Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#14368 07.05.07 13:46
Вэл, здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=9492#9492
Вы хотите сказть, что Е.И. во время написания писем:
- отключала свое высшее "Я"
- что она не являлась Матерью АЙ
- не являла собою Учение
Надеюсь Вы понимаете всю противоречивость своих предположений.
#14392 07.05.07 16:22 (правка 07.05.07 16:23)
astral :
Вэл, здесь http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=9492#9492
Вы хотите сказть, что Е.И. во время написания писем:
- отключала свое высшее "Я"[1]
- что она не являлась Матерью АЙ[2]
- не являла собою Учение[3]
Надеюсь Вы понимаете всю противоречивость своих предположений.[4]


:-)

я хочу сказать следующее, astral:

[1] нет, высшее "Я" не отключается, но по обыкновению затмевается низшим "я", когда действует последнее. Затмевается настолько, насколько оно мало в сравнении. Не могу углубиться в эту проблему, пока, но и не отказываюсь, в будущем.
[2] Матерью АЙ она была, есть и будет.
[3] Нет. Она дала дала рождение Учению, можно сказать явила, но не в том смысле, в котором вы подразумеваете.
[4] я понимаю всю противоречивость ваших вопросов.

:-)
#23445 27.10.07 09:29
Вэл :
Здравствуйте!

Предварительный поиск по ключевому слову "агни" на этом сайте не выдал мне ни одной соответствующей своим названием темы.

Также у меня возникли затруднения с выбором подходящего раздела; и если я ошибся, то модераторы могут свободно переместить этот топик в более подходящее место.

---------------------------------------------------
итак:

Что мы знаем об этой Йоге?
Каков философский базис этой Йоги?
Каковы особенности практики этой Йоги?
В чём родство этой Йоги с известными Йогами и в чём их различие?

Эти вопросы заключают в себе всю проблематику, которую мне хотелось бы затронуть здесь, в среде "теософического сообщества", за исключением одной, достаточно важной на мой взгляд проблемы родства двух источников: ТД ЕПБ и "Живой Этики", - надеюсь она займёт в предполагаемом здесь обсуждении важное место.

Вэл

:-)


Огненная Библия, - наследница Агни-Йоги.
Подробнее
http://www.firebook.narod.ru/reklama.doc
http://www.firebook.narod.ru/ZavetRa.doc

Языческие Йоги проповедовали АРХАТНОЕ МЕССИАНСТВО,
Огненная Библия проповедует Благовестную КАЛКИ - АВАТАРНОСТЬ http://foto.rc-mir.com/fotoalbum887137_45.html
#23454 27.10.07 17:56
Клиника.
#23476 27.10.07 23:25
Денис Борисович :
Клиника.


Пжалста, поподробнее:
Где Клиника:

У Коня, принесшего Откровения
У Избранников Бога, - Пророков,
Или у Св. Духа их передавшего
Или у самого Бога?

Или в Вашей голове, неспособной Благую Весть, Райский Закон осмыслить? http://foto.rc-mir.com/fotoalbum887137_30.html

Бог через Нострадамуса такой Клинике В ПЕРЕХОДНОЕ ВРЕМЯ ставит Диагноз


ЗАКЛИНАНИЕ ЗАКОНА ПРОТИВ ГЛУПЫХ КРИТИКОВ.

6 к. 100 (а – в). 6 к. 100 (а)

Пусть те, кто читают этот стих, глубоко задумаются над ним,
Прочь профаны и невежественная толпа:
И все (Blennos) астрологи, и идиоты, и варвары отойдите (от этой Работы),
Тот же, кто сделает наоборот, пусть предастся священному ритуалу.

' Blennos (греч.) — простак, дебил.
#23549 29.10.07 11:10
Денис Борисович пишет:
Клиника.

Думаю, что одержание.
Не отрицай, если не ведаешь
#23550 29.10.07 11:15 (правка 29.10.07 11:19)
Я конечно за свободу слова, но отключите его, пожалуйста.
Это просто тупо постоянно натыкатся на его сообщения.
Пользы никакой, только с мысли сбивает, когда читаешь тему.
#23574 29.10.07 15:22
Ему сделали очередное предупреждение и он сам ушёл. Надеюсь, безвозвратно.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#25813 29.12.07 19:52
Igor_Komarov :
Ему сделали очередное предупреждение и он сам ушёл. Надеюсь, безвозвратно.


Нет, мы сами не уходим с Форумов.
Дожидаемся отключений и собираем их в свою Картотеку.

Чтоб не упрекали нас в недостаточной настойчивости в борьбе с Метопсихозной Тьмой, паразитирующей на Божественных Законах.
#25814 29.12.07 20:01
Tanyushk@ :
Я конечно за свободу слова, но отключите его, пожалуйста.
Это просто тупо постоянно натыкатся на его сообщения.
Пользы никакой, только с мысли сбивает, когда читаешь тему.


Если Вы ТУПО натыкаетесь на Божественные Райские Смыслы Нового Мышления Эры Водолея, -
то разве мы Вам мешаем в этом Грандиозном Деле заостриться?

Мы даем четкие и однозначные Советы, как понять Мантры Вселенского ШЕСТОКРЫЛА-СОТИСА и привязанную к Ним Райскую Суть Бытия http://firebook.narod.ru/realizm.doc
#25815 29.12.07 20:17
Olgert :
Денис Борисович пишет:
Клиника.

Думаю, что одержание.


Как Вы, согласно Пословице,

"думает и думает Индюк, пока в суп не попадает"

А на Тео - Софских Форумах свои "думы", в отличие от Индюковых, принято аргументировать.
В наших работах и в Дискуссиях мы аргументируем, что Метемпсихоз базируется на критически неосознанном Одержании-Самадхи. Если Вы специалист по Высшим Формам Транса и способны дискутировать по Одержанию=Самадхи, есть смысл открыть отдельную Тему,

в которой "индюшачьи думы" Дискуссионно различить от Ясновидения и Яснослышания
#41171 12.07.08 02:22
на этой весёлой ноте даже Вэл прекратил дискуссию, а жаль, было "очень интересно".
Мир вашему дому!Пусть в нём никогда не будет насилия.
#43229 19.08.08 05:04 (правка 19.08.08 05:18)
Отвечаю на вопрос Влада о том, почему я не считаю Агни-Йогу учением, переданным Махатмой М., как это утверждает Е.И.Рерих.

Приведу только несколько доводов:

1. Е.И.Рерих не могла быть ученицей Махатмы М., так как не развила в себе ни одного качества, которые должен развить в себе человек прежде, чем предлагать себя в ученики. То есть она не соответствовала требованиям, предъявляемым к кандидатам в ученики.

2. Рерих часто говорила о том, как она желает высшего знания... Махатмы говорят по этому поводу, что те, кто действительно хотят ЗНАТЬ, должны оставить все и ИДТИ К НИМ (несмотря ни на какие препятствия, и - дойти), а не ждать, что они (Махатмы) к ним придут.

3. Рерих устанавливала свой контакт с учителем посредством спиритического сеанса, а Махатмы говорят, что они не посещают спиритические сеансы.

4. Рерих говорила, что у нее постепенно "развились способности" для телепатического общения с учителем. Но, теософы должны знать, - подобные способности развиваются у ученика только под наблюдением Учителя в его ашраме и на это уходит несколько лет подготовки (как это было у Блаватской). Для развития таких способностей требуется особая обстановка, "чистая атмосфера", т.к. это имеет отношение к магнетизму. Просто так, среди суеты мирской жизни, подобные способности не развиваются.

5. Рерих говорила, что она является самой любимой ученицей Махатмы. Подобные высказывания считаются признаком непригодности ученика, т.к. у Учителя нет любимчиков и самых-самых, а все - равны. Наличие у кандидата подобных претензий говорит о его непригодности к оккультному обучению.

6. Блаватская говорила, что Махатмы никогда не поручат никому никакой работы (например, написать учение), если у человека имеется семья и дети, т.к. это - вмешательство в карму. Человек просто не в состоянии выполнять хорошо оба дела, неизбежно одно должно быть принесено в жертву. Учителя такого вмешательства никогда не допускают.

7. Из дневника З.Фосдик мы знаем, что со временем у всех, принимавших участие в спиритических сеансах, устраиваемых с целью контакта с Махатмой М., развились телепатические способнсти к контакту с учителем, а маму З.Фосдик учитель и вовсе называл своим "телеграфом", и часто использовал для сообщений. То есть, можно понять, что все стали способны к телепатической связи с учителем. Есла здраво посмотреть на вещи, то можно предположить, что мы имеем в данном случае, пример массового одержания. Блаватская предупреждала, как опасно устраивать спиритические сеансы, именно в связи с возможностью одержания. Рериховская же группа устраивала такие сеансы регулярно на протяжении многих лет.

Можно еще продолжать и продолжать. Надо ли? Думаю, в данном случае и так все ясно.
#43235 19.08.08 09:59 (правка 19.08.08 10:08)
Татьяна, спасибо за высказанную позицию. Скажу лишь одно, все вами даннное спорно, но спорить не в моих правилах стало с некоторых пор.Вернее все эти тезисы... какие-то не о чем, а есть более серьезные разногласия по данному ЕИР versus ЕПБ, но и их я для себя успешно разрешил. Мое мнение не изменилось, я считаю что АЙ дана Иерархией Света.
Татьяна, а Вы были рериховкой ( не знаю так ли назвать) и если да, то сколько времени? Я может повторюсь, я не рериховец и никогда им скорее всего не буду, и не потому что данное там все бред, а просто не готов я пока к восприятию данного ЕИР, но "нутром чую" что за этим будущее.
#43246 19.08.08 19:30 (правка 19.08.08 19:31)
-- Хотелось бы отреагировать на «доказательства» Татьяны по поводу Агни-Йоги .

Татьяна писала : Отвечаю на вопрос Влада о том, почему я не считаю Агни-Йогу учением, переданным Махатмой М., как это утверждает Е.И.Рерих.
Приведу только несколько доводов:

1. Е.И.Рерих не могла быть ученицей Махатмы М., так как не развила в себе ни одного качества, которые должен развить в себе человек прежде, чем предлагать себя в ученики. То есть она не соответствовала требованиям, предъявляемым к кандидатам в ученики.

-- Это голословные обвинения . Приведите доказательства своих предположений .
хххххххххххххххххххххххххххх
2. Рерих часто говорила о том, как она желает высшего знания... Махатмы говорят по этому поводу, что те, кто действительно хотят ЗНАТЬ, должны оставить все и ИДТИ К НИМ (несмотря ни на какие препятствия, и - дойти), а не ждать, что они (Махатмы) к ним придут.

-- Процитируйте пожалуйста . Вы видимо (как уже не раз) опять все неправильно поняли .
ххххххххххххххххххххххх
3. Рерих устанавливала свой контакт с учителем посредством спиритического сеанса, а Махатмы говорят, что они не посещают спиритические сеансы.

-- Тем не мене именно таким образом была написана «Тайная Доктрина» .
хххххххххххххххххххххххххх
4. Рерих говорила, что у нее постепенно "развились способности" для телепатического общения с учителем. Но, теософы должны знать, - подобные способности развиваются у ученика только под наблюдением Учителя в его ашраме и на это уходит несколько лет подготовки (как это было у Блаватской). Для развития таких способностей требуется особая обстановка, "чистая атмосфера", т.к. это имеет отношение к магнетизму. Просто так, среди суеты мирской жизни, подобные способности не развиваются.

-- Откуда у вас такая информация ? Докажите , что вы ее не придумали от себя .
ххххххххххххххххххххххх
5. Рерих говорила, что она является самой любимой ученицей Махатмы. Подобные высказывания считаются признаком непригодности ученика, т.к. у Учителя нет любимчиков и самых-самых, а все - равны. Наличие у кандидата подобных претензий говорит о его непригодности к оккультному обучению.

-- Приведите цитату , где она называла самой любимой ученицей . Таких слов не было .
хххххххххххххххххххххх
6. Блаватская говорила, что Махатмы никогда не поручат никому никакой работы (например, написать учение), если у человека имеется семья и дети, т.к. это - вмешательство в карму. Человек просто не в состоянии выполнять хорошо оба дела, неизбежно одно должно быть принесено в жертву. Учителя такого вмешательства никогда не допускают.

-- Процитируйте – где это она говорила ? Опять вы придумываете на ходу .
хххххххххххххххххххххххххх
7. Из дневника З.Фосдик мы знаем, что со временем у всех, принимавших участие в спиритических сеансах, устраиваемых с целью контакта с Махатмой М., развились телепатические способнсти к контакту с учителем, а маму З.Фосдик учитель и вовсе называл своим "телеграфом", и часто использовал для сообщений. То есть, можно понять, что все стали способны к телепатической связи с учителем. Есла здраво посмотреть на вещи, то можно предположить, что мы имеем в данном случае, пример массового одержания. Блаватская предупреждала, как опасно устраивать спиритические сеансы, именно в связи с возможностью одержания. Рериховская же группа устраивала такие сеансы регулярно на протяжении многих лет.

-- Процитируйте , где написано , что все развили телепатические способности ? Опять врете ?
хххххххххххххххххххххххх
Можно еще продолжать и продолжать. Надо ли? Думаю, в данном случае и так все ясно.

-- С вами – да , все ясно . Решили действовать методом «ВРИ , ВРИ , ВРИ ! ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ДА ОСТАНЕТСЯ !»
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#43248 19.08.08 20:18
Ку Аль
Давайте не будем делать скорых выводов и тем более обвинений в адрес Татьяны. Читая ее предыдущие посты я уверен, что у нее есть и цитаты и подтверждение. Дело не в этом, просто я ожидал от нее услышать анализ противоречий между АЙ и например ТД, например как всем известные: конец КЮ, князь МС... так и возможно новое она что нашла. А так обсуждение ( или возможно осуждение) личностей мне не интересны.
А кстати Ку Аль, Вы вроде тоже отошли от АЙ, могли бы тоже поделиться. Просто мне интересны мнения людей, долгое время "варившихся" в этом, а потом отошедших...
#43249 19.08.08 20:33
Vlad пишет:
Просто мне интересны мнения людей, долгое время "варившихся" в этом, а потом отошедших...

Да, и мне было бы интересно обсудить именно конкретные противоречия АЙ и ТД. Я к АЙ шла-шла, почти пришла, но... это не моё. Но, тем не менее, интересно, потому как учение видится мне весьма перспективным именно своей "экзотеричностью". Но это моё, очень может быть, поверхностое видение. Вот и хотелось бы узнать мнение людей, знающих учение глубже.

Vlad пишет:
обсуждение ( или возможно осуждение) личностей мне не интересны.
Это лишнее, конечно. Учение существует, развивается, имеет множество сторонников. Интереснее обсуждать учение по существу, доброжелательно, если возможно...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#43250 19.08.08 21:20
-- От Агни Йоги я никуда не отошел . Это мое самое любимое Учение . Более близкого нет .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#43256 20.08.08 00:03 (правка 20.08.08 03:27)
Vlad пишет:
Татьяна, а Вы были рериховкой ( не знаю так ли назвать) и если да, то сколько времени?

Нет, не была. Но общалась с ними. У нас в городе был клуб "Гармония" (в центр. городской библиотеке по ул. Грязнова). Познакомилась с "рериховцами" на выставке картин Н.К.Рериха. В этот клуб "Гармония" входил и Сидельников А.И., он сейчас ведет "Зеленый остров" по ТВЦ. Существует ли сейчас этот клуб - не знаю. Я общалась с Людмилой Васильевной, которая работала в библиотеке, а я была в то время записана в эту библиотеку. В те далекие 90-е годы мы все принимали и всему верили. Я и тогда слышала нелестные высказывания в адрес Рерихов и это мне не нравилось. Потом, после того, как стала читать и понимать "ТД", (книги Рерих я прочитала еще раньше), я обнаружила много расхождений, но не стала судить, а сказала себе, что видно "не доросла" еще и не понимаю. Позже, все-таки, вернулась к этой теме, т.к. странно было, что две ученицы одного учителя так по-разному толкуют некоторые места. Хотелось знать, кто прав, кому верить?
Вот так и началась моя работа по выяснению истины, так сказать. И выяснила. Так что все, что я говорю - подкрепляется фактами.

Добавлено 3 часов 19 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Е.И.Рерих не могла быть ученицей Махатмы М., так как не развила в себе ни одного качества, которые должен развить в себе человек прежде, чем предлагать себя в ученики.

Ку Аль пишет:
-- Это голословные обвинения . Приведите доказательства своих предположений .

Существуют требования к кандидатам, предлагающим себя Махатмам в ученики. Кандидат должен обладать определенными качествами, которые он должен развить в себе самостоятельно еще до того, как предложить себя в качестве ученика. Таких требований много, приведу лишь два из них (для всего - просто не хватит места).
Из книги IV Киу-те (глава о "Законах Упасаны"):
1. - ПРАВДИВОСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ.
2. - ПОЛНОЕ БЕССТРАШИЕ В КРИТИЧЕСКИХ СИТУАЦИЯХ, ДАЖЕ СОПРЯЖЕННЫХ С РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ.
О ПРАВДИВОСТИ
"...Н.К. говорил, что предпочитает умного жулика честному дураку". Дневник Фосдик, стр.464.
"...Вечером того же дня мы имели сеанс у Н.К. причем все стояли за столиком вчетвером, а Ю.Н. записывал..." Дневник Фосдик, стр.55.
"...Вечером был общий сеанс. Юрий писал автоматически на английском, а Н.К. - по русски..." Дневник Фосдик, стр.66.
"...Н.К. писал автоматически с закрытыми глазами, как он обычно пишет..." Дневник Фосдик, стр.75.
"Вечером у нас был дивный сеанс...Н.К. писал автоматически...потом писал Юрий...Елена Ивановна тоже пробовала и у нее получилось..." Дневник Фосдик, стр.61.
Е.И. сама проверяла дневниковые записи своей ученицы.
Теперь сравните:
"...Сама я никогда автоматически не писала..." Письма Е.И.Рерих в 2-х томах, т.2, стр. 40-41.
"...Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах..." Е.И.Рерих, "Письма в Америку", 1т. стр.130.

О БЕССТРАШИИ.
"...Н.К. советует эти два месяца быть осторожными в разговорах, даже сквозняков бояться..." Дневник Фосдик, стр.132.
"...на другой день им было послание: "бояться посланца с пуговицами..."

Вывод. Е.И. не только сама говорила неправду, но и учила этому свою ученицу, а бояться всего их учил...сам Великий Владыка!

Добавлено 3 часов 49 минут спустя:

Ку Аль пишет:
2. Рерих часто говорила о том, как она желает высшего знания... Махатмы говорят по этому поводу, что те, кто действительно хотят ЗНАТЬ, должны оставить все и ИДТИ К НИМ (несмотря ни на какие препятствия, и - дойти), а не ждать, что они (Махатмы) к ним придут.
-- Процитируйте пожалуйста . Вы видимо (как уже не раз) опять все неправильно поняли .

Из Дневника Фосдик: "...Е.И. жаждет высшего знания и стремится к нему..."стр.85; "...Е.И. много говорила о будущем учении у М. Ей хочется...учения - порыва, высшего устремления, знания высших миров..."стр.121.
Вот что по этому поводу говорят сами Махатмы: "...Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно желающий знания и благих сил, чтобы быть готовым оставить ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайны не сомкнула его уст... ",
"...До тех пор, пока он не достиг того пункта...с которого возвращение назад невозможно...мы никогда не посещаем его..." Письма Махатм, стр.35.

Добавлено 4 часов 9 минут спустя:

Ку Аль пишет:
3. Рерих устанавливала свой контакт с учителем посредством спиритического сеанса, а Махатмы говорят, что они не посещают спиритические сеансы.
-- Тем не мене именно таким образом была написана «Тайная Доктрина» .

Вы больше нигде не говорите этого, а лучше почитайте о том, как это было на самом деле. Например - "Оккультный мир Блаватской, стр.459.
Ку Аль пишет:
4. Рерих говорила, что у нее постепенно "развились способности" для телепатического общения с учителем

Ку Аль пишет:
-- Откуда у вас такая информация ? Докажите , что вы ее не придумали от себя .

Из Дневника Фосдик: "...А вскоре у Николая Константиновича УСТАНАВЛИВАЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ непосредственного телепатического контакта с Учителем...В этот же период у принимавшей самое непосредственное участие в этом процессе Е.И.Рерих под непосредственным руководством Учителя продолжают развиваться способности ясновидения и яснослышания, о чем свидетельствуют хранящиеся в архиве нашего музея ее собственные записи. Эти записи снов и видений Елены Ивановны говорят о постепенном, длительном и сложном процессе настройки ее организма на восприятие тонких вибраций..." стр.14.
Учителя говорят, что прежде надо доказать свою пригодность к обучению, пройти семилетний испытательный срок, стать принятым учеником и только после этого под руководством Учителя и в его ашраме происходит подобная подготовка ученика для работы "в миру". А у Е.И. это происходило во снах и видениях, да среди суеты мирской жизни...

Добавлено 4 часов 28 минут спустя:

Ку Аль пишет:
-- Приведите цитату , где она называла самой любимой ученицей . Таких слов не было .

Ку Аль пишет:
Процитируйте – где это она говорила ? Опять вы придумываете на ходу .

Ку Аль пишет:
-- Процитируйте , где написано , что все развили телепатические способности ? Опять врете ?

Сколько вопросов. Позвольте и Вас спросить: Почему Вы не выполняете пожелание-напутствие самой Елены Ивановны о том, что не надо быть легковерами, а надо стараться больше знать?
Первые две цитаты я сейчас не найду, у меня уже остается не так много времени. По памяти могу сказать, что Е.И. говорила о том, что ближе их (Рерихов) у М. никого нет, в письмах, в те годы, когда у них разразился кризис и ученики стали потихоньку разбегаться, пока не осталась одна Зиночка Фосдик. В то время Е.И. слала письма с предупреждениями и угрозами в адрес "отступников", Владыка мол, покарает, накажет... что-то в этом духе. А Вы разве не помните этого? Странно.
А вот на последний вопрос одна цитата есть под рукой (есть и другие, только надо искать, если успею - приведу)
"...К участию в телепатической связи с Учителем были допущены и ближайшие ученики и соратники Рерихов в Нью-Йорке. З.Г.Фосдик в своем дневнике описывает атмосферу этих необычных Бесед (или сеансов, как она их называла) и все неординарные обстоятельства этого высокого общения..." Дневник Фосдик, стр. 23.
Прошу обратить внимание - Дневник Фосдик, это документальное свидетельство, проверенное и Е.И.Р. и Д.Энтином.
Как будете возражать против фактов?
#43268 20.08.08 07:00
Vlad пишет:
Просто мне интересны мнения людей, долгое время "варившихся" в этом, а потом отошедших...
Здесь обсуждали нечто подобное: Здесь
Были и ещё какие-то темы. Но как правило там все стоят на своих позициях, и сторонники, и противники. Человек сам должен разобраться во всём этом. Кому-то идёт, кому нет. Я во многом разочаровался, когда освободился от пут этого учения и начал детально анализировать тексты. Много там толкового написано, много и пустых фраз.
Мне недавно на рериховском форуме так и заявляли почти 99%, что агни - путь веры. И о чём мне там говорить?
#43282 20.08.08 16:53 (правка 20.08.08 17:06)
Татьяна : Е.И.Рерих не могла быть ученицей Махатмы М., так как не развила в себе ни одного качества, которые должен развить в себе человек прежде, чем предлагать себя в ученики.


Ку Аль : -- Это голословные обвинения . Приведите доказательства своих предположений .

Татьяна : Существуют требования к кандидатам, предлагающим себя Махатмам в ученики. Кандидат должен обладать определенными качествами, которые он должен развить в себе самостоятельно еще до того, как предложить себя в качестве ученика. Таких требований много, приведу лишь два из них (для всего - просто не хватит места).
Из книги IV Киу-те (глава о "Законах Упасаны"):
1. - ПРАВДИВОСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ.
2. - ПОЛНОЕ БЕССТРАШИЕ В КРИТИЧЕСКИХ СИТУАЦИЯХ, ДАЖЕ СОПРЯЖЕННЫХ С РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ.

-- Вы не привели никаких доказательств того , что Е.И.Рерих не обладала этими качествами . К тому же существует масса ньюансов , которые необходимо знать перед тем , как дать оценку тому или иному поступку . Например Блаватской Махатмы ПРИКАЗЫВАЛИ врать , когда это требуется . Но ей вы видимо прощаете вранье . И не считаете , что она не могла быть ученицей ?
хххххххххххххххххххххххххх
Татьяна : Рерих часто говорила о том, как она желает высшего знания... Махатмы говорят по этому поводу, что те, кто действительно хотят ЗНАТЬ, должны оставить все и ИДТИ К НИМ (несмотря ни на какие препятствия, и - дойти), а не ждать, что они (Махатмы) к ним придут.

-- Процитируйте пожалуйста . Вы видимо (как уже не раз) опять все неправильно поняли .

Татьяна : Из Дневника Фосдик: "...Е.И. жаждет высшего знания и стремится к нему..."стр.85; "...Е.И. много говорила о будущем учении у М. Ей хочется...учения - порыва, высшего устремления, знания высших миров..."стр.121.
Вот что по этому поводу говорят сами Махатмы: "...Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно желающий знания и благих сил, чтобы быть готовым оставить ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайны не сомкнула его уст... ",

-- То , что ЕИ желала высшего знания – это ЕСТЕСТВЕННО . Нет ни одного истинного ученика , который не желал бы этого . Я вас просил привести цитату Махатм (ибо именно их вы обычно извращаете своим искривленным сознанием) . То что вы привели никак не относится к моему вопросу . Здесь не сказано , что желать зания – это плохо .
А по поводу этой цитаты , так КАК РАЗ РЕРИХИ ВСЕ ЭТО И СДЕЛАЛИ !

хххххххххххххххххххх

Татьяна : Рерих устанавливала свой контакт с учителем посредством спиритического сеанса, а Махатмы говорят, что они не посещают спиритические сеансы.

-- Тем не мене именно таким образом была написана «Тайная Доктрина» .

Татьяна : Вы больше нигде не говорите этого, а лучше почитайте о том, как это было на самом деле. Например - "Оккультный мир Блаватской, стр.459.

-- Вы просто очень плохо знаете жизнь Блаватской . Она была медиумом . И большая часть «Тайной Доктрины» была написана именно в трансе , когда она отдавала свою оболочку Учителям , а те излагали тот или иной материал .

ххххххххххххххххх

Татьяна : Рерих говорила, что у нее постепенно "развились способности" для телепатического общения с учителем. Но, теософы должны знать, - подобные способности развиваются у ученика только под наблюдением Учителя в его ашраме и на это уходит несколько лет подготовки (как это было у Блаватской). Для развития таких способностей требуется особая обстановка, "чистая атмосфера", т.к. это имеет отношение к магнетизму. Просто так, среди суеты мирской жизни, подобные способности не развиваются.

-- Откуда у вас такая информация ? Докажите , что вы ее не придумали от себя .

Татьяна : Из Дневника Фосдик: "...А вскоре у Николая Константиновича УСТАНАВЛИВАЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ непосредственного телепатического контакта с Учителем...В этот же период у принимавшей самое непосредственное участие в этом процессе Е.И.Рерих под непосредственным руководством Учителя продолжают развиваться способности ясновидения и яснослышания, о чем свидетельствуют хранящиеся в архиве нашего музея ее собственные записи. Эти записи снов и видений Елены Ивановны говорят о постепенном, длительном и сложном процессе настройки ее организма на восприятие тонких вибраций..." стр.14.

-- Я вас спрашивал не о постепенности развития способностей (то что требуется ПОСТЕПЕННОСТЬ -- и так очевидно всем , кроме вас) , а о том , что для обучения необходимо непременно побывать в Ашраме Учителей ! Ни где нет подобных заявлений Махатм .
Что касается Е.И.Рерих , то ее способности развивались ИМЕННО в высокогорных районах Гималаев . И именно там была записана большая часть Учения . Имение в Кулу как раз и обладало всеми необходимыми для такой работы условиями .

хххххххххххххххххххх

Татьяна : Учителя говорят, что прежде надо доказать свою пригодность к обучению, пройти семилетний испытательный срок, стать принятым учеником и только после этого под руководством Учителя и в его ашраме происходит подобная подготовка ученика для работы "в миру". А у Е.И. это происходило во снах и видениях, да среди суеты мирской жизни...

-- Вы заблуждаетесь . После первого испытательного семилетия Рерихи прошли необходимую подготовку в Гималаях .

хххххххххххххххххххххх

Татьяна : Сколько вопросов. Позвольте и Вас спросить: Почему Вы не выполняете пожелание-напутствие самой Елены Ивановны о том, что не надо быть легковерами, а надо стараться больше знать?

-- Именно поэтому я и не хотел бы , чтобы читатели верили наслово вашим нелепым заявлениям , которые вы не подкрепляете никакими доказательствами . И даже цитаты если приводите , то не по теме . Как если бы я спросил – где ЕИ утверждает , что у елки иголки красного цвета ? А вы на это – ее ученица Фоздик пишет , что Рерихи участвовали в спиритических сеансах . Ну и что , что участвовали ? А где доказательства про цвет иголок елки ?

хххххххххххххххххххххххххх

Татьяна : Первые две цитаты я сейчас не найду, у меня уже остается не так много времени. По памяти могу сказать, что Е.И. говорила о том, что ближе их (Рерихов) у М. никого нет

-- Так и Блаватская была единственным связующим звеном с Махатмами . И они настаивали на том , что будут общаться ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕЕ .



Добавлено 3 минут спустя:



Lodochnik пишет:
Мне недавно на рериховском форуме так и заявляли почти 99%, что агни - путь веры. И о чём мне там говорить?

-- Ну и что из того , что в многотысячном рериховском эгрегоре КТО-ТО высказал СВОЕ нелепое понимание ? При чем здесь Рерихи и их Учение ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#43292 20.08.08 22:29
Lodochnik пишет:
Мне недавно на рериховском форуме так и заявляли почти 99%, что агни - путь веры.

Мне тоже так представляется, что АЙ - путь веры. А Вы не согласны?
Lodochnik пишет:
И о чём мне там говорить?
Вот и мне там говорить не о чем - захожу на рериховский форум в качестве гостя, много интересного прочитала в темах, но, поскольку это (на мой взгляд) - путь веры, с излишними элементами экстаза, то это не мой путь. Но Ай предназначена для широкого круга последователей, которым затруднительно быть Учениками в современных условиях, выполняя все традиционные условия ученичества. И в этом смысле у АЙ хорошее будущее. Кроме того, её поэтичность, "аромат" - большое достоинство, как раз тот случай, когда эстетика возвышает и пробуждает лучшие чувства в учениках.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#43293 20.08.08 22:45
kat
Уважаемый Ку Аль, Вы видимо большой знаток АГНИ, подскажите пожалуйста: мне сегодня один человек сказал, что в учении АГНИ Йоги говорится о том что в итоге на Земле останется 1 млрд. избранных чел. из 6млрд? Это правда?! Если да, можно цитаты? Просветите пожалуйста по этому вопросу?
#43308 21.08.08 03:25 (правка 21.08.08 03:42)
Ку Аль пишет:
Ку Аль : -- Это голословные обвинения . Приведите доказательства своих предположений .

Вам мало тех, что уже приведены?
Ку Аль пишет:
Например Блаватской Махатмы ПРИКАЗЫВАЛИ врать

НАГЛАЯ ЛОЖЬ! ЦИТИРУЙТЕ. Уж если Вы требуете цитаты с других, будьте добры и сами этого придерживаться.
Ку Аль пишет:
Здесь не сказано , что желать зания – это плохо .

Этого и я не говорила. Зачем все искажать? Это ваша манера?
Махатмы говорили, что если кто хочет высшего знания, должен оставить этот мир и прийти к ним, а не ждать, когда они (Махатмы) к ним придут.
Куда Рерих пошла? К "столику"! Вызывать Махатму! Она не оставила этот мир, а ждала, что Махатмы к най сами придут, а они этого не делают.
Вы что, не поняли?
Ку Аль пишет:
Что касается Е.И.Рерих , то ее способности развивались ИМЕННО в высокогорных районах Гималаев

Это когда они зимовали на перевале?... Так она до этого уже вовсю общалась со своим владыкой.
Подобные способности должны развиаться в ашраме Учителя и под его непосредственным наблюдением.
Ку Аль пишет:
Что касается Е.И.Рерих , то ее способности развивались ИМЕННО в высокогорных районах Гималаев . И именно там была записана большая часть Учения . Имение в Кулу как раз и обладало всеми необходимыми для такой работы условиями .

ЭТО ОНА САМА ТАК О СЕБЕ ГОВОРИЛА! КТО МОЖЕТ ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ? В своем имении, которое они приобрели на деньги своих слишком доверчивых учеников и богатых спонсоров, они просто жили. И долг возвращать не торопились. Из-за этого у них и произошел конфликт с учениками. На Рерихов подали в суд за невозвращение долга и этот суд Рерихи проиграли. Суд "оттяпал" у них имущество, а они кричали: "Караул", "предатели", " и пр. и пр. Вы сами знаете, как умела Е.И. обзывать своих "неверных".
Ку Аль пишет:
После первого испытательного семилетия Рерихи прошли необходимую подготовку в Гималаях .

Опять сказки Е.И.? Есть ли хоть одно письмо от ее владыки? Реальное письмо, такое, которое можно подвергнуть исследованию, как это было проделано с письмами Махатм, полученными при Блаватской. Они ведь до сих пор хранятся в Британском Музее и их подлинность научно подтверждена. Цитату? Сами хоть одну приведите. Кроме ваших эмоциональных выпадов, вы еще ничем не подтвердили свои слова.
Д.Энтин пишет, что к тому времени, когда Рерихи появились в Америке, они уже имели давнюю духовную связь с Махатмами.
Чем отличается "духовная связь" от "связи через спиритический столик"?[/
b]
Ку Аль пишет:
ее ученица Фоздик пишет , что Рерихи участвовали в спиритических сеансах . Ну и что , что участвовали ?

Они не просто участвовали. Они общались с Владыкой посредством спиритических сеансов. А Махатмы со своими учениками посредством "столиков спиритических" не общаются. Вижу, сколько фактов вам не предоставь, толку не будет.
Фаната не переубедишь. Да и не стоит.
Ку Аль пишет:
-- Так и Блаватская была единственным связующим звеном с Махатмами . И они настаивали на том , что будут общаться ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕЕ .

И Махатмы это подтвердили. В письменном виде. А это уже - документ.
Все, что наговорила Рерих о себе - это только ее слова. Владыка ни одного письма не оставил.
#43338 21.08.08 22:02
Виктория Ефремова пишет:
А Вы не согласны?
Согласен. Просто много противоречивых мнений среди самих рериховцев (либо считающих себя просто агни йогами). Многие считают, что это путь знания, а на самом деле идут путём веры.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.