пишет:
Предлагаете ли вы, что это будет всё, находящееся по ссылкам chelas.org и chelas.net, или?..
Предлагаются ли к переносу также действующие здесь Правила (состоящие из Правил на Главной и Положения об администраторах

Будет принадлежать всё на обоих доменах. Правила и положения мы выработаем в процессе новые, пока же за основу работы положим действующие правила Участника (не те что кроеные-перекроеные кулуарно). После принятия основных документов сообществом будут действовать те, что наш коллектив примет консенсусом. Полагаю, Вы лично не будете возражать против воли Сообщества.

Что касается демократии и демократичности, Лена. Этот ресурс именно мне обязан этим сетевым нововведением. Вы это должны помнить. Медали и регалии вешать на лобное место ни к чему, если самими администраторами будет попираться эта самая воля "полноправных Участников". Наполните смысловым содержанием то, что Вы хотите выразить как форму и последняя Вам покажется лишь забавой.

Различений на "принадлежащее" и "не принадлежащее" не будет. Вы что забыли как всё здесь было? И улыбки будут, и радость познания и гордость победы над собой... Всё будет!

Кроме того, у меня не в планах быть здесь "вечным админом". Надеюсь что уже в скором времени сообщество соорганизуется и в его среде вырастут достойные его представители чтобы управлять не мешая, но лишь обеспечивая.

Igor_Komarov в № 259681 пишет:
пока же за основу работы положим действующие правила Участника (не те что кроеные-перекроеные кулуарно).

Дайте, пожалуйста, ссылку (ссылки), какие вы считаете действующими. Потому что те, которые сейчас доступны по ссылке Правила, тоже многократно дополнялись, и не о них ли написали в скобках? Включаете ли вы в действующие правила положение об администраторах?

Igor_Komarov в № 259681 пишет:
Правила и положения мы выработаем в процессе новые,

Мне нравятся те, что есть (Правила Участника по ссылке Правила на Главной странице плюс Положение об администраторах)
СтОит лишь изменять в них некоторые пункты, в соответствии с запросами времени и пользователей Портала.

К тому же смотрите - сейчас Портал ТС принадлежит сообществу его Участников, т.е. именно имеющих статус Участник (и Администратор). И именно они могут избирать и быть избранными при голосовании за администраторов. И именно так и вас выбрали (составляется непрерывный список с баллами по результатам голосования).
А какому сообществу будет принадлежать Портал, при переезде на ваш ресурс, по вашему, Игорь, предложению? Вы что - предлагаете вдруг и массово - до тысячи - расширить избирательные права? И даже дать их тем, кто до этого не сделал ни одного сообщения здесь (или одно-два)? А таких среди Участников и Посетителей очень много.
На chelas.org предусмотрены статусы Участник/Посетитель? Или предлагается, что все вдруг станут одним Сообществом, то есть Участники здесь вдруг передадут эти свои права на Портал всем зарегистрированным здесь и там? Всем, и даже кто ничего не писал, а только едва зарегистрировался, и мы о них ничего совсем не знаем? Плюс те пусть и немногие, кто и сейчас там у вас зарегистрирован. Это что-то странное вы предлагаете, если это так... а насколько знаю у вас там статусов нет...

Не думайте, что я вообще против увеличения количества избирателей и состава Участников. Но это же нужно делать по-другому - принятием в Участники из Посетителей либо по качеству сообщений, либо уж так как сейчас - по принятию целей ТО. А не простым "слиянием баз" и вообще фактической ликвидацией статусов.
При системе избираемого руководства такое чревато...

И я уже даже заметила в последнее время, что у нас стали регистрироваться люди, которые указывают для себя в профиле экзотические страны, а по IP совсем другие страны...

Прошу всех убедиться в одном перенаправлении, пока есть к этому возможность.

В Новости "Реформа форума" от 02.01.2010 на Главной Ziatz пишет:
"Для большего соответствия нашего форума целям теософического движения несколько изменены правила. Для полноценного участия в нём нужно признание этих целей и стремление к их осуществлению. Потому старым участникам, которые редко заходят, просьба не удивляться, а читать тему, где всё объяснено, а также добавления к правилам. Новым участникам с изменёнными правилами будет даже легче.
Также с апреля форум был переведён на новый хостинг и новый адрес в связи с форсмажорными обстоятельствами — пожаром у хостера. Приносим свои извинения за временные неудобства."

Если просмотреть код этой страницы, то там соответствующий текст выглядит так: " <td style="padding:8px">
<div class="post-contents">
Для большего соответствия нашего форума целям теософического движения несколько изменены правила. Для полноценного участия в нём нужно признание этих целей и стремление к их осуществлению. Потому старым участникам, которые редко заходят, просьба не удивляться, а читать <a href="http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&amp;q=1524" rel="nofollow">тему</a>, где всё объяснено, а также добавления к <a href="http://forum.theosophy.ru/page.php?id=10" rel="nofollow">правилам</a>. Новым участникам с изменёнными правилами будет даже легче.<br />
Также с апреля форум был переведён на новый хостинг и новый адрес в связи с форсмажорными обстоятельствами — пожаром у хостера. Приносим свои извинения за временные неудобства.
</div>
<div class="signature" style="text-align:right">Wit beyond measure is man&#039;s greatest treasure!</div>
</td>
</tr>"

То есть видим, что ссылка на Правила стоИт как http://forum.theosophy.ru/page.php?id=10

Попробуйте поместить в адресную строку этот адрес, и... вы переходите не на указанный адрес, которого видимо вообще теперь нет, а на следующий адрес, где находится страница с действующими Правилами: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=3438

Раньше как говорил и Игорь здесь выше, действующие Правила стояли по адресу http://forum.theosophy.ru/page.php?id=10, а позже в связи с какими-то изменениями в программе Денис видимо сделал перенаправление.

По указанной в сообщении Ziatz ссылке и прежде стояли те же Правила, что стоят и сейчас по ссылке, на которую попадаем перенаправлением. И с теми же комментариями участников к ним.

А какой-то исходный пореформенный вариант Правил он видимо скопировал в те дни сюда - в Архив http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1531

У меня есть четвертый пункт предложения:

- зарегестрировать доменное имя на hele
- хостинг на Дракошу
- Игоря Комарова попросить стать ВебМастером Портала.

Также, все их статусы пусть остаются на своих местах.
- все наследие Портала перевести в режим чтение-архив, на этом новом доменном имени
- работу Портала начать сначала, первым делом написав админсоставом Новые Правила, а потом их утвердив Сообществом Портала.

Tanyushk@,
причину перевода Портала в Архив,
пояснить можете?

Tanyushk@ в № 259925 пишет:
- хостинг на Дракошу

в предлагаемом варианте оплаты пакета хостинга на 3 мес,
домен на год бонусом идёт бесплатно...
Ваше предложение пакет исключает...

Drakosha в № 259926 пишет:
Tanyushk@,
причину перевода Портала в Архив,
пояснить можете?

Что бы жить по-новому, надо мыслить по-новому. Поднимая старые темы - опять влезаем в болото старых проблемм, мысль туманится пылью прошлых веков. Иначе почему происходят планетные пралайи? То что было ценного(важного, актуального - живого!) в этих темах - оно остается жить в нас самих (пока урок не пройден) - и возможно, когда надо будет начать новую тему (о старом) новая мысль сможет подняться в иные горизонты.

Tanyushk@ в № 259925 пишет:
У меня есть четвертый пункт предложения:

не возражаю.

1. запустить форум [на каком-нить проверенном движке] с чистого листа - без проблем.
2. архив портала для чтения может сделать Игорь Комаров.
3. осталось узнать у самого Игоря Комарова, как он смотрит на этот четвёртый вариант.

:-)

Tanyushk@ в № 259928 пишет:
Что бы жить по-новому, надо мыслить по-новому. Поднимая старые темы - опять влезаем в болото старых проблемм, мысль туманится пылью прошлых веков. Иначе почему происходят планетные пралайи? То что было ценного(важного, актуального - живого!) в этих темах - оно остается жить в нас самих (пока урок не пройден) - и возможно, когда надо будет начать новую тему (о старом) новая мысль сможет подняться в иные горизонты.

от указания причины ушли, вынеся ответ в галактику...
фактически поддержав Дениса...
в желании закопать живое общение...
м-дя...

а причинка то проста:
Денис работая над видом Портала,
работал не на всех..., а на себя,
отказавшись передать скрипты...
Вы же своим решением его просто покрываете...
и в этом Ваша суть...

Drakosha в № 259931 пишет:
в желании закопать живое общение...

:-)

если бы у вас была соответствующая квалификация для технического жизнеобеспечения этого портала в его текущем состоянии на новом хостинге, Drakosha, то многие вопросы были бы сняты.

у вас такой квалификации нет и никакое "очень хочу!" эту квалификацию не заменит.

-----------

насколько я могу видеть состояние этой нашей общей проблемы в комплексе частных мотиваций заинтересованных - проблема имеет все признаки так и остаться нерешённой.

:-)

Вэл в № 259932 пишет:
если бы у вас была соответствующая квалификация для технического жизнеобеспечения этого портала в его текущем состоянии на новом хостинге, Drakosha,

Вэл,
она есть у Вас, есть у Igor_Komarov... ,
но нет мотивации этим заниматься...
а есть надежда, что эту работу выполнит другой...

это сладкое слово халява...

Drakosha в № 259933 пишет:
это сладкое слово халява...

:-)

мне очевидно, что это вы, Drakosha, хотите поиметь портал нахаляву. те гроши, которые необходимы для покупки домена и хостинга и которые очень легко насобирать - мизер в сравнении со стоимостью необходимой технической поддержки.

:-)

Tanyushk@ в № 259925 пишет:
У меня есть четвертый пункт предложения:

Пожалуй, это хороший компромиссный вариант. Подумаю еще несколько, прежде чем согласиться. И вообще может быть внести некие изменения, в связи со следующими замечаниями.

Tanyushk@ в № 259925 пишет:
все наследие Портала перевести в режим чтение-архив, на этом новом доменном имени

У нас есть скрытые разделы, и как тогда они будут доступны в этом архиве? Не хотелось бы открывать их только ради того чтобы создать архив.

Tanyushk@ в № 259925 пишет:
работу Портала начать сначала, первым делом написав админсоставом Новые Правила, а потом их утвердив Сообществом Портала.

Можно было бы, но это займет время, а в это время на каких Правилах работать?

Tanyushk@ в № 259925 пишет:
- хостинг на Дракошу

Можно было бы, но поскольку Дракоша все же ни разу не была избираема в какие-либо упр. системы и вообще мало участвовала в теософ. темах, то нужно получить от нее обязательства (сформулируем), и чтобы она передала пароли от хостинга одному-двум администраторам и обещала не менять их.

Drakosha в № 259931 пишет:
фактически поддержав Дениса...
в желании закопать живое общение...

Думала уже об этом архиве, после предложения и Дениса, и Игоря об этом.
А что мешает пользователям продолжать все же общение по любимым темам, сделав цитату из архива и создав на новом форуме новую тему? У нас же есть закрытые архивные темы, для которых открыты продолжения. Это примерно то же самое... или я чего-то не понимаю?..
Но архив тогда должен быть доступен участникам примерно в таком же виде, как он доступен сейчас (но без письма).
Наверное, технически просто трудно поддерживать всю ту базу, которая есть сейчас, в виде форума, доступного для письма.

Вэл в № 259935 пишет:
мне очевидно, что это вы, Drakosha, хотите поиметь портал нахаляву. те гроши, которые необходимы для покупки домена и хостинга и которые очень легко насобирать - мизер в сравнении со стоимостью необходимой технической поддержки.

в данный момент я наблюдаю тлк Вашу слабость,
как Адм и мужчины, критикующего женщин,
пытающихся в силу своей компетенции решить сложившуюся проблему...
самому решать не хочется, да, и не тянете... ,
но желающему показать свою доминантность...

Drakosha в № 259926 пишет:
Ваше предложение пакет исключает...

Может быть, и действительно отказаться от экономии средств, чтобы все же разделить владельцев хостинга и домена. Экономия будет небольшая (несколько сотен в год, как понимаю).

Tanyushk@ в № 259925 пишет:
Игоря Комарова попросить стать ВебМастером Портала.

Может быть, на новом движке, где будет прозрачное программирование, это и получится?.. В первое время, если начать там с нуля, вообще будет нужна минимальная поддержка (imho, впрочем...)
Единственное - нужно будет перенести туда базу пользователей, а это уже не с нуля... Или пользователи не связаны с движком форума, а только с сайтом?

Drakosha в № 259939 пишет:
в данный момент я наблюдаю тлк Вашу слабость,
как Адм и мужчины, критикующего женщин,
пытающихся в силу своей компетенции решить сложившуюся проблему...
самому решать не хочется, да, и, вероятно, не в состоянии,
но как мужчине желающему показать свою доминантность...

:-)

1. ваши глаза - это ваши глаза, Drakosha
2. женщин я не критикую - я обращаю внимание в данном случае на фантастичность желаемого вне зависимости от того, какой пол у желающего.
3. я ещё в момент возникновения подразумеваемой проблемы заявил, что у меня есть обязательства по поддержке ресурса подобной направленности, которые не дают мне ни времени, ни возможности помочь этому проекту в части его технических вопросов. тем не менее я бы сделал всё возможное, если бы на то была консолидированная воля местного сообщества, которой нет, как нет и сообщества на мой взгляд. в частности есть заметное желание пользователей Drakosha и Хасан, которые удивительным образом пытаются репрезентовать собой то, что они хотят видеть живым чужими руками для каких-то там своих особых намерений.

:-)

Вэл в № 259943 пишет:
они хотят видеть живым

подтверждаете предположение,
что у Вас такового желания нет...

Вэл в № 259943 пишет:
чужими руками для каких-то там своих особых намерений.

Drakosha в № 259945 пишет:
подтверждаете предположение,
что у Вас такового желания нет...

:-)

да, Drakosha
у меня нет никакого желания удовлетворять ваши прихоти.

:-)

Drakosha в № 259931 пишет:

Tanyushk@ в № 259928 пишет:
Что бы жить по-новому, надо мыслить по-новому. Поднимая старые темы - опять влезаем в болото старых проблемм, мысль туманится пылью прошлых веков. Иначе почему происходят планетные пралайи? То что было ценного(важного, актуального - живого!) в этих темах - оно остается жить в нас самих (пока урок не пройден) - и возможно, когда надо будет начать новую тему (о старом) новая мысль сможет подняться в иные горизонты.

от указания причины ушли, вынеся ответ в галактику...
фактически поддержав Дениса...
в желании закопать живое общение...
м-дя...

а причинка то проста:
Денис работая над видом Портала,
работал не на всех..., а на себя,
отказавшись передать скрипты...
Вы же своим решением его просто покрываете...
и в этом Ваша суть...

я ответы не "посылаю в галактику", потому что мне все ясно, "как белый день".

"живое общение" невозможно закопать, если оно действительно живое.
если вы считаете, что здесь кто-то работает не на себя (или Себя), то ошибаетесь - даже вы, Дракоша, получаете пользу от Портала (пусть в виде уроков), а значит имеет выгоду (пусть и "духовную").

в каждом человеке, участнике, который здесь работает присутствует доля альтруизма, которая и есть сплачивающей силой Сообщества. Но как говориться "Пускай не скудеет рука дающего" - ничто не бесконечно, и возможности человека в самоотдачи - потому судить Дениса никто не смеет.
"Не судите - не судимы будете".

Tanyushk@ в № 259948 пишет:
судить Дениса никто не смеет

посмотрим, что скажет Марья Алексеевна,
когда Нед Ден подпишет приговор...

Drakosha в № 259950 пишет:

Tanyushk@ в № 259948 пишет:
судить Дениса никто не смеет

посмотрим, что скажет Марья Алексеевна,
когда Нед Ден подпишет приговор...

а Нед Ден уже это сделал - вы еще не поняли этого?
это то, что никак не изменить - пациент умер контрольным выстрелом в голову.

сейчас вопрос только о "следующей инкарнации" Портала. Его прошлого уже нет и не будет.

Tanyushk@ в № 259952 пишет:
пациент умер контрольным выстрелом в голову

обработка Незалежнэй прошла успешно...

Drakosha в № 259953 пишет:

Tanyushk@ в № 259952 пишет:
пациент умер контрольным выстрелом в голову

обработка Незалежнэй прошла успешно...

наверное, в вашем понимании Дракоша, это и есть "живое общение", но на моё понимание - это просто переход на личности от бессилия разумения.

поэтому на данном этапе не вижу смысла в продолжении обмена мнениями и предложениями. "Позвольте откланяться" (с)