Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#524 11.12.05 00:31 (правка 11.12.05 00:33)
Вспомнилась книженция некоего Терентия Смирнова якобы про осознанные сновидения. Этот "продолжатель истинной эзотерической традиции" рассказывает о случаях, когда остановка ВД приводит к негативным последствиям, вплоть до болезней и псих.травм. Логика видимо в том, что подсознательные процессы останавливать насильственно низя)) А ВД- внешнее выражение работы подсознания...ну и тд.
Вообще, хоть и не в тему... в жизни не читал более бредовой "эзотерической литературы". Терентий этот /он на форуме сайта "Лотос" бывает/ мало того, что с кашей в голове, но и явно под влиянием некоего "астрального старца" - Странника.
#525 11.12.05 00:33
А теперь по теме... наверняка многие /особенно теософы постарше/ читали Б.Сахарова "Открытие третьего глаза" ...что думаете об этой практике?
#526 11.12.05 01:12
Про вредность насильственной остановки — это не лишено оснований. Восточная медтодика — не подавлять, а наблюдать за мыслями отстранённо, лишь не подпитывая их, пока они сами не «устанут». Из объяснений, встречавшихся в теософической литературе, мне понравилось вот такое: при попытках насильственно подавить мысли, свободно циркулировавшие сквозь ауру мыслеформы как бы вмораживаются в неё, как рыбы в лёд, но не теряют свою энергию. Она продолжает медленно подтачивать ауру, стремясь вырваться, и в крайних случаях может произойти даже отдача на мозг. Это некоторые ещё называют «дзэновской болезнью» (видимо, потому что до этого доходят те, кто поверхностно воспринял практику дзэна). Вообще современной литературе я не больно-то доверяю, но этот момент как раз разумен.

Что касается моего собственного опыта, то никаких успехов особых у меня в этой области нет, если не считать той особенности, что с детства у меня фоном был не словесный диалог, а музыка. Это в некоторой мере сохраняется и сейчас.

Сахарова читал, но давно и ничего не помню
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#527 11.12.05 01:44
Kdzja, я хоть и теософ "помладше", но Сахарова читал... где-то года полтора назад. Если я не ошибаюсь, то он, вдохновленный йога-сутрой, начал практиковать сосредоточение на кончике носа, потом научился вызывать запахи и т.д... помнится, я даже сам пытался немного такую же методику практиковать, но получалось плохо и спустя несколько дней забил. Другими техниками Сахарова я не пользовался (помню что-то вроде "стрельбы из лука"). Но книга эта у меня имеется в электронном варианте на компе. А что - в ней есть хорошие методики, которые помогут научиться останавливать ВД? )

Ziatz, у меня тоже постоянно музыка в голове играет. Особенно это мешает, когда я пытаюсь выйти в астрал - остановить мысли получается, а вот "выключить" приевшуюся композицию не выходит...

ps. а вообще, я думаю, что корректней было бы говорить не об остановке ВД, а о сознательном контроле над мыслями! Может быть, все-таки посоветует какие-нибудь методики?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#528 11.12.05 02:38
У Смирнова то все лихо закрученно... ВД наводят злобные маги-толтеки из дьявольской ноосферы Земли. При остановке ВД по "доброму" совету аццки чорного мага -Кастанеды, запускается механизм подчинения их сатанинской воле. Поэтому как тока на ментальном горизонте появляеся ВД, надо срочно творить молитву "Исус, помилуй мя..." ...)))

Вуди, Сахаров приводил концентрацию на кончике носа для примера. Если есть цель развить нюх, то можно просто концентрироваться на определенном запахе... например какое-нибуть эфирное парфюмерное масло. А потом принюхиваться к разным "объектам" в жизни... а когда все выйдет из под контроля и будет подташнивать от чьих-то вонючих подмышек, или нижнего белья /и на расстоянии хотя бы метров 4-5/ скажешь мне большое "спасибо")))
А вообще, если серьезно заниматься по методике Сахарова, то о ВД забудешь уже через пару недель, т.к. вся суть ее -ментальная концентрация.

Музыку в голове остановить очень просто. В моем случае это работает безотказно, и хоть ВД еще и бывает частенько, то музыка уже давно не "достает". Надо всего лишь прослушать "приевшуюся" мелодию раз 20 подряд. А еще лучше мелодию, от которой "тащишься", но раза 2 больше)) ...т.е. например, включить плеер на "круговой" режим. А фся фишка, чтоб слушать не "мозгами", а горлом... объяснить на словах это конечно не просто, но на деле интуиция подскажет что к чему. Резонируйте с музыкой в речевом центре. Вот так немного позанимавшись, заметите, что не только музыка больше не играет в голове как заклинившая пластинка, но даже намеренно вспомнить ее не сможете))
#531 11.12.05 04:28 (правка 11.12.05 04:28)
> ВД наводят злобные маги-толтеки из дьявольской ноосферы Земли

по-моему, там есть такое понятие, как ЛЕТУН

> а когда все выйдет из под контроля и будет подташнивать от чьих-то вонючих подмышек, или нижнего белья /и на расстоянии хотя бы метров 4-5/ скажешь мне большое "спасибо")))

гы...а что у тебя уже имеется подобный "печальный" опыт?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#532 11.12.05 04:59
Мой опыт - классическая остановка ВД. На счёт вменяемости и одержания ничего такого не заметил. На счёт "стада разбушевавшихся слонов", наверное было, но более нахожу в этом чувственность женского восприятия (это я о придумавшей этот термин Безант).
А по поводу своих впечатлений скажу, что всё работает прекрасно! Правда не легко даётся, но было бы желание. На первом этапе сложно остановить фон, особенно приевшуюся музыку, но если постоянно концентрироваться на тишине, то внутренний ансамбль уступает. На период тренировок пришлось отказаться от всякого рода раздражителей. Например, автомобильный магнитофон демонтировал и подарил брату. Некоторое влияние оказывает чувство ритма. Поэтому про жвачку забыл, а при концентрации на горловом (звуковом) дыхании всячески старался уйти от ритма, т.е. сбивал ритм (привычка сохранилась и по сей день). Например: три шага - вздох, четыре - выдох, затем пять шагов -вздох, три - выдох. Где то так.
Сергей пишет:
корректней было бы говорить не об остановке ВД, а о сознательном контроле над мыслями!

Безант замечает, что даже контроль отсутствия мышления - это скрытая форма мыслительной деятельности, потому следует отказаться и от него.
Если говорить о результатах, то с ними всё нормально. Останавливаю мышление в спокойной обстановке практически по требованию. Однако сохранять полное ментальное спокойствие на длительный срок пока что не получается. Мысли не одолевают минут пять - семь, в зависимости от степени концентрации и влияния среды. Через минут 10 отмечаеш, что размышляеш о какой то важной проблеме. Повидимому уже давно пора для удержания ментального единства тренировать медитацию - тренировку направленного мышления. Думаю пора уже заняться этим.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#536 11.12.05 12:22
Вот пояснение Далай-ламы по поводу контроля над мыслями. По-моему, тут хорошо показано отличие от обычного подавления или остановки.

Подлинная природа ума, чистое восприятие нашего понимания, в обычном состоянии затемнено. Медитируя на природе ума, вы должны стараться поддерживать сосредоточение на текущем моменте. Вы не должны допускать, чтобы воспоминания вмешивались в вашу медитацию. Ум не следует направлять в прошлое, он также не должен находиться под влиянием надежд и страха будущего. Когда вы добились того, что подобные мысли не нарушают ваше сосредоточение, остается только интервал между воспоминаниями о прошлых переживаниях и вашими ожиданиями и планами на будущее. Этот интервал — пустота. Вы должны стараться поддерживать сосредоточение именно на этой пустоте. Вначале переживание этого промежуточного пространства мимолетно. Но, продолжая практику, вы учитесь продлевать его. Тем самым вы устраняете мысли, препятствующие проявлению подлинной природы ума. Постепенно сквозь них пробьется чистое осознавание. Благодаря практике этот интервал будет всё более продлеваться, пока наконец к вам не придет понимание того, что такое сознание. Важно понять, что опыт промежуточного состояния ума — сознания, освобожденного от всех мыслительных процессов, — не представляет собой нечто вроде пустого ума. Это не то, что человек испытывает в состоянии глубокого сна без сновидений или в обмороке.
(Далай-лама XIV, "Открытое сердце", Глава 11, "Спокойствие ума").

В скором времени надеюсь выложить эту книжку на сайт.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#538 11.12.05 16:10
параллельный вопрос - все то, о чем писал Далай-Лама, как-то относится к термину ШУНЬЯТА(пустота)?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#541 12.12.05 14:06 (правка 12.12.05 14:07)
Да, наверно как-то относится, тем более что есть много уровней понимания пустоты. По крайней мере есть концептуальный и прямой уровни, и он писал где-то, что по-настоящему пустота может быть постигнута только в медитации. Может быть, предложенная практика как раз первый шаг к этому. Кстати, книга уже выложена.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#544 12.12.05 14:13
Костя пишет:
тут хорошо показано отличие от обычного подавления или остановки

Ну что же, давайте посмотрим на приёмы медитации, рекомендуемые Далай ламой.
Далай лама пишет:
вы должны стараться поддерживать сосредоточение... Вы не должны допускать, чтобы воспоминания вмешивались... Ум не следует направлять... он также не должен находиться... Вы должны стараться поддерживать...
Тем самым вы устраняете мысли, препятствующие проявлению...

Ребята, а не похоже ли это на то, что предлагает Теософия? Разнятся только названия, методы - одинаковые везде! Ледбиттер прямо называет тот процесс, который восточная методология пытается сгладить.
Вопрос вот ещё в чём. Все методы работы с "материей" различных пространств однотипны. Потому, когда мы работаем в более привычных сферах, например, астральной, то наша борьба за нравственное совершенствование сталкивается с такой проблеммой. Вначале запретительные методы эффективны и быстро приносят положительные результаты. Это связано с тем, что мы убираем ментальную и астральную подпитку с тех факторов, которые считаем неадекватными совершенному состоянию. Но запрещение не способно полностью искоренить проблему. Дело в том, что само запрещение - это такая же подпитка неадекватности, как и простое мышление о ней. Запрещение, хоть и в меньшей форме, но всё же питает наши пороки, не давая им полностью покинуть наше "тело".
Потому и следующий этап совершенствования характерен переносом акцента с запрещения на подитку совершенств. Как мы говорили ранее, этот этап обучения называется Медитацией. Этим процессом мы убиваем два зайца. Первое, это снятие оставшейся "фоновой" подпитки с наших недостатков, характеризуемой запрещенчеством, а второе, включаем активную подпитку нашим малоразвитым совершенствам в виде самой медитации.
В христианской практике существует метод запрещения связанный с постоянным произнесением молитвы. Этим подвижники отодвигают на второй план мысли о греховном и подпитывают в себе добродетельное.
Так что, как мы можем увидеть, приёмчики работы с сознанием везде одинаковые. Эффективность же их может несколько различаться, но все приёмы по сути ведут к одному - совершенствованию. И каждый стремящийся выбирает методы воздействия на свуою психику исходя из своих предпочтений и сил.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#548 12.12.05 14:30
> В христианской практике существует метод запрещения связанный с постоянным произнесением молитвы.

По-моему, тут именно замещение, а не запрещение.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#550 12.12.05 15:20
Опять же, каждый применяет то, на что способно его сознание. Если сознанию по силам запретительное, то это лучшее что можно применить. Почему? Да потому, что дальнейшая практика явноуказывает на стремление избавления и от процедур замещения. Например, та же христианская практика всенощного бдения. Это когда подвижник в постоянной молитве ждёт от Горнего на ответ на посталенную проблему. В момент, когда высшее сознание (Буддхи-Манас), отрывается от связанного циклом борьбы со сном низшего сознания (Кама-Манас), то в этот момент и происходит информационный "прорыв". Подобного значительно чище можно добиться в условиях полного успокоения низшего Манаса. И канал чище, и связь прочнее. Кроме того, диалог со своим "Голосом Безмолвия" (по Блаватской) можно вести в любое время суток, без изнуряющих плоть процедур физического изнеможения.
В этом суть тренировки успокоения! Замещение же так же хорошо, но на этапе подхода к чистому успокоению. Разве это не очевидно? Остаются вопросы типа "А как же голоса... и возможное помешательство?" И ответ этому лежит в плоскости нравственности, а не ментальной тишины. Просто за буйством ментального этих голосов не слыхать! Голоса же своего рода показатель нахождения "фокуса" сознания. Именно смещая этот фокус можно достичь положительных успехов, или убрать навязчивое. Для этого нужно начать в повседневной жизни жертвовать привычным. Например, бросить курить, принимать алкоголь, не ругаться (даже ментально), не прелюбодействовать и пр., пр., пр.
Да что об этом писать, всё это и так известно всем. Именно таким отречением достигается смещение фокуса сознания к горнему.
Стучащему ся да откроется.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#564 12.12.05 18:28
Как насчёт противоположного метода - если ум никак не удаётся заставить замолчать доступными методами, попробовать сперва измотать его напряжённой интеллектуальной работой? До тех пор, пока не начнётся "ментальная тошнота".
-- Давыдкин Роман
#565 12.12.05 19:13
ну да, или не поспать ночь, или напиться как следует - тоже вариант Ж)
но ИМХО, это бессмысленно... мы ведь хотим УЧИТЬСЯ, а не ОБХОДИТЬ ПРЕПЯТСТВИЯ
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#579 13.12.05 12:26
Beholder пишет:
если ум никак не удаётся заставить замолчать доступными методами...

С первого раза конечно не получится! И со второго, и с десятого - сотого тоже!!! Но получиться должно обязательно! Причём с сотого раза больше шансов на успех, так как к этому времени уже формируется нужная кармическая установка. Вы как бы указываете карме (или её служителям, и это вполне реально) реализовать Вашу положительную наработку в нужном для Вас направлении! Запомните, мотив - вот движущая сила кармы.
Кроме этого к сотому разу (конечно же абстрактно к сотому) формируется уже некоторая привычка Вашего ментального проводника реализовать себя в тишине. Это на первых порах ох как помогает.
Процесс "привыкания" или "замещения" - главная составляющая ментальной силы подвижника. О нём я писал в теме про вегетарианство. Найдите это сообщение. Хоть и тема не соответствует этой, но механизмы строения тел подобны, потому идентичны что для физического, что для ментального или астрального проводников.
Так что тренировка поможет обуздать "крутость" Вашего ментального нрава, следует только упорно упражняться в этом.
Следующее сообщение я посвящу разбору структуры сознания человека, его свойств и отличий в деятельности. Думаю, для того, кто изберёт себе путь к ментальной практике данная информация будет на вес золота.
Да что там золото...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#583 13.12.05 23:39
Мне когдато очень помогли расказы Ошо. Не могу сейчас сослаться на конкретные книги. Он всетаки был великим практиком и очень много расказывал об этих практиках.
#584 14.12.05 00:20
Поговорим теперь о самом главном. Задумывался ли кто-нибудь о том, как работает наше сознание? Я не имею ввиду весь комплекс, именуемый нами сознанием, а только лишь мыслительную его часть. Сознание же более ёмкое «сооружение», состоящее из «побудительной», «мыслительной» и «желающей» (страстной) частей. Извините за такие термины, я их применяю впервые, но прямой смысл применяемых для них слов отдалённо напоминает внутреннее содержание выполняемой работы этих частей нашего «космического организма».
Итак, как же работает наше мышление? Первое, что удаётся заметить, только лишь принявшись изучать внутренние особенности мышления человека, так это разнофункциональность составных частей казавшегося до этого единого мыслительного «организма». Замечали ли Вы процесс отключения низшей своей мыслительной составляющей? Нет? А я говорю: ДА! Каждый человек замечает этот феномен, однако не придаёт этому должного внимания, потому как проходит этот процесс как бы на «автомате». Это действо характерно проявляется во время чтения, особенно скучного. Читая, вы не однажды замечали, что думаете временами не о читаемом материале, а о чём-то другом, более важном. Прочтённое же приходилось перечитывать вновь, так как абзац, два абзаца, или даже целая страница только что прочтённого были не совсем понятным образом не восприняты нашим сознанием. Так вот, это и есть пример отключения нашим мыслительным аппаратом самого низшего своего «проводника». Последний проявляет свою работу в тесной взаимосвязи с физическими процессами. Например, ритмом, движением. Именно этот уровень сознания отвечает за эту взаимосвязь. Именно его мы пытаемся отключить во времена постоянного «прокручивания» в голове какой-нибудь «привязавшейся» мелодии.
Другой тип мышления, подобный только что рассматриваемому нами, отвечает за вопросы логики и взаимосвязи. Это как бы высший тип «линейного» мышления. Почему линейного? Да потому что основной принцип его реализации – это тесная связь одной мысли с другой. В таком мышлении начало каждой последующей мысли тесно связано с концом предыдущей. Работа этих двух типов сознания похожа на ленту телеграфа, по которому непрерывно течёт бесконечная череда символов, тесно увязанных друг с другом.
Другой, ещё более высший тип сознания, характерен уже не линейным, а «образным» типом работы. Во время его деятельности мы видим картины – образы, несущие в своей глубине целую череду логически завершённых, совершенных выводов. Одну из таких картин, одномоментно воспринимаемой нашим мышлением, мы можем длительное время описывать с помощью менее совершенного его собрата – линейного типа мышления.
Ещё более высшие «сферы» работы нашего сознания неизбежно знакомят нас со структурой «идейного» типа мышления. Этот тип характерен мышлением идеями – комплексом знания, ещё не оформившегося в те или иные образы. Этот вид мыслительной работы редко используется обычным человеком в виду неразвитости оного. Всю жизнь нам развивают логическое - линейное мышление, развитие же образного и идейного видов достаётся нам на самоподготовку. Однако мы не торопимся их развивать. И стоит ли?
Я уже отмечал ранее, что свободный человек не тот, кто отказывается от функций одного или нескольких своих низших проводников, а тот, кто умело пользуется всеми своими проводниками. Не стоит ворочать мешки силой своего мышления, если для этого вполне достаточно посильного физического действия. Зачем стараться силой воли подносить ко рту стакан с водой, утоляя возникшую жажду, если вполне достаточно взять стакан своей рукой и при нужде напиться. Так и деятельность наших проводников должна быть чётко структурирована. Где нужно задействовать грубую физическую силу – задействуем совершенно. Где же нужно сделать логический вывод – действуем низшими проводниками ментального тела. Где же нужен комплексный подход – задействуем образный или идейный виды мышления. Каждому типу работы – индивидуальный и совершенный подход! В этом идея цельности личности.
Теперь поговорим о практике ментального совершенствования. Я уже затрагивал некоторые свойства нашего сознания, характерно проявляемые в его работе. Например, его стремление к самостоятельному и беспрерывному самовыражению. Дабы не «нагружать» это сообщение дополнительной информативностью, я не буду здесь приводить причины, по которым подобная неконтролируемая деятельность становится возможной. Информации с описанием этого явления в теософической литературе предостаточно. Нам же нужно уяснить следующее. Все уровни сознания, представленные мной выше, стремятся к такому самовыражению и работа по успокоению мышления более походит на работу по его чёткому структурированию.
В моменты, когда мы принимаемся успокаивать наши проводники, мы неизбежно сталкиваемся с проблемой постоянной повторяемости однотипных процессов, но уже на более высоком уровне их проявления. Например, успокоив самый низший проводник ментального тела, мы сталкиваемся с проблемой «невоздержанности» более высокого его собрата.
Так, выдержав наплыв «разбушевавшегося стада слонят», мы столкнёмся с проблемой мирно гуляющих слонов, которые непременно взбесятся, только лишь почуяв угрозу прекращения их свободной деятельности. Потому довольно часто в процессе успокоения ВД приходится прибегать к всевозможным уловкам, помогающим одолеть стадность сознания.
Одолев слонов мы сталкиваемся с летающими динозаврами в виде непрерывно меняющихся в сознании образов. Причём, в момент «последнего рывка» сменяемость настолько высока, что походит на череду кадров, непрерывно сменяемых на нашем внутреннем «экране». И только уверенный шаг «сквозь экран» обеспечивает нашему сознанию полное успокоение. Наступает такой мыслительный штиль, что чувствуется даже самое лёгкое «дуновение» мыслительного ветерка! Мир воспринимается как-то необычно и в то же время привычно. В этот момент становится понятна вся суета нашего мира с его постоянной изменчивостью и «текучестью». Сознание свободно и готово к выполнению работы строгой направленности. Это и есть финал стадии работы над собой, носящей название «Концентрация». Но это состояние не длится вечно. Через некоторое время мысли начинают вначале понемногу, а далее больше тревожить нашу безмятежность. И усилий по силовому удержанию спокойствия у неофита, коим я и являюсь, явно не достаточно. Потому далее неизбежен процесс перехода к процессу структурирования сознания, названного классиками «Медитацией».
Что есть медитация? Это процесс сознательного приучения мышления к выполнению работы в строго заданном направлении. По сути, он перекликается с предлагаемым Константином процессом «Замещения», но представляется более строгим и чётко очерченным. Этот процесс не подменяет собой деятельность одного из типов мышления, низшего или пусть даже самого высшего. Медитация процесс выполнения работы сознанием вполне свободно на любом из его уровней, будь то линейный или идейный типы мышления. Низший уровень сознания ни в коем случае не должен замещаться высшим, а только лишь служить опорой и поддержкой своему «Хозяину» - высшему Я на том уровне, который Я выбирает для своей работы! Потому и разговоры по замещению в чистом виде не приемлемы для ученика, стремящегося к налаживанию внутри своего естества целостности, структурированности и полной гармонии.
Ну, наверное, уже достаточно информации для одного сообщения. Спасибо за внимание. Какие будут Ваши мысли?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#618 18.12.05 04:32
Какие мысли? Ты очень интересно все описал. Спасибо.
Я вот сейчас стараюсь как-то контролировать весь этот комплекс потоков. Я заметил, что зачастую бессознательно по какой-то причине (кто-то накричал, что-то не получилось) возникает злая мысль или возмущение, но в то же время мое "Я" прекрасно видит, что так дело не пойдет, и я начинаю себе говорить что-то вроде: "ну-ну, Сережа - молодец. Какие интересные мысли" и т.д. (как бы в язвительном тоне). То же касается и постоянных перепадов настроения. Раньше (где-то год назад) они у меня были зачастую, потом совсем пропали, сейчас же по вполне объективным причинам опять появились. Но тогда, можно сказать, эти перепады я буквально пережил, сейчас же - я более не вижу смысла уходить от кармического урока, потому и пытаюсь с этим как-то разбираться. Так вот, смысл в том, чтобы в момент перепада настроения (с хорошего на плохое, естественно по причине получения какой-либо инфы извне) заметить, что именно в твоем сознании "откликается" на инфу, и тогда становится понятно, что именно этот "отклик" и приводит механизм перепада в работоспособное состояние (что-то вроде причинно-следственной связи; первопричина "цепляет" другую часть и т.д.,в итоге - полная депрессия). Я читал, что наблюдение за собой - это уже первый шаг в исправлении. Т.е. я хочу сказать, что обычно люди ищут и пытается разобраться с внешними объективными причинами, таким образом забывая, что источник всех бед в нашем Ложном Эго; я же сейчас пытаюсь смотреть именно внутрь. Но мне уже этого маловато... хочется практиковать что-то конкретное. Может быть, посоветуете еще какие-нибудь конкретные методики?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#657 22.12.05 18:45
Сергей пишет:
Я вот сейчас стараюсь как-то контролировать весь этот комплекс потоков... возникает злая мысль или возмущение, но в то же время мое "Я" прекрасно видит, что так дело не пойдет, и я начинаю себе говорить что-то вроде... То же касается и постоянных перепадов настроения.

Это здорово, что ты, Сергей, начал вполне осознано контролировать деятельность своих чувств. И это ещё один этап работы над собой. Он тесно связан с "борьбой" за нравственность и является конгломератом желаний с одной стороны и мыслей с другой. Чувства "кровное" дитя Низшего Манаса и Камы. Очень здорово эти вопросы разбирает Безант в труде "Изучение сознания" (или "Исследование сознания", не помню точно). Хорошо бы ознакомиться с этим трудом тому, кто собирается активно работать над собой в контексте выработки высокой нравственности.
Но то, о чём я говорил выше - это чуть более высокая ступень. Я не утверждаю что она важнее нравственной ступени. Ничуть. Просто вопрос совершенствования настолько многообразен, в нём настолько много взаимоперересекающихся структурных моментов, что подойти к совершенству только лишь с одной стороны является нерешаемой задачей! Потому Ледбиттер, Безант, Блаватская (а к ним присоединяется и мой скромный голос) в один тон утверждали комплексность подхода. С момента образования ТО считалось, что нравственные качества новоначального Теософиста на голову выше тех же качеств уже развитого христианина. Почему? Да потому что Приходящие к стопам Учителя должны быть именно такие! Учитель не может себе позволить распылять свои силы на поднятие нравственности "среднего" человека, хотя такая работа им ведётся непрерывно. Основная задача Учителей - подготовка к ученичеству сознаний, уже готовых к восприятию истины. И в этих вопросах так же заключена работа по нравственному совершенствованию, но она уже не основополагающая, как в случае с общим потоком, где нравственность - основная цель воспитания.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#660 22.12.05 20:18 (правка 22.12.05 20:20)
ЦИТАТА:
нравственные качества новоначального Теософиста на голову выше тех же качеств уже развитого христианина.



А какова разница между одними и теме же нравственными качествами новоначального теософиста, и к примеру мусульманина?
И почему одни и теже качества должны различаться в разных верованиях, если по сути они одни и теже?
#661 22.12.05 22:52
Нравственность это реакция сознания на возмущение среды выраженная в действии. Действия могут быть ментальными, астральными, физическими. Чем праведнее действия, тем нравственно чище человек. Потому я и отметил разницу в нравственности, что грань различения её от фанатизма или религиозного суеверия очень тонка. Ну как определить нравственность поступка по той же праведности. Участник джихада, например, считает свой поступок исключительно нравственным, а то, что от его действий рушатся города, гибнут дети, страдают люди, наконец, об этом он не задумывается. Но последнее не только к мусульманству имеет отношение. Это тенденция развития сознания. Это нормально! Хотя и очень больно. Однажды Учитель сказал: Дети хорошие, потешные, но беспощадные и злые! Я думаю, это пройдёт.
Нравственность же, как по мне, следует определять вне верований какой либо из конфесий. Это будет более правильно и результат окажется чище. И чем нравственнее будет человек, тем, как ни странно, более шокирующе будет выглядеть его нравственность. Например, то же непротивление злу. Для одних это истина жизни, а для других глубокое заблуждение ибо не урезонивает злое. А как хочется дать отпор, и лучше, ели сразу и непременно наповал! Особенно, если за тобой стоят беззащитные люди...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#662 23.12.05 00:28
То есть, если я Вас правильно понял, то качество реакции сознания на возмущение среды, выраженные в действии теософиста на голову выше того же качества реакции на возмущение той же среды, чем у развитого христианина?
Лично я не вижу никаких оснований для этого, хотя не исключаю, что такие основания могут быть. Если можно поясните. Интересен Ваш взгляд.
Также мне не понятно, почему вообще одинаковые ПО КАЧЕСТВУ поступки могут дифференцироваться на основании их принадлежности тому или иному лицу, в данном случае "новоначальному Теософисту и уже развитому христианину".
Как можно говорить о равенстве вне зависимости от вероисповедания, цвета кожи, социального положения, когда в контексте читается, что "первоначальный Теософист" с определенной реакцией на возмущение среды, на голову выше "развитого христианина" с точно такой же реакцией на туже среду (что вообще можно представить себе только гипотетически). Мне это тоже не понятно.
Если мы здесь говорим о совершенствовании, то неужели, теософист совершеннее того же христианина. Кстати, если коснуться этимологии этих слов, то слово "теософист", можно понимать как образованное от "софист" и "тео", тоесть ложная мудрость о боге, в то время, как слово "христианин", образованное от "христос" - вдохновленный, помазанный богом. Я не силен в этимологических разборах слов, я лишь высказываю свое воззрение на предмет, как я его вижу.
#663 23.12.05 04:43
Вячеслав пишет:
если я Вас правильно понял, то качество реакции сознания на возмущение среды, выраженные в действии теософиста на голову выше того же качества реакции на возмущение той же среды, чем у развитого христианина?

Вы меня правильно поняли. Просите пояснений? Пожалуйста. Во многом в своих поступках христианин руководствуется Законом, т.е. я это делаю именно так-то из-за того, что в противном случае меня накажет Бог. Теософист поступает именно так потому что по другому и поступать не может, так как его реакция уже не обусловлена каким-то "внешним" Законом, а является сутью его жизни. Заметьте, и в одном и в другом случае (допустим) реакция на одинаковое раздражение среды одинаковая, но подходы к её решению разные. Можно сказать, разные по внутреннему содержанию.
Меня, например, никто не заставит убить кого-то не потому что за это накажут, а потому что такой "стиль" жизни не есть моё естество. По этой же причине я стараюсь не обманывать, не вводить в заблуждение, не краду (даже если случайно дают лишнего не беру), стараюсь в общении с посторонними людьми придерживаться правила "брат за брата", а не "око за око" или "зуб за зуб". Ну и пр. Это для пояснения, по просьбе, так сказать, а не для саморекламы. Надеюсь Вы поняли.
Как можно говорить о равенстве вне зависимости от вероисповедания, цвета кожи, социального положения...

Смотрю, как Вас задело... Здесь следует исходить из того, что теософист не обязательно не является христианином. Вы знаете, такое бывает в жизни. Возможно в силу своего осознанного поиска, а не "потокового" бездумия такие христиане, мусульмане и даже буддисты, равно как и многие другие, выбирая для себя уже не лёгкий путь заступничества Высокого Существа, решают двигаться к совершенствованию и святости в полной мере принимая на себя всю полноту ответственности за свою "реакцию". Если средний христианин убеждён в искуплении его любого греха жертвой Христовой, то теософист - христианин принимает на себя всю полноту ответственности за возможное проявление греховного с его стороны. Вы улавливаете разницу в подходах?
Если мы здесь говорим о совершенствовании, то неужели, теософист совершеннее того же христианина.

Во многих случаях реакции внешне одинаковы. Выводы о внутренних различиях, пояснённых выше, полагаю, сделаете Вы сами.
По поводу же этимологии слов, оставлю тем же софистам возможность разбора тонкостей и перипетий словосочетаний и корнеобразований. Сам же принимаю Ваш выбор, если на то Воля Божья. Если Вам ближе софизм в Теософии, значит мне много ещё нужно сделать для популяризации пути осознанного совершенствования, или Мудрости Богов. Одним же словом - Теософии.
Надеюсь, я не зря потратил Ваше время.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#665 23.12.05 10:53
Большое спасибо Вам за ответ.
Собственно меня зацепило, возмутило предвзятое отношение к христианину, который, между прочим, может быть теософом по своей сути, по качеству своих поступков, по реализации всей своей жизни. Теософ, помоему, это не тот, кто декларирует себя, как такового, но живет как Теософ. Я понимаю, что Вы говорите об ортадоксах, когда имеети ввиду "развитого христианина". Ну так ортадоксы - это крайность. Зачем так обобщать? Есть люди убежденные в своей правоте, которая не истинна, в какой угодно среде.