Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#11564 23.02.07 05:32
Ziatz пишет:
По-моему всё-таки гнев не разновидность желания, а противоположная крайность.

Да я и не говорил, что гнев это желание. Это скорее действие мысли в ответ на неудовлетворённое желание. А потому подобный конгломерат называют чувством. А именно тесное действо с взаимопроникновением элемента желания с элементом мысли.
В любом случае контр действия как на желание, так и на мысль практически одинаковы. И в любом случае в подходе к этим проявлениям очень полезно применять народную мудрость: "Утро вечера мудренее". А уж после отчётливо понимать, что указание Учителя "подставить правую щёку после удара по левой" гораздо глубже видимого внешне физического действа. Да и вообще, весь физический опыт постепенно утончаясь трансформируется в духовные составляющие. В том лишь отличие, что здесь мы под действом понимаем грубую физическую силу, а там гораздо более могущественное проявление. И если Вы, обладая физической силой для "адекватного ответного удара" смогли выдержать и обуздать искушение дать сдачи, то что Вас заставит в подобной, но более тонкой (к примеру, ментальной) ситуации не поступить подобным образом и не выпустить таки "бушующего дракона" из сосуда своего пока что несовершенства?! А потому указанная сила в вас будет только взрастать, ибо вы уже будете готовы адекватно и разумно ей пользоваться.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#11565 23.02.07 05:49 (правка 23.02.07 05:58)
>>т.к. я отношусь именно к типу людей, которые больше под воздействием желаний, а не гнева.
Не знала о таком подразделении людей. Да, я , видимо, отношусь именно к другому типу.
Здесь все дело в том, что не успеваешь подумать о том, что сейчас сделаешь плохо.
Конечно, нужно исправлять изначальную установку:
Igor_Komarov пишет:
"подставить правую щёку после удара по левой"

и сострадание к твоим обидчикам прежде агрессии по отношению к ним. Но это очень трудно. Нам далеко до Христа.
Но есть и другая сторона вопроса: чаще всего люди не видят и не отдают себе отчета, что они поступают плохо по отношению к тебе, если не высказать это им громко. Если не высказать, то травмирующая ситуация будет продолжаться, и они будут накапливать плохую карму, делая вред молчащему человеку. Так что в каком-то смысле это полезно для той стороны, на которую направлен гнев.
#11566 23.02.07 06:42
hele пишет:
Если не высказать, то травмирующая ситуация будет продолжаться, и они будут накапливать плохую карму, делая вред молчащему человеку.

В жизни нам постоянно даются уроки, к изучению которых мы подошли своей зрелостью. Если урок непротивления усвоен, то зачем его повторять жизни? Нам только кажется что "несправедливость" по отношению к нам будет продолжаться вечно, пока таковая будет существовать. Но нет, это не так. Она Вас не коснётся, если Вы её не рассматриваете как несправедливость. Это же помогает не чувствовать к себе любимому искушающего сочувствия, которое помогает проявиться реакции по даче сдачи. К примеру, за волной гнева сразу идёт откат из мыслей о том, что своим непротивлением я себя позорю, а как на это посмотрят сторонние наблюдатели (если Вы уже готовы к выдержке публичной пощёчины - а такое непременно идёт за уяснением урока личного, негласного оскорбления)?
На это я выбрал для себя следующий ответ: Что подумают сторонние люди о моём позоре непротивления меня интересует мало, так как я выбрал себе путь и иду им, а люди не имеют такого устремления, потому пусть остаются такими, какими они себя хотят видеть.

Нужно ещё помнить, что наши уроки всегда гармонируют с нашей же кармой. Ну не может произойти с нами ничего такого, что не подразумевает в себе наш кармический багаж. Если есть в нём два удара плетью, то верно перенеся их и не дав за них сдачи (этим оформив себе ещё несколько соответствующих ударов), мы тем самым лишаем себя "счастья" быть дополнительно побитыми. Ну как не крути лучше перетерпеть один раз, нежели многократно наступать на одни и те же грабли!
hele пишет:
Но это очень трудно.

А никто и не говорит что легко! На то это и удел Ученичества - выросшей для ускоренной трансформации своего естества когорты подготовленных существ - возстающих Дхиан Коганов!!! Вы сами выбираете себе путь, которым будете следовать.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#11567 23.02.07 07:31
> Если не высказать, то травмирующая ситуация будет продолжаться, и они будут накапливать плохую карму, делая вред молчащему человеку.

Не столько даже молчащему, сколько агрессору. Конечно, можно спокойно выразить своё недовольство. Но есть многие люди, принимающие отсутствие агрессии за признак слабости.
Я не знаю, правильно ли это, но не первый раз я слышу о том, как люди, уже хорошо контролирующие свои эмоции, специально разыгрывают гнев (не просто внешне, как артисты, а задействуя энергию манипура-чакры), и после этого их начинают уважать. Но у них такое правило, что надо сначала 3 раза сказать по-хорошему.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#11568 23.02.07 07:33
Igor_Komarov пишет:
Если урок непротивления усвоен,

Да, от травмирующей ситуации можно либо уйти (физически) (наверное, это и есть непротивление), либо встретить ее агрессией. Раньше я чаще выбирала первое. Потом, действительно, события стали принимать такой оборот, что уйти невозможно.
Возможно, наверное, посмотреть на ситуацию с другой стороны. (Я слышала такое высказывание, что женщина видит происходящее с той грани, которую увидит первой.) Но это тоже своеобразный уход. Так не отстоять свою точку зрения. И мир будет не таким, каким хочешь его видеть. А таким, которым хотят его видеть другие.
Наверное, сопротивление должно быть более добрым и менее эмоциональным.
#11569 23.02.07 07:34 (правка 23.02.07 07:41)
Ziatz пишет:
специально разыгрывают гнев

Да, есть что-то и от этого.
#11570 23.02.07 08:30
hele пишет:
Наверное, сопротивление должно быть более добрым и менее эмоциональным.

Это нормальная реакция сознания - во что бы то ни стало цепляться за привычное!
Как бы там ни было, с чего-то всё равно таки нужно начинать. Когда мы приходим в школу мы ведь не сразу пишем красивым калиграфическим почерком. Сначала начинаем с палочек и всяких завитушек. Будем думать что мы проходим азбуку кармического взаимодействия. Нападающий помогает нам проявить свою силу, мы же, вместо силы физической постараемся проявить силу духа! А дух есть ЛЮБОВЬ!
А "три предупреждения" лишь удобная отсрочка неминуемой развязки (решение ведь уже готово - дать сдачи). А за ней - очередные грабли.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#12372 16.03.07 00:06
Не знаю туда ли написала...
Просто мысли вслух...

Человек сам для себя создает и рай и ад. Все от своей силы духа. Тяжело признавать свое ничтожество, свою жалкую сущность, свою порочность. Люди редко откровенны с самими собой, даже один на один со своим я, они стараются скрыть от себя свое настоящее естество. Успокаивают себя, переведя вину на других, или тем, что не было другого выхода. Выход есть всегда, но правильный выбор, это выбор сильных людей. Мы боимся презрения окружающих нас людей, мы волнуемся за то, что они о нас подумают, и не боимся того, что мы в действительности в своих сердца являемся маленькими моральными уродцами. А все через эгоизм, через себялюбие, через гордость через, то, что всегда хотим быть лучше чем мы есть. А если мы стесняемся самих себя, то как жить? Почему тогда не исправляемся? Если стесняемся обнажать свои мысли, зная их несовершенство, прячем по выдуманным словам, за украшением действительности, или описанию этой исключительной ситуации.
Часто в фильмах видим сюжеты, в которых герой, получает второй шансс исправить ситуацию, так как ему открывается виденье будущего. Но в чем его победа, в действительности ли он изменяется. Ведь, если бы он не знал будущего, то все равно бы поступил так же. И еще раз и еще раз. Лишь знание того, что это плохо закончится, принуждает его исправиться, но лишь в данные ситуации. Но жизнь никогда не дает второго шанса, действительно достойный человек все делает один раз и правильно.
Какой смысл просить извинение?
Когда один человек делает что-то плохое другой, они оба подпадают под закон. Вредитель, судится по вреду, а пострадавший по тому, как он простит. Ведь груз непрощения иногда больше уничтожает человека, чем убийство. Мы растим в себе злобу, ненависть как сжигает нас самих из середины, мы становимся раздражительными, злыми, и, в конце концов, тоже сподобляемся к тем, кто нам вредит. Нужно уметь отпустить человека.
Какая польза в покаянии? Какая польза в том, что человек себя постоянно будет корить за совершенное зло? Это лишь препятствует на ее пути саморазвития. Осознание того, что ты делаешь зло нужно, нужно и честное откровенное признание того, что ты сама делаешь зло, а не то, что зло является каким-то следствием того, что тебя кто-то оскорбил. Будь честным перед собой, всегда думать, почему ты так или иначе ведешь себя, только честно скажи себе, тихо так на ушко, а дальше громко, кому-то. Только действительно сильные люди могут показывать свою слабость наружу. А слабые духом люди, жалкие и покрытые страхом, хоть и прячут это все за показной черствостью и холодностью, безразличием.
#12374 16.03.07 01:21
Tanyushk@ пишет:
груз непрощения иногда больше уничтожает человека, чем убийство. Мы растим в себе злобу, ненависть как сжигает нас самих из середины, мы становимся раздражительными, злыми, и, в конце концов, тоже сподобляемся к тем, кто нам вредит. Нужно уметь отпустить человека.

А если не простить, но в то же время и не злиться, а просто забыть, не думать о причиненном тебе вреде?
#12375 16.03.07 01:56
hele пишет:
А если не простить, но в то же время и не злиться, а просто забыть, не думать о причиненном тебе вреде?


По моему это уже и есть прощение...Ведь простить не значить сказать: "Я тебе прощаю"...Если ты забыл, знаю забыть не так уж и легко если обыда есть, даже страдая склерозом, ведь обида распостраняеться на многие уровни...если забыл, значит простил...

"Как все хорошее, так и все плохое   то,  что   происходит. Возникающая проблема взаимодействия с внешним  миром  выстраивает определенные  мислеформи. Негативные переживания   отрицательной  энергии в ментальном теле человека. В большинстве случаев к таким   негативные  эмоции. В жизни мы часто сталкиваемся с разными неприятностями, большими или маленькими. На маленькие мы уже перестали обращать внимание, а вот крупные неприятности порой могут выбить из колеи, оставляя в душе тяжело заживающие раны в виде разных обид.Обида, как это не банально, является причиной возникновения огромного количества заболеваний. Будь то обида на плохого соседа, родителей, детей, непрофессиональное правительство, бестолкового начальника, неудачную судьбу и конечно на самого себя. Боль и горечь, что живое в нашей душе формируют стойкий блок, который со временем начинает оказываться в неполадках нашего организма. Чем сильнее мы переживаем ощущение обиды, чем больше злимся на обидчика или на себя, тем быстрее придет к нам болезнь, и тем более тяжелая она будет.А если мы, к тому же, через свое упрямство и свою гордыню не в состоянии простить обидчика, постоянно подживляем полученную  душевную  рану ненавистью к нему. Согреваем обиду жалостью к себе, мы выращиваем онкологию. Рак - болезнь, вызванная   глубокой, накопленной обидой, которая в буквальном смысле начинает поедать тело. В своем сознании мы по несколько раз в день возвращаемся к нанесенной нам обиде. Мы проигрываем ее как старую пластинку, "обсмоктуємо" ее, накручиваем на нее новые витки мыслей, вместо того, чтобы просто отпустить. В это время на подсознательном уровне, в информационно-полевых структурах возникает блок, сгусток отрицательной энергии, который мы ежедневно наращиваем и плотним грустными мыслями. Обида расползается по нашей Душе, заполняя самые сокровенные Бедному телу просто никуда деться. В нем начинаются точно такие же процессы: возникает онкологический очаг, перерастает в раковую опухоль и расползается метастазами  по всему телу, разъедая здоровые ткани"
#12376 16.03.07 02:22
мотильда
Tanyushk@ пишет:
hele писал(а):
А если не простить, но в то же время и не злиться, а просто забыть, не думать о причиненном тебе вреде?


По моему это уже и есть прощение...Ведь простить не значить сказать: "Я тебе прощаю"...Если ты забыл, знаю забыть не так уж и легко если обыда есть, даже страдая склерозом, ведь обида распостраняеться на многие уровни...если забыл, значит простил...

Мне кажется что простить значит посмотреть на ситуацию не только своими глазами, но и глазами обидчика. Попытаться понять его мотивы и не осудить, а оставить за ним право на его собственные мотивы, даже если он неправ с твоей точки зрения. Если человек, забыл он просто ушел от ситуации но не вынес из нее ничего полезного для себя.
#12377 16.03.07 02:29
мотильда пишет:
Мне кажется что простить значит посмотреть на ситуацию не только своими глазами, но и глазами обидчика.


Конечно.



мотильда пишет:
Если человек, забыл


Не может человек забыть не прощая и не анализируя...Уйти можна от ситуации, да вот ситуация постоянно будет нагонять, пока не научит...
#12379 16.03.07 02:46
мотильда
Tanyushk, мне интересно как ты поступаешь при столкновении интересов во внешнем мире...например если человек мешает идти дальше, а точнее встает у тебя на пути. Со своей стороны могу сказать что обычно уступаю дорогу, но если же он так и стоит на месте заслоняя собой дорогу, то грубо говоря дам ему по голове и оттолкнув пойду дальше...В данный момент задумываюсь почему ставлю стену между собой и другими, с одной стороны могу их понять и оставляю за ними свободу их действиям, с другой стараюсь не подпускать близко. Не вижу что такое любить людей в полном смысле слова. Может ты сможешь показать то что мне не видно...
#12383 16.03.07 04:01
> Tanyushk@, мне интересно как ты поступаешь при столкновении интересов во внешнем мире...например если человек мешает идти дальше, а точнее встает у тебя на пути. Со своей стороны могу сказать что обычно уступаю дорогу, но если же он так и стоит на месте заслоняя собой дорогу, то грубо говоря дам ему по голове и оттолкнув пойду дальше...

Все у меня зависит от того включаю я управление, или иду автопилотом. Если на автопилоте, то если напор большой, даю ему пройти, если противостояние небольшое начинаю воевать.
Но если я включаю управление, слежу за собой, то уже все по-другому: мир вдруг останавливается, и ты начинаешь замечать все причины и все следствия, тогда случайностей и несправедливость не существует, это я называю ходить сквозь стены. Что мне может сделать человек! какую он власть надо мной имеет, если все есть Бог! Нет боли если тебя обидят, потому что понимаешь всё, и любовь ко всему, это не ощущение это просто ЕСТЬ. Когда осознаешь что есть Единая Сущность, то всегда понимаешь где есть высшая справедливость…И защищаешь её!
Но это состояние проходящее, оно возникает, если уроки жизни усвоены, если нет, то опять и опять стучишься в стены, пока не поймешь…трудно рассказать… (Как говорил один из участников форума про меня: Понимаю, а сказать не могу…)

> В данный момент задумываюсь почему ставлю стену между собой и другими, с одной стороны могу их понять и оставляю за ними свободу их действиям, с другой стараюсь не подпускать близко. Не вижу что такое любить людей в полном смысле слова. Может ты сможешь показать то что мне не видно...

После многих испытаний в жизни, я, страдая от собственной открытости не раз, тоже научилась ставиться стены. Да и что там учиться, он сами повырастали как грибы…И должно бы било сразу стать легче, я ведь теперь была защищена, да вот нет…Было все так же тяжело…
И вдруг дошло, а кто поставит стену от меня самой себе? Не мир плох, а мое представление о нем. Есть у меня на работе сотрудник, все время угрюмый ходил, всех критиковал, во всем недостатки видел, и в себе. Но, мы как-то поговорили по душам…Теперь вот говорит: «Тань, а я на выходных такого человека хорошего встретил…» и т.д. Вот в чем загвоздка, хорошее, то есть, а мы его не видим, через призму своего человеческого «я». Как говорил Сократ «Никому не доверяет тот, кто сам живет не честно».
Правда говорить легче чем делать…Сознание понемногу привыкает к новым формулировкам и установкам, когда изживается плохое качество, весь негатив выползает наверх…В такой борьбе тяжело победить, негатив может так и наверху и навсегда остаться, если не будет внутренней помощи…и хороших друзей: людей, книг, музыки…

Вот так, вкратце…
#12496 19.03.07 05:25
Tanyushk@ пишет:
Чем сильнее мы переживаем ощущение обиды, чем больше злимся на обидчика или на себя,

Есть пословица,- "Можно понять, но не простить. Можно простить, но не забыть." ИМХО прав тот кто сможет понять, простить, забыть. Иначе если незабыть то это либо корешок сорняка из которого может пропрости новая обида, на почве "Мол, а помнишь я тебя простил" или сорняк эго ах какой я молодец что умею прощать. Только забыть и точка.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#13124 11.04.07 19:15 (правка 11.04.07 19:52)
Вот думаю: как мы живем? - Генеральная уборка только перед праздниками и приходом друзей... красивая одежда тоже на праздники... улыбки тоже для праздников... Мысли... те вообще держим в повиновении только в радиусе храма, но и это не всегда... И всё мечтаем встретить того Учителя, думаем, вот тогда будем вести себя хорошо...

А если по-другому? уже сейчас жить так, будто в любую минуту может подойти Учитель, в любую минуту зайти в гости... жить так, будто рядом всегда тот, кто читает мысли...

Ты хмуришься... злишься... и Учитель прошёл мимо...
В мыслях осуждение и раздражение... и снова встреча не состоялась...

Форма должна соответствовать содержанию, и наоборот. Все должно быть органично.
Вот и совершенствование простого дня... Знание великая сила, но если не окружить себя гармонией чистоты, порядка, дисциплины внутренней и внешней, то знания останутся лишь набором фактов, а не истиной...

Всем Гармонии!!! С любовью...
#13128 11.04.07 19:42
> Мысли... те вообще держим в повиновении только в радиусе храм

А я-то думал, зачем их так много понастроили? Оказывается, во всём есть смысл. Надо обеспечить полное покрытие, типа как станциями сотовой связи.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#13129 11.04.07 19:51 (правка 11.04.07 19:56)
Ziatz пишет:
Надо обеспечить полное покрытие




И еще помню с детства: перед тем как сделать какую-то гадость: взять конфеты из шкафа, которые не разрешала мама... переворачивала иконку Девы Марии...не видит - значит не знает...
#13130 11.04.07 20:21
А у нас дома не то что иконки, но даже портрета Ленина не было.
Висел правда глиняный портрет художника Пиросманишвили, но ему было всё пофиг.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#13138 11.04.07 22:46 (правка 11.04.07 23:18)
если-бы все было так просто. Просто забыть. Просто простить. Просто быть добрым и положительным. Тогда никакого подвига не было-бы. Всему свое время. А первый раз поступить правильно... Очень сомневаюсь. Человек учится, многажды наступая на грабли и только. Имхо
#13140 11.04.07 23:01
мотильда
Натарадж, простить это когда осуждаешь человека. Если же сможешь взглянуть с его стороны, увидишь то что побуждает другого действовать и говорить, то увидишь что со своей позиции он прав. Тогда осуждение уходит, и прощать не за что. Тогда понимаешь что когда-то сам был таким, и есть такой сейчас по отношению к другому.
#13141 11.04.07 23:08
мотильда :
Натарадж, простить это когда осуждаешь человека. Если же сможешь взглянуть с его стороны, увидишь то что побуждает другого действовать и говорить, то увидишь что со своей позиции он прав. Тогда осуждение уходит, и прощать не за что. Тогда понимаешь что когда-то сам был таким, и есть такой сейчас по отношению к другому.


Полностью согласна
#13142 11.04.07 23:22
так-то оно так, но гордыня все-равно будет настаивать на своем. Потому и говорю, что даже если и знаешь - бороться все-равно долго и тяжело.
#13143 11.04.07 23:55
мотильда
Гордыня-результат обособленности, когда разграничиваешь себя и других. Если ты видишь себя в других и других в себе, гордыня постепенно сходит на нет. Это так называемая борьба без борьбы, действие без действия. Потому что чем сильнее воздействие, тем сильнее противодействие.
#13559 20.04.07 23:31
О совершенствовании...
А ведь нельзя пренебрегать любой мелочью...

"Прямая осанка может излечить не только от множества недугов, но и от дурного мышления. Когда позвоночный столб наиболее прям, прием небесных токов наиболее интенсивен. Энергии протекающие несут здоровье и равновесие, а также поток знаний, заложенных в этих излучениях. Всякие искривления и завихрения этих токов создают застой мышления и даже образование дурных привычек." РС