И да и нет! Удивлены?
Да безусловно для людей пока ещё не освободившихся от кармических следствий. Нет же для тех, кто свободен от кармического багажа.
Первые подвержены внешенму ведению по жизни, формирующемуся для них на основании их же ранее совершённых поступков, как вы сказали - следствий этих поступков. Свободные же люди (а таких очень мало) формируют свой жизненый путь сами, используя при этом инструменты, заложенные в наших тонких телах. Это знающие люди, можно даже сказать, что уже и не люди вовсе, но когда то бывшие людьми, а сей час богочеловеки.
Существует ещё и средний вариант человека, практически освободившегося от своей кармы. У таких людей малый кармический багаж и вся их жизнь - это учёба вырабатывания нужной этому человеку кармы. Собственно, все мы этому учимся, но для этого типа людей данный аспект ставится во главу угла их жизненного пути. У них наблюдаются довольно большие пробелы в реализации кармического по причине отсутствия последней, от того и открываются перед ними "поля" свободной деятельности. Ошибки же взаимодействия с внешней средой приводят к возникновению кармы, которая постепенно накапливается и в определённый момент реализуется, загоняя человека в русло определённого кармой направления. Это продвигает человека к пониманию своих ошибок и он корректирует свою жизнедеятельность.
Следует отметить следующий момент, да бы не ввести в заблуждение аудиторию. Карма образуется в результате любого действия человека. И следствия присутствуют в любом его действии. Вопрос в том, как мы направляем реализацию этих следствий?! В этом и есть наша учёба.

Верно. Но это ещё не есть Христосы! На востоке их называют Архат. Довольно часто эти эпитеты раздаются в сторону Рерихов. Но это больше "на вырост" нежели имеет место быть! Даже Елена Петровна Блаватская с её многими прекрасными качествами врядли смогла достичь этого уровня. Для Архата досточтимого не свойственна раздражительностиь, а так же вредные привычки, а как мы знаем, ЕПБ была под их властью. Свободные уже по своему статусу Архаты от всего такого вполне свободны тоже.
Почему они не есть Христосы? Потому как, хоть и ведут они работу с удесятерённой силой по сравнению с человеческой эпостасью на пользу эволюции, но по своему "естеству" ещё не дотягивают до Христа. Причём, вполне объективно не дотягивают. Вот ступень эволюции сознания Учитель можно с полной уверенностью назвать Христом! Для Архата же это следующая ступень и для подготовки к ней последнему нужно многому научиться. В "Учителя и путь" Ледбиттер предлагает период такой подготовки равный пяти воплощениям, а уж какую работу следует проделать Архату между воплощениями, вырабатывая нужные навыки и состояния для них одному Богу известно!

И это правда! В этом большая благость Учителя. Для лучшего пояснения приведу описание механизма этого явления. Всё довольно просто. Учитель - первая ступень составного сознания. Что это знанчит? А то, что в человеческой фазе мы руководим исключительно своим единичным сознанием, Учителя руководят уже не только своим сознанием, но и сознаниями своих учеников. А на каком основании? - резонный вопрос! А на том основании, что Учитель в акте принятия сознания в ученичество в самом прямом смысле принимает в своё естество само сознание ученика! Тело ученика становится частью тела Учителя в самом буквальном смысле этого слова. Как мы все есть часть Бога, так и ученик является прямой частью своего учителя. Соответственно, и карма ученика становится кармой Учителя! Вспомните Иисуса Христа. Принять своих учеников значило для него пойти на распятие ибо почти у всех них в карме было это "событие". Однако подобная реализация кармы характерна в момент выбора Архатом - стать Учителем. Это так сказать момент преодоления кандидатом порога, за которым слава воскресшего с креста материи Учителя! В основном же ученическая карма реализуется самим учеником ибо это есть его прямая задача. Конечно бог (Учитель) может реализовать уже свою карму самостоятельно, это же ведь уже его карма, но пойдёт ли это на пользу ученику? Разве не наломает он новых дров сразу же при первом своём контакте с материей?

Это только часть третьего варианта. Есть и те, кто ещё человеки, но со своей кармой уже практически "разделался". Это те, кто готовится принять на себя четвертое посвящение и стать Архатом. Но для этого следует в совершенстве взаимодействовать не только с личной кармой, но и не накапливать её, а ещё лучше направлять её действие в нужное кандидату на посвящение сторону! Такое возможно. В этом заключается наука восстающего в славу Архата.

Ну... карма и христианство - поняия не совместимые. Пока... Конечно есть у них близкое понятие - грех.

>В буддизме допускается лишь что при освобождении от клеш (омрачений) скрытая карма может и не исполниться.

>Представление о "я" - коренная клеша, и когда освобождаемся от него карме просто не за что будет цепляться.

Это здорово, но следует учесть что накопленная карма уже "зацепилась" за "Я" и она не даст себя отцепить, пока не проявится вся! Она кармически (простите за тавтологию) не подведёт вас к реализации такого освобождения. В голосе безмолвия Блаватская пишет (не дословно): И если идущий постарается избавиться от прильнувшей к его телу рубахи кармы, то последняя только прильнёт к нему ещё больше"!
Такая идея великолепна, но не осуществима с багажом накопленой кармы. Только когда карма ослабла, когда в её проявлении появляются пробелы, только тогда и никак не ранее у идущего появляется реальная возможность от неё освободиться. Но даже и в этом случае "отрыв" произвести чрезвычайно трудно. Карма - это закон, а против него, как мы уже знаем из физических аналогий, не попрёшь.
Кроме того, такая идея не осуществима ещё и по чисто "технической" причине. Здесь нужно знать что есть наше ложное Эго и почему оно у нас есть, а уж потом делать соответствующие выводы.
Да и вообще, законы мира настолько продуманы и идеальны, что щелей в них никому найти не удасться! Так что, если захотите поговорить про связь кармы с Эго, то "свистите" мне.

Далее по поводу поджареных зёрен.

>У Йогананды есть трактовка, близкая к буддийской - "я поджарил семена кармы на огне мудрости".

Красивое выражение с которым я знаком и даже ранее соглашался, но не сей час. Поясню почему. Например, я прожил всю жизнь используя деньги. Я их зарабатывал и тратил, причём тратил по своему усмотрению. В конце же жизни я понимаю что деньги не главное и что без них можно обойтись. И что, разве я перестаю их зарабатывать? Никак!!! Я как зарабатывал их, так и продолжаю это делать, но, по предложеной идее (и это так и есть), я не связываю их зарабатывание с собой. Их как бы некому выплатить. Отсюда и идея освобождения от кармы.
Заметьте, она тесно перекликается с первым шагом в предложеной Ледбиттером системе совершенствования - Концентрации. Я как бы напрягаюсь и перестаю думать. Но освободился ли я от деятельности? Нет. И удасться ли мне это зделать? Да и зачем. Идея освобождения от "Я" тесно связана с идеей единства. Когда я последней каплей своего сознания принимаю истину в единстве, только тогда, а никак не ранее я полностью освобождаюсь от личного "Я". Представьте, я осознал единство и после этого разве могу бросить на произвол тех, с кем я един?!!! Абсурд.
Отсюда и дальнейшее развитие моего взаимоотношения с кармой - деньгами. Я как не переставал их зарабатывать, так и продолжаю это делать, только уже не отказываюсь от них просто так, а направляю их распределение в нужное, с моей точки зрения, направление (опять тавтология, но переписывать некогда). И деньги эти работают исключительно на пользу тех, в чью сторону я их подаю. А если мы перейдём от примера к реалиям, то вспомним, что человек такого "полёта" уже по своему состоянию сознания не может творить плохой кармы, потому последняя исключительно положительная. Вот это то положительное и направляется мотивами в нужное русло реализации в нужном направлении (ну куда от этой тавтологии деться).


А далее, Костя, ты сам себе противоречиш. Сначала ты утверждаешь что карма не важна при принятие в ученичество, а пример приводиш именно с её первостепенной важностью.

На счёт литературы, Сергей, так разве я знаю в этом вопросе более Константина! Основное я действительно из ледбитеровских "Учителей" почерпнул. А дополнял далее многими источниками. В основном теософическими. Потому рад что не запутал себя разношкольными пониманиями. Сей час же можно и эти понимания рассматривать. Есть уже концентрация и внимание к различению нюансов в рассматриваемом вопросе.

А про несостоявшееся "посвящение" интересно было бы "послушать", Серёжа. У меня то же есть подобный опыт и даже не один. Сначала филический, а уже после "тонкий".

Ну извини, Сергей, за путаные объяснения. Карма образуется от любого взаимодействия с окружающим миром! Другое дело куда направляются её плоды - следствия наших поступков.
Константин полностью прав, равно как и предложенный тобой отрывок из Бхагавад-Гиты. Но вспомни относительность и абсолютность. А вернее всего - ступенчатость истины. И всё для тебя станет на свои места. Большая истина всегда включит в себя меньшего своего собрата. Меньшая же не в состоянии сделать это с большей! Религии - хорошая школа, но они лишь подводят к пути. Сам путь вне религиозен, ибо связывая себя с одним из направлений стремящийся связывает себя лишь с частью общества или человечества, исповедающих принятое направление. В этом плане Теософическое общество явно на голову выше религиозных школ. Да и формируемое им ядро братства - хороший мотив для нужной направленности реализации кармы!
Всё, собственно, очень просто, но выглядит, как водится, иначе. Но это от запутанности наших муслей и устремлений. Человек должен быть не свободным от чего то, как в случае с отказом от реализации кармы по линии Эго, а свободен в любых формируемых для него условиях! Причём свобода и заключается в правильном их (условиях) формировании. Человек не может быть свободен где то, а здесь рабом. Полная свобода в полном освобождении. Представь на минуточку, что после освобождения от физического и пр., связанного с работой Эго, нам необходимо будет выполнить задачу вернувшись в эти условия. А разве такая ситуация надумана? Пример Учителя доказывает реальность такой ситуации. Разве Мастер не свободен здесь, на Земле? Разве он отказался от своего какого то проводника в качестве платы за свою свободу? Напротив, он не только не отказался, а активно использует любое из своих тел для достижения поставленной им же или группой Учителей цели. В мироздании любое из тел - проводников является необходимой составляющей. Как не следует добиваться выполнения физического труда ментальными упражнениями, так же не следует физическим подменять ментальный труд. Всему своё место и приложение! И во всём этом человек должен быть свободен!

Пока писал письмо немного опоздал и Константин прислал уже свой ответ. Но, думаю и мой будет не помехой.


Я возьму на себя смелость пояснить Костины слова на счёт реализации кармы. Говоря: "Потому многие хорошие (по нашему мнению) люди бедны.", Костя имеет ввиду следующее. Когда человек не думает о духовном росте, все его устремления направлены на получение материальных благ. В направлении этого и движется реализация его положительной кармы. Вспомните христианское: "Просите и дано вам будет".
Когда же человек свои устремления направляет в сторону Горнего, в области Духа, то и положительная карма такого человека стремиться к реализации в этих областях. Человек получает возможность быстрого духовного роста, приобретает некоторые "интересные" способности и прочие подобные реализации. Такой индивидум как бы производит обмен положительной физической кармы, на карму тонкую. Отрицательная же карма продолжает свою реализацию как и раньше. В видимой совокупности всей кармы в этом случае происходит явный "перекос" в отрицательную физическую реализацию. От того и становится "всё плохо" у человека далеко не плохого.
Кроме того, интенсивность реализации кармы у различных людей различна. У ученика она во много раз выше чем у не принявшего ещё ученичество человека. Это ещё один фактор.
Но отчаиваться хорошим людям совершенно не стоит. Мы то ведь знаем где наше сокровище. И с каждым мгновением оно к нам всё ближе и ближе. И богатым не стоит завидовать (даже не злобно)! Как помнится, Учитель говорил про таких: "Истинно говорю: Они уже получают награду свою!" (Это если по христиански). Я думаю Константин из буддизма может привести массу подобных подтверждений, поскольку я считаю его специалистом в этой области знаний.
И кто его знает, какое богатство лучше иметь? Я вибираю журавля в небе! Синица не по мне.
Надеюсь я был понятен.

> однако вовсе не невозможно полностью устранить её влияние на человеческое существо.

Может быть это не видно явно из моих сообщений, но с данной формулировкой я полностью согласен. Однако... Вопрос не в этом! А вопрос в том, справляется ли индивидум с кармой или нет!!! Именно это является наиболее полной его характеристикой как существа свободного. Другими словами, свободен тот, кто кармы не боится, не старается от неё умыкнуть, а взаимодействует с ней как с обычным законом! Ещё раз повторяю: Карма - это НОРМАЛЬНО!!! Даже более того, настолько нормально, что даже хорошё! Она есть барьер, естественное сито, через которое не просеивается в свободную жизнь наши недостатки. Это, я думаю, понятно.
Далее разберём следующее утверждение:

> В этом контексте передача кармы от ученика к учителю представляется не только невозможной, но и бесполезной.

Я не утверждаю факта полезности такой передачи, более того, я не утверждаю и самой передачи!!! Я лишь констатирую, что с момента принятия ученика в ученичество происходит "таинство" слияния естества Учителя и ученика. Только и всего! Но поскольку за эгом ученика тянется кармический шлейф, постольку и кармический багаж ученика станет неотъемлемым достоянием Учителя! Но, опять же, карма эта не будет реслизовываться Учителем напрямую, а направляется последним в полном соответствии с возможностями и внутренним состоянием самого ученика. Учитель, воздействуя на ученика внутренними своими усилиями подводит последнего к нужной реализации кармы. Он как бы формирует нужное направление воздействия кармы на ученика, в зависимости от поставленных целей в достижении совершенств. А почему он может влиять на карму с виду чужого человека? Да потому что в данном случае карма эта есть и его неотъемлемая часть!
Последнее утверждение требует некоторого пояснения. Все привыкли что всё в этом мире есть часть Творца. Не буду долго крутить вокруг да около, а скажу сразу: Можно ли считать любое из наших тел принадлежностью Бога, не чситая таковой и нашу карму, следуемую за низшими нашими телами? Как я писал ранее, ступень эволюции сознания, именуемая нами Учитель, является первой ступенью, где реализуется глобальный принцип жизненности: Множественность в единстве. До Учителя все существа с данным принципом связаны необходимостью (например, сложный состав любого из наших тел). Учитель же сталкивается с таким взаимодействием не по необходимости, а исходя из естественного хода вещей и свободному своему волеизъявлению.
Многие ученики пишут о единстве Учителя и ученика, но до конца так и не поняли сути этого единства. Оно же коренится в самом корне существования реалий, а не является поверхностным отражением желаний или стремлений двух существ, пожелавших взаимодеёствовать далее совместно. Учитель потому чувствует своим нутром ученика, что с последним его соединяет не гипотетический эфирный двойник, находящийся где то в пещере и отражающий текущее эмоциональное состояние ученика, а соединение это носит более непосредственное значение. Таким образом выражаются начала принципа космического всеединства. Как на будхическом плане всё едино не только по "внешней форме", но и по "внутреннему содержанию", так и на более низких планах этот принцип проявляется во взаимопроникновении естества ученика в естество Учителя. Последнее не мешает быть одним из нижних звеньев проявления этого принципа в глобальном - общекосмическом масштабе.
Собственно, никто не навязывает никому чужой кармы. Однако, если ты хочешь двигаться далее по лестнице эволюции, то без этого первого шага взаимопроникновения не обойтись. Опять же, Учительство это только первый шаг в этом направлении. Далее ещё больше, но об этом мы поговорим в следующих наших сообщениях.
Не занаю, помогло ли такое пояснение представленной мной позиции.

> следует и из утверждений Ледбитера

Совершенно нет. Или не только из Ледбиттера. Более исходя из здравого смысла на основе информации, полученной из теософических источников. И даже более того, помнишь, Костя, как в детстве: "Так слышал я".

> Соглашаясь с авторитетностью, не соглашусь с невозможностью. Ты же знаешь, оба этих светлых человека вполне определённо "западали" на Бхагавад Гиту. Этот факт несколько сужает их беспристрастность. Всякое учение даётся "под потребителя", а последний может быть и не готовым к восприятию отдельных моментов. Потому такие моменты могут быть и опущены в учении. Говоря о восприятии следует отметить, что во время Блаватской она наверняка получала "закидухи" типа "ни на чём не основано", а в настоящее время её утверждения являются устоявшимся фактом. Так и сей час. То, что мы сегодня обсуждаем, возможно завтра будет неприложной истиной для следующих за нами. Потому я и не опасаюсь выдвигать подобный тезис. Кроме того, многое в нашей жизни говорит в его пользу, что во времена ЕП не было так выражено, потому не было и подхвачено. Например, хорошая аналогия Интернет - множественность в единстве. Кроме того, вспомни про процесс медитации или Самадхи. Что есть это такое, если не "путешествие" по сознанию более высшего существа? А как это возможно, в случае нашего разъединения? Всё в этом мире едино, Костя. Даже наши грубые тела, которые по сути и не наши, всё равно являются "клетками" тела более высшего существа, которое милостиво предлагает нам их в пользование для нашего развития. По сути для нашей животной души наша духовная душа, не гоаоря уже и про более высокие наши же "материи", являются предметом такого же единства, как и в случае такого же реального единства ученика с Учителем! Это же ведь так просто!!! Помедитируй над этим.