Вы мадман - много ударов "заказали" себе на голову, пока дойдете до интуитивного понимания в жизни ... но вероятно дойдете (если Вас не мучить...)...

NGG пишет:
Над чем Вы в данном случае смеетесь

над совой конечно же

NGG пишет:
Вы мадман - много ударов "заказали" себе на голову

Я МАГ ХАОСА И ВНОШУ ХАОС - ЭТО МОЯ РАБОТА

Вы хороший дезинфектор.

Знаете - иногда теософы от большого ума лезут т.с. в разные рассуждения пополам с отрицаниями... в этот момент их извилины начинают давать больше "ударов" чем это строго говоря нужно (для достижения цели форумом например...) ...в этот момент Вы мадман т.с. "выпускаете из них дурную кровь" как древний цирюльник...



"нагружайте меня больше, ибо иду в сад прекрасный..." (С)

Иваэмон :

Игорь Л. пишет:
"Озарении" сказано, что "астрал" пребывает в Девачане и цепляется за него, не хочет с ним расставаться. Это - довольно серьёзное расхождение,

Оно было бы таким, если бы мы на сто процентов знали, что значение термина "астрал" в Озарении целиком совпадает с тем понятием 4-го принципа, которое приводится в ПМ. Доказать это невозможно, даже ссылаясь на единство источника.

Это лишь доказывает Ваше стремление доказать привычное любым способом вместо стремления разобраться. Если бы Вы всё-таки взяли на себя труд пречитать это место в "Озарении", то убедились бы в том, что слово "астрал" употреблено именно в этом смысле. Как противовес "менталу", ибо там сказано, что ментал зовёт к деятельности, к подвигам, а астрал сопротивляется, т.к. ему, типа, очень понравилось быть в Девачане.

Игорь Л. пишет:
Как противовес "менталу", ибо там сказано, что ментал зовёт к деятельности, к подвигам, а астрал сопротивляется, т.к. ему, типа, очень понравилось быть в Девачане.

Кстати, когда-то давно в каком-то теософском источнике читал, что очень многие неохотно идут на воплощения. Поскольку я не могу этого ни подтвердить, ни опровергнуть, то я могу это только допустить с определенной долей вероятности.
Вот об этом "нехотении" воплощаться, или "хотении" задержаться, наверное, и говорится в "Озарении". Не вижу здесь никакого криминала. Хотя само построение фразы, "астрал" в "Дэвачане" действительно может выглядеть непонятно.

Ziatz :
> Другими словами, Вы считаете себя в теософии тем же, кем учёный-физик является для науки-физики, т.е. её творцом (ну, со-творцом)?

Нет. Но меня можно сравнить с школьником, изучающим физику. Даже самый последний двоечник воспринимает не религиозное учение, а систему знаний с большой долей гипотез и теорий.

Не только последний, но даже самый первый пятёрочник воспринимает эту науку не как реальную систему знаний, а пока что в наибольшей степени, как нечто установленное какими-то великими учёными, ибо не в состоянии проверить всё, что изучает. Учёный же то, что он выдвигает, как часть науки, доказывает и подтверждает.

Так если для учёного это - система знаний реально, по жизни, то для школьника в реальности это - дисциплина, предмет, в лучшем случае - наука. Ну он может, конечно, поиграть во взрослого, и чисто теоретически он может повторять за неким авторитетным учёным, что, мол, это у него - это система знаний такая, а не то, что у вас - премет. При этом если ретивый школьник желает поучать своих товарищей об этом с важным и серьёзным видом, то обычно это вызывает улыбку.

Ибо реально системой знаний она может стать лишь когда человек способен к этой системе добавить нечто своё, что органично вписалось бы, как часть системы. А до того он может лишь в своём воображении мечтать о том, что его набор знаний, сведений - есть система знаний. Мечтать, конечно, не вредно. Но лучше смотреть на вещи реально и оценивать своё положение относительно теософии реально.

Ziatz :
Но и сотворцами мы тоже можем быть.

Опять - теория и мечтания. Можете конечно. Так станьте вначале, а потом уже поучайте тех, кто относится к теософии как к учению творцов Божественной Мудрости.

Иваэмон :
Кстати, когда-то давно в каком-то теософском источнике читал, что очень многие неохотно идут на воплощения. Поскольку я не могу этого ни подтвердить, ни опровергнуть, то я могу это только допустить с определенной долей вероятности.
Вот об этом "нехотении" воплощаться, или "хотении" задержаться, наверное, и говорится в "Озарении".

Совсем не об этом в "Озарении" речь. АЙ, как и Теософия, учит, что после сбрасывания астрала дух идёт не в следующее земное воплощение, а в более высокий мир. А тут получается астрал ещё не сброшен, он, якобы, находится в Девачане, и духу, облечённому в астрал не хочется уходить из Девачана, потому прежде чем уйти в ментальный мир ему приходится преодолеть сопротивление своего астрала. Т.е. речь идёт о моменте сброса астрала и перехода в ментал. Но согласно Теософии это происходит не в Девачане, а перед ним - в Камалоке.

sova :

Игорь Л. пишет:
отчего циклоны и антициклоны имеют такую подозрительную форму?

Это как раз легко объясняется влиянием т.н. "Кориолисовых сил" (см. где-нибудь в Википедии).

С точки зрения термеха (теоретическая механика), который сдают студенты на 2-м курсе, - легко.
Потому что термех не задумывается над природой и происхождением инерции, а просто исходит из того, что она существует.

Впрочем, даже не обязательно погружаться так глубоко, в дебри фохатов.
Сила кориолиса заставляет двигаться по дуге, но не обеспечивает существование устойчивого вихря, т.е. центра притяжения-вращения.
А вот концепция Махатм, основанная на присутствии в атмосфере метеорной пыли, содержащей железо и магнетизм, даёт очень логичное объяснение. Ибо движение этой пыли по дуге порождает индукцию, которая, в свою очередь, сама становится причиной вихревого движения близлежащих частиц.

Игорь Л. пишет:
А тут получается астрал ещё не сброшен, он, якобы, находится в Девачане, и духу, облечённому в астрал не хочется уходить из Девачана, потому прежде чем уйти в ментальный мир ему приходится преодолеть сопротивление своего астрала. Т.е. речь идёт о моменте сброса астрала и перехода в ментал. Но согласно Теософии это происходит не в Девачане, а перед ним - в Камалоке.

Как найти это место в "Озарении"?

madman :

Игорь Л. пишет:
Сказано, что - одна треть

а чем доказано? Махатмическим Авторитетом?
чушь полная фэнтезийная.

Я и не говорю, что ПМ содержат доказательства. Я сказал, что Махатмы не сводят к нулю действие Солнца в температурном балансе планеты.

madman :
там же черным по белому осаждено - от метеоров.

Если вы о теплоте, то в ПМ говорится про метеорную пыль. Упоминается о теплоте, выделяемой при падении метеора на планету, но в другом письме и не в связи с вопросом об основном факторе температурного режима.
О влиянии на погоду метеорной пыли сказано здесь:

ПМ. Письмо 92.
У нас это установленный факт, что магнетизм Земли производит ветер, бурю и дождь. То, что наука знает об этом, есть второстепенные симптомы, всегда производимые этим магнетизмом, и очень скоро она может открыть свои настоящие заблуждения. Земное магнетическое притяжение метеорной пыли и прямое воздействие последней на внезапные изменения температуры, особенно в отношении тепла и холода, не установленный вопрос еще и по сей день. (Доктор Фипсон в 1867 году и Коупер Раньярд в 1879 г. оба предложили эту теорию, но она была отвергнута тогда. ) Сомневались также, имеет ли факт прохождения нашей Земли через область пространства, в которой находится больше или меньше метеорических масс, какое-либо отношение к влиянию на нашу атмосферу в ее подъемах и падениях или даже просто на состояние погоды. Но я думаю, что мы легко моги бы доказать это. И раз они принимают факт, что относительное распределение и пропорции земли и воды на земном шаре могут быть обязаны большому скоплению над ним метеорной пыли, снег, в особенности в наших северных областях, полон метеорного железа и магнитных частиц, отложения последнего находимы даже на дне морей и океанов. Я удивляюсь, как наука до сих пор не поняла, что каждое атмосферическое изменение и все пертурбации происходят от соединенного магнетизма двух больших масс, между которыми сжата наша атмосфера. Я называю эту метеорную пыль "массой", ибо она

Иваэмон :
Как найти это место в "Озарении"?

Если у Вас есть электронная версия АЙ в формате *.doc (Word-овский файл), то выбирете ПРАВКА - НАЙТИ - введите ключевое слово или фразу, запомнившуюся Вам после прочтения, например, "приятных сознаний". Если электронной версии нет, так скачайте с интернета всю АЙ, Письма и т.д.

Озарение
Ч.2.V.12
Невозможно отделить условия земли от окружающего, ибо мир ментальный
не имеет тесных границ.
Опять надо сказать против астрального мира, ибо
в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она
неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится.
Deva Chan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо
слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта
станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает
время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал
находит место удобным для себя.
Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит
о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живет невыразимое,
прочное сознание возможности возвращения на свет, откуда искра
отлетела.

Игорь, спасибо. Прочитал пару раз этот отрывок, и вижу, что то, что здесь имеется в виду под "Астральным миром", должно включать в себя и Дэвачан. А ментал - выше. Вот такая картинка логично вырисовывается. И, по-моему, этот Астральный мир - то, что потом названо "Мир Тонкий".

Иваэмон :
Игорь, спасибо. Прочитал пару раз этот отрывок, и вижу, что то, что здесь имеется в виду под "Астральным миром", должно включать в себя и Дэвачан. А ментал - выше. Вот такая картинка логично вырисовывается.

Так и я об этом же. По АЙ дух находится в Девачане до сброса своего астрального тела, т.е. в астральном теле.
А по теософии - Девачан - местообитания высшей Триады во время переработки и усвоения ею опыта прошлого земного воплощения. Т.е. уже после освобождения от астрального тела.

Игорь Л. пишет:
А по теософии - Девачан - местообитания высшей Триады во время переработки и усвоения ею опыта прошлого земного воплощения.

Вот с этим Дэвачаном вечные проблемы - сам толком в свое время не разобрался. С одной стороны, то, что я читал - это место иллюзий, переживаемых эмоций наиболее чистых устремлений и любви. Как это соотносится с "периодом нарастания", где происходит усвоения опыта?

Да, и еще интересный вопрос: есть ли свидетельства о том, когда Е.И.Р. познакомилась с ТД?

Иваэмон :
Вот с этим Дэвачаном вечные проблемы - сам толком в свое время не разобрался. С одной стороны, то, что я читал - это место иллюзий, переживаемых эмоций наиболее чистых устремлений и любви. Как это соотносится с "периодом нарастания", где происходит усвоения опыта?

Слово "иллюзия", использованное М.К.Х. применительно к Девачану, сбивает многих с толку. Но Он же поясняет относительность этого сна. Девачан - иллюзия и сон с точки зрения бодрствующего в высших мирах сознания Адепта. В то же время земная жизнь - это ещё большая иллюзия в сравнении с Девачаном. Лучше почитайте, проштудируйте те письма М.К.Х., где говорится о Девачане. Иллюзия - потому, что сновидец видит только то, что он унёс из своего земного опыта, своей последней жизни. Он настолько поглощён созерцанием этих мыслей и переживанием этих своих чувств последнего своего воплощения, что не замечает ничего другого, не замечает реальности того мира, в котором находится, но которую видят Адепты. Поэтому - иллюзия. Но сон этот - реальный, ибо эти иллюзии - визуализация новых энергий его Индивидуальности, ставших бессмертными.

Переживание многочисленных вариаций на тему какой-то мысли или чувства, унесённого с земли, в девачаническом сне-иллюзии - и есть усвоение, ассимиляция Принципом Буддхи этих энергий из Принципа Манаса в Девачане.

Иваэмон :
Да, и еще интересный вопрос: есть ли свидетельства о том, когда Е.И.Р. познакомилась с ТД?

В дневниках есть записи - указания читать какое-то конкретное место ТД.

Игорь Л. пишет:
Переживание многочисленных вариаций на тему какой-то мысли или чувства, унесённого с земли, в девачаническом сне-иллюзии - и есть усвоение, ассимиляция Принципом Буддхи этих энергий из Принципа Манаса в Девачане.

Ага, значит девакханическое состояние - это состояние сознания на уровне высшего манаса?

Я уже неоднократно предлагал всем верующим теософам - вместо всех этих бессмысленных дискуссий с претензией на "науку" и "объективность" - сэкономить время всем... для этого достаточно всего лишь привести хотя бы ОДНУ ссылку - маленькую коротенькую ссылочку - на статью из Nature (или любого другого НАУЧНОГО журнала: УФН тоже сойдёт)... Всё вот так вот предельно просто

Если такой статьи за 100 с лишним лет существования теософии так и не появилось, то напишите наконец эту статью в этот самый журнал... убедите наконец этих бестолковых материалистов - на основе железобетонно-проверяемых научных фактов - в научности теософии... а сюда можно дать маленькую коротенькую ссылочку из научного журнала

Rodnoy пишет:
убедите наконец этих бестолковых материалистов - на основе железобетонно-проверяемых научных фактов - в научности теософии... а сюда можно дать маленькую коротенькую ссылочку из научного журнала

А зачем это делать - не подскажешь? Они (ученые) и сами со временем убедятся. Уже убеждаются кое в чем.
Недавно дочка рассказывала, что у ее научника (физик, руководитель по дипломной работе) на полке, вместе со всякими книжками по спецлитературе, стоит томик ТД. Она его спросила - зачем? Начал рассказывать, что книга очень глубокомысленная, интересная и нужная. Это просто случайная зарисовка из жизни - ничего более.

madman пишет:
ах, такой молодой, такой наивный!

И это всё? Что-то ты быстро сдулся. Может, ещё какие противоречия подкинешь? Ну, или хотя бы "противоречия"? Пока самое серьёзное, что я видел (впрочем, ещё много лет назад), это история про материк на северном полюсе. Есть ещё что-нибудь подобное?

Игорь Л. пишет:
Сила кориолиса заставляет двигаться по дуге, но не обеспечивает существование устойчивого вихря, т.е. центра притяжения-вращения.

На эту тему тоже есть некие теории и даже запатентованные технические устройства, правда, "неортодоксальные". Насколько я понимаю динамику этого процесса, никакого особенного магнетизма там не требуется, а требуется только некоторое определённое соотношение (которое, правда, пока что никто не опубликовал, насколько я знаю) скорости и направления закрученного потока, при котором он начинает "преобразовывать" хаотическое движение частиц ("температуру") в направленное, т.е. поток самоподдерживается с понижением температуры.

Игорь Л. пишет:
А вот концепция Махатм, основанная на присутствии в атмосфере метеорной пыли, содержащей железо и магнетизм, даёт очень логичное объяснение. Ибо движение этой пыли по дуге порождает индукцию, которая, в свою очередь, сама становится причиной вихревого движения близлежащих частиц.

Боюсь, что там вообще никакого объяснения нет, а есть только слабые намёки и названия, которые сами по себе ничего не объясняют.

Rodnoy пишет:
Я уже неоднократно предлагал всем верующим теософам - вместо всех этих бессмысленных дискуссий с претензией на "науку" и "объективность" - сэкономить время всем... для этого достаточно всего лишь привести хотя бы ОДНУ ссылку - маленькую коротенькую ссылочку - на статью из Nature (или любого другого НАУЧНОГО журнала: УФН тоже сойдёт)...

Всё это звучит как признание верующего в науку.
Нобеля, между прочим, дают не только за "железобетонные факты", но и за гипотезы (т.е. теории, спекуляции и предположения), которыми переполнено "величественное здание современной науки" и НАУЧНЫЕ журналы.

Здравствуйте, Игорь Л.!

Игорь Л. пишет:
Так и я об этом же. По АЙ дух находится в Девачане до сброса своего астрального тела, т.е. в астральном теле.
А по теософии - Девачан - местообитания высшей Триады во время переработки и усвоения ею опыта прошлого земного воплощения. Т.е. уже после освобождения от астрального тела.

Я не согласен с вами, что "По АЙ дух находится в Девачане до сброса своего астрального тела".
Вообще Девачан и астральное тело не так "просто".

Вот фрагмент из Дневника Е.И.:

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Верно ли описание Девачана у Безант?
— Да.

Посмотрим, что же писала ближайшая ученица Елены Блаватской:
из книги "Человек и его тела":

Переходя из камалоки в дэвачан, человек не может переносить туда с собой какие-либо дурные мысли; астральная материя не может существовать на уровне дэвачана, а материя дэвачана не может реагировать на грубые вибрации, порождаемые дурными страстями и желаниями. Следовательно, после того, как человек отряхнет с себя остатки своего астрального тела, он сможет сохранить при себе лишь латентные тенденции, которые вновь проявят себя как дурные желания и страсти в астральном мире, найдя в нем питательную среду (или, вернее, возможность проявления). Человеку приходится брать их с собой, но на всем протяжении его жизни в мире дэвачана они остаются в латентном состоянии. Когда он снова перерождается, все эти тенденции возобновляют свое проявление; для этого они притягивают к себе — по аналогии с притяжением магнита — те материалы астрального мира, которые способствовали бы их проявлению и, облачившись в астральную материю, соответствующую их собственной природе, становятся частью астрального тела человека в его предстоящем рождении.

Таким образом, астральное тело дается нам не только на одну земную жизнь, оно же формирует и тип астрального тела, которое будет нам дано в следующем рождении, — и это еще одна причина, по которой нам следует стараться очистить свое астральное тело в максимально возможной степени; тем самым мы поставим наше нынешнее знание на службу своему будущему совершенству.

Все наши жизни связаны между собой, и ни одна из них не может быть отделена от всех предыдущих, равно как и от всех последующих. По сути дела, у нас только одна жизнь, а те отрезки времени, которые мы называем жизнями, можно считать ее днями. Мы никогда не начинаем новую жизнь с чистой страницы, на которой начинается изложение уже совершенно иной повести; мы лишь открываем новую главу, развивающую прежний сюжет.

"Смерть" отнюдь не освобождает нас от наших кармических долгов, точно также как не освобождает нас от наших сегодняшних долгов день завтрашний, даже если эти два дня разделяет ночной сон; долг, взятый нами сегодня, останется за нами и завтра, и так будет продолжаться до тех пор, пока мы не выплатим его полностью.

Жизнь человека — непрерывна; и отдельные земные рождения прочно связаны друг с другом, между ними нет пустоты.

Поэтому если я правильно понял мысль Безан - Астральная материя - переходит в латентное состояние - разные наклонности и предрасположенности человека. Вне Девачана остаётся более низшая составляющая астральной материи.

Фраза "астрал" из этой фразы "но астрал находит место удобным для себя", мне кажется, можно понимать как "желание". То есть та сущность человека, что находится в Девачане - что отвечает за "желания" - кама. В противовес "духу" - который знает, и хочет что-то сделать "дух не позволяет остановиться".

Вот Igor_Komarov, в 2007 году сказал: "Термин "Астральное" используется сей час в контексте тела "Камы" - желания."
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=375

И вот ещё цитата Е.П.Б.:
"Не воображайте, что раз человек назван семеричным, а затем пятеричным и триадой, он состоит из семи, пяти или трех существ, или, как хорошо выразился один теософический писатель, из семи шкур, которые можно снимать, подобно шкуркам луковицы. Как уже говорилось, принципы, кроме тела, жизни и астрального эйдолона, все из которых разрушаются после смерти, являются лишь аспектами или состояниями сознания."

При этом "астрального эйдолона", насколько я понимаю означает (из той же книги "Ключ к Теософии"):

Санскритские термины
в) Линга шарира

Экзотерическое значение
в) Астральное тело

Пояснения
в) Двойник, фантомное тело

Stranger пишет:
Я не согласен с вами, что "По АЙ дух находится в Девачане до сброса своего астрального тела".
Вообще Девачан и астральное тело не так "просто".

Вот фрагмент из Дневника Е.И.:

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Верно ли описание Девачана у Безант?
— Да.

И это далеко не единственное противоречие текстов Е.И.Рерих не только текстам Е.П.Блаватской (и, в данном случае, А.Безант), но и текстам самой же Е.И.Рерих.

Stranger пишет:
Фраза "астрал" из этой фразы "но астрал находит место удобным для себя", мне кажется, можно понимать как "желание". То есть та сущность человека, что находится в Девачане - что отвечает за "желания" - кама.

Ага, и которой там не место, ибо она остаётся позади - в "кама локе". В общем, "те же яйца, только в профиль". (с)

Занятно наблюдать, как изобретательно человек насилует собственное сознание, пытаясь спасти свою веру.

sova :
Занятно наблюдать, как изобретательно человек насилует собственное сознание, пытаясь спасти свою веру.

Вы очень конструктивно отвечаете, Сова.