Цитата:
Stranger :
Насколько я понял после Кама-Локи в переживание погружается Индивидуальность - и согласно накоплениям при жизни - это будет либо Девачан либо Авичи. В разных градациях. То есть это всё есть состояние без низших принципов. И авичи - это переживание Индивидуальности.
То есть происходит формирование объекта восприятия, так мне кажется.

И ещё момент, насколько я понял, Махатма - это сущность, что соединила Манас-Будхи-Атма.
То же говорится и о Будде - который Просветлённый, то есть поднял своё сознание Манас - до высот Будхи (высшего Манаса) и осознал истинную картину мира, и вышел из иллюзии.

В Девачане, же получается, что те же самые элементы участвуют в полноценной иллюзорной "постановке" - что разыгрывается перед неким "осознающим эго". Почему же здесь Буддхи не осознаёт иллюзорность и не обладает всеведением и всезнанием?

Девачан,это сфера Манаса и все переживания в этом состоянии ментальны,луч Высшего Манаса(личное его)после своего контакта с низшими принципами входит вновь в своего отца(Манас).Высший Манас есть главный искупитель он пожинает плоды личного я,которое на земле окружено или на которое воздействуют животный инстинктивный разум Лунного предка(клонировавшего себя через своё Чхая) которое было поглощено единой формой существования (аурическим яйцом),и Камой Животной душой-Всего.После смерти, Чхая(человеческая форма)обученное личным Эго крепко связанное с Камой(силой)остаётся в Кама-локе,и будет продолжать жить до тех пор пока Жизненный принцип(прана )не покинет её окончательно.Атма-Буддхи,это не человеческие принципы(индивидуальные),а универсальные и являются едиными для всех,они могут быть осознанны только по средством Манаса.Личное Эго соединившись с Манасом(индивидуальностью)побуждает его своей жаждой Истины к полному осознанию Атмана,это в случае Адепта,а в случае обычного человека Манас вынужден пожинать следствия причин сотворённых в физической жизни,а Буддхи будет лишь пассивным полем его действий(в реальности Девачана)

БО :
Девачан,это сфера Манаса и все переживания в этом состоянии ментальны

Здравствуйте, БО

Скажите, восторг от прослушивания божественной симфонии - это "ментальное" переживание?

Что вы подразумеваете под Менталом?

Как правило это эквивалент "разум", "рассудочная деятельность", это противоположность чувствам и переживаниям. Это "холодный расчёт". Абсолютно "ментальный" человек - это бесчувственный и хладнокровный человек.

Причём вот как в Теософском Словаре говорится:

МАНАС (Санскр.) Букв., "ум", ментальная способность, превращающая
человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от
простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это
означает, в широком смысле, Высшее Эго или чувствующий
перевоплощающийся Принцип в человеке. В узком смысле теософы
называют его Буддхи-Манасом или Духовной Душой, в
противоположность его человеческому отражению - Кама-Манасу.

и ниже:

МАНАС, КАМА (Санскр.) Букв., "ум желаний". У буддистов это шестой
из Чадаятаны (см.) или шести органов познания - потому высший из
них, синтезированных седьмым, называемым Кличта, духовным
восприятием того, что загрязняет этот (низший) Манас или
"Человеко-животную Душу", как его называют оккультисты. Тогда как
Высший Манас или Эго прямо связан с Виджнаной (10-я из 12-ти
Нидан) - что есть совершенное знание всех форм знания,
относящихся к объекту или субъекту в ниданическом сцеплении
причин и следствий, - низший или Кама Манас есть лишь одна из
Индрий или органов (источников) Чувства. О двойственном Манасе
здесь может быть сказано очень мало, так как учение,
рассматривающее его, правильно изложено лишь в эзотерических
сочинениях. Упоминание о нем может быть, таким образом, лишь
весьма поверхностным.

Вот ещё из "Ключ к Теософии" про Дэвачан:

Это блаженство Нирваны, и ни один Теософ не мог бы описать более ясным и, тем не менее, эзотерическим языком ментальные радости Дэвакхана, где каждый человек имеет вокруг себя свой собственный рай, воздвигнутый его собственным сознанием. Но нужно остерегаться общей ошибки, в которую впадают слишком многие, даже Теософы. Не думайте, что из-за того, что человек назван семеричным, затем пятеричным и триадой, он состоит из семи, пяти или трех сущностей; или, как хорошо выразился один теософический писатель, из семи оболочек, которые можно снимать, подобно шкуркам луковицы. "Принципы", как уже говорилось, кроме тела, жизни и астрального Эйдолона, все из которых разрушаются после смерти, являются просто видами или состояниями сознания. Существует только один настоящий человек, страдающий в течение цикла жизни и бессмертный по сути, если не по форме, и это Манас, человек Разума или воплощенное Сознание.

То есть Манас, это не есть эквивалент "вычислительной машины". Это что-то бОльшее.

Мне более логичным кажется понимать принцип "как внизу, так и вверху".
То есть градация от чувств до разумных способностей - на низшем плане.
Так же есть градация чувств и разумных способностей - на высшем плане.

Поэтому говоря, что "остаётся лишь Ментал" - мы не можем говорить, что "тело для переживания чувств" исчезает - так как нет "кама-манаса".

Спасибо

Stranger пишет:
Как правило это эквивалент "разум", "рассудочная деятельность", это противоположность чувствам и переживаниям. Это "холодный расчёт". Абсолютно "ментальный" человек - это бесчувственный и хладнокровный человек.

Все имеет в проявленности свою двойственность и ментал имеет свою "женскую" половину. И потом - не всегда и не навсегда полярности находятся в конфликте, по типу - разум убивает чувства и наоборот. Это справедливо только на локальном бытовом уровне в массовом сознании. Все развивается в направлении "вверх" и в сторону обратной полярности (если представлять развитие геометрически как треугольник)

БО,зря вы исключаете четвёртый принцип - Кама. Правильно развитый он - Воля. Одно из неотъемлемых качеств Духа, не имеющее пределов в своём развитии. Потому Махатма соединяет в шестом принципе четвёртый, пятый и седьмой. Обладание Огненным телом уже дарует бессмертие - сознательное существование во время Маха-Пралаи но в отрыве от Сознания Вселенной. Соединяя же в Сердце Волю, Разум (индивидуальное Сознание) и Сознание Вселенной, Дух обретает Тело Славы, или Нирманакая, и во Время Маха-Пралайи сам является частью Разума Мироздания.

Цитата:
Stranger :
Скажите, восторг от прослушивания божественной симфонии - это "ментальное" переживание?

Что вы подразумеваете под Менталом?

Как правило это эквивалент "разум", "рассудочная деятельность", это противоположность чувствам и переживаниям. Это "холодный расчёт". Абсолютно "ментальный" человек - это бесчувственный и хладнокровный человек.

Здравствуйте,Stranger.
Если слушатель находящиеся под влиянием прекрасной музыки,будет удерживать свой ум от абстрактных представлений,его восприятие(низший Манас пройдя по дороге а Высшему Манасу и через него) в этот момент будет связанно с Буддхи.В моменты таких соединений низший Манас посредством Высшего получает свет бесконечной справедливости(так как Буддхи и Карма едины)и силу для всех его Духовных чувств.

Высший Манас третье превращение Единой Души,это воплощённая способность к восприятию и порождению идей.С помощью этой эманации, Абстрактное решило сначала представить, а потом и осознать себя.
Понимаю вас Stranger, вам не уютно в мире в котором нет Любви.Но,Высший Манас неразделён с Буддхи она его Мать и всё что он может создать и воспринять,только через и посредством неё, в Буддхи вся его Сила.Живая Материя всех Духовных форм и идей,и всех высочайших Чувств и Кама её прямое отражение в материальных мирах.Кама-рупа есть инстинктивный источник мириадов чувствующих жизней и породитель всех психических чувств(царство элементалов)

Оlgerd пишет:
БО,зря вы исключаете четвёртый принцип - Кама. Правильно развитый он - Воля. Одно из неотъемлемых качеств Духа, не имеющее пределов в своём развитии. Потому Махатма соединяет в шестом принципе четвёртый, пятый и седьмой. Обладание Огненным телом уже дарует бессмертие - сознательное существование во время Маха-Пралаи но в отрыве от Сознания Вселенной. Соединяя же в Сердце Волю, Разум (индивидуальное Сознание) и Сознание Вселенной, Дух обретает Тело Славы, или Нирманакая, и во Время Маха-Пралайи сам является частью Разума Мироздания.

Кама,действительно замечательная вещь, чем сильнее мы желаем,чувствуем сопереживаем тем больше Праны бежит по силам нашей Камы развивая её.В задачу Кама-Манаса входит подчинение Камы но подчинить её можно только через Прану(отражение Атмана Единой души).Жертвуя плоды всех своих действий от высших до низших чувств,жертвуя своим личным я, ученик предлагает это Абстрактному(Атману).Так постепенно он становиться подобен беспристрастной силе, по средством которой его Кама станет для него лишь энергией его Разума.
Извините меня Оlgerd,не могу согласиться с вами,для меня то что вы называете телом Огненным или телом Славы, соткано эманацией Буддхи и имеет к этому принципу прямое отношение,оно конечно дарует бессмертие или точнее Манас облекаясь в Буддхи становиться бессмертным,но во время Маха-Пралайи все принципы будут вовлечены в Единое.Следовательно чистое духовное восприятие манаса,так-же как и Нирвани(в Атмане)все должны прервать свою деятельность.А то, что вы пишите в отрыве от сознания Вселенной,для меня вообще представляет полную невозможность.Как может Сознание(Атман)оторваться от самого себя.
Далее вы пишите:"соединив в Сердце Волю,Разум(индивидуальное сознание)и сознание вселенной".
Сердце(Духовное)личного я,для меня Прана(Джива),для высшего Я Атман.Для меня это будет звучать так:соединив в Атмнане Волю(Буддхи)и Манас кто-то достигает сознания Вселенной.

Цитата:
Stranger
Поэтому говоря, что "остаётся лишь Ментал" - мы не можем говорить, что "тело для переживания чувств" исчезает - так как нет "кама-манаса".

Погружённый в смертные личные воспоминания,бессмертный Разум(Манас)творит себе мир, силами Буддхи,делая в сто крат реальнее и сильнее нашу Любовь и искренние привязанности.И сам Атман в эти моменты наделяет наших родных и друзей, живущих там с нами, реальной связью через себя самого.

БО,ментальное тело, зародыш тела огненного, строится в результате естественной трансмутации в человеческом организме и наделяет нас Сознанием. Но лишь при напряженном развитии и очищении, с участием Воли, ментальное тело трансмутирует в Огненное - Тело Света.( трансмутация сознания). Духи, в Теле Огненном подошедшие к Маха-Пралайе, могут пережить её в окрестностях звезды, погрузившейся в Пралайю, атмосфера которой разлагается как и обычная материя во Вселенной. Но ядро звезды это кристаллизованный Огонь развивавшийся в чудовищных давлениях и температурах и это уже Божественная форма материи, не разлагающаяся в Пралайях. Есть ведь ещё и Абсолютные формы, к которой будет стремиться Божественная форма в следующеё Маха - Манвантаре. Как мы сейчас не знаем что творится в Мире Духа, так и Духи в Огненных телах изолированны от работы Сознания Вселенной (про оторванность я действительно неправильно выразился, за что извиняюсь). Но тело Огненное трансмутирует в Тело Славы лишь в результате развития Духовных качеств и Тело Славы позволяет обладателю его пребывать частью своего Сознания в Нирване, не теряя индивидуальности.

> ментальное тело, зародыш тела огненного, строится в результате естественной трансмутации в человеческом организме и наделяет нас Сознанием.

Вообще-то ментальное тело существует ещё до организма (если я вас правильно понял и под организмом имеется в виду физическое тело). Могут быть существа (дэвы), имеющие ментальное тело и никогда не имевшие физического.

Ziatz пишет:

У каждого существа своя эволюция,человечество обрело ментальное тело после одарения Манасом. На сколько процентов развит мозг, настолько и сформировано ментальное тело (отражение мыслей физического мозга), высшие животные тоже имеют ментальное тело но у них оно бесформенное.Когда, на следующем Глобусе, мозг,наконец, начнёт работать на сто процентов своей мощи, ментальное тело станет Телом Огненным. Впрочем адепты опережают эволюцию и строят Тело Огненное на нашей планете. Процесс начинается с расширения сознания. Кстати! Раз уж я привлёк внимание администратора. Почему Портал, под первым пунктом своей конституции подразумевая продвижение идей равенства и братства, имеет закрытые темы, куда вход новичкам запрещён. Это же дискриминация!

Я к тому, что дэвы вообще не имеют мозга. По-моему с точки зрения теософии это ментальное тело строит мозг, а не наоборот. Разумеется, оно совершенствуется благодаря опыту, и не в последнюю очередь благодаря тому, который получается через мозг. Но точно так же и через опыт астрального тела и т.д.

Некоторые разделы закрыты не для новичков, а для не признающих цели Теософического Общества. Есть ещё закрытый раздел для администраторов, такой есть на любом форуме.

Наш обмен мнениями начинает напоминать излюбленный диспут прошлого столетия, что первично, Сознание или материя. Сознание конечно! Дух либо одухотворяет форму, как атом, либо строит. Высшее существо на Третьем Глобусе - рептилия. Если мы посмотрим на её строение то мозг уже есть но не только ментального, но и Астрального тела нет. Вся её деятельность обусловлена набором рефлексов. Тем и страшны нападения акул, что их невозможно напугать. Рефлексы ведут их на запах крови и акула ест даже когда её убивают. На четвёртом Глобусе и человечество и высшие животные одаряются и Кама и, вынуждено из за неразумных и некрасивых поступков людей, Манасом. Но чтобы принять разум надо его во что - то вместить.
Есть области обитания Дев. Девалока и Девачан. Ну в Девачане пребывают высшие Манасы, низшие остаются с Астральными оболочками. Основа тонкого тела - нервная система, как скелет основа тела физического и их ментальные тела были выстроены физическим мозгом. В Девалоках пребывают Девы, из низшего пантеона Богов и являют собой либо очеловеченые воображением древних стихии, либо неразвитых планетных Духов играющих роль Богов, в таком случае они имеют и тело и принцип но я не знаю подробностей их эволюции, кто их создал, как и зачем.Но безусловно принцип первичней физического мозга
Между тем, человек, силой собственного воображения, может создать существо Тонкого Мира и на делить его и телом и Сознанием. Гамлет, например, сколько актёров прожили его судьбу и каждый внёс в него свою часть Сознания. Может ли он мыслить самостоятельно? Может. Потому есть у него и ментальное тело, однако оно появилось позже чем образ мятежного принца в мозгу Шекспира.

> Ну в Девачане пребывают высшие Манасы, низшие остаются с Астральными оболочками.

Это спорно, т.к. в дэвачане человек испытывает личностные иллюзии, связанные в первую очередь с формой. А высший манас — арупа. Впрочем, это тема про Агни-йогу, а там система может быть совсем другая, так что не буду настаивать.

> Основа тонкого тела - нервная система

У вас опять получается, что без грубого нет тонкого.
Пример с Гамлетом некорректен. Я про реальных, а не про вымышленных людей. И не может вымышленный Гамлет думать сам. В лучшем случае он будет инерционно повторять мысли его создателей.

Ziatz :В лучшем случае он будет инерционно повторять мысли его создателей.

и/или читателей...

Ziatz пишет:
Впрочем, это тема про Агни-йогу, а там система может быть совсем другая, так что не буду настаивать.

Весь спор из-за терминологии в одной из шлок Озарения. Смысл ее в том, что при нисхождении в воплощение многие не хотят воплощаться. Им и там хорошо. Некоторые усомнились в том, что такое возможно. Очевидно, на это им указывает их богатый личный опыт и память о том, как там все происходит при воплощении.

Ziatz пишет:

У вас опять получается что без грубого нет тонкого.

Именно так при восхождении Духа. При инволюции Духа, он постепенно сгущает материю выстраивая нижние Миры, тогда конечно без тонкого не может быть грубого. Сначала это стихиальные эссенции Мира Огненного. Огонь, вода, воздух и земля но в их Космическом варианте. Затем строится Тонкий Мир новорожденной планеты, её физическое тело выстраивается паралельно но лишь формы тонкого Мира одаряют планету жизнью, постепенно сгущаясь и проявляясь из Астральных форм в физические. Дух конечно содержит в себе все свои принципы, но без тел, принципы пасивны и никакая теория не вызовет их к жизни и деятельности. Только опыт, только практика. Причём Дух из воплощения забирает лишь позитивный опыт а все ошибки приходится изживать в следующих воплощениях. Так постепенно растут тела и их потенция только возрастает. Тело мысли, в своём настоящем варианте - тело Огненное, ментальное же, которым мы пользуемся, смертное и временное как и физическое. Это эрзац. Грубое подобие настоящего, неумелый рисунок дикаря в его попытке скопировать мадонну Рафаэля. Но чем богаты, как говорится. И это грубое, при соседстве шестого принципа способно породить настоящие Космические вибрации и энергии, оно способно к развитию и рисунок дикаря, от воплощения к воплощению, будет меняться, улучшаться, пока не обретёт черты своего прообраза.

Кстати, Иваэмон задел хорошую тему. Е.И. русифицировала термины теософии для нашего понимания. Над проблемой выработки терминологии несколько лет работали Блаватская, Синнет, Хьюм. Паралельно наука приняла свои термины. В будущем их объединение, а это непременно произойдёт, это эволюция и несогласные с ней просто вымирают как мамонты, породит немало хлопот, споров и конфликтов. Набрать бы из нашего числа группу энтузиастов, чтобы примирить науку с теософией уже сейчас.

Ziatz пишет:
Это спорно, т.к. в дэвачане человек испытывает личностные иллюзии, связанные в первую очередь с формой. А высший манас — арупа. Впрочем, это тема про Агни-йогу, а там система может быть совсем другая, так что не буду настаивать.

Система одна и та же. Только не стоит делить строго по полочкам манасы и все с ними связаное. Какие-то взаимодействующие категории должны пересекаться, а как иначе? Но если строго отдирать наполнение от формы, то получится комедия из слов и понятий. Как здесь.

Это вещь достаточно принципиальная и к игре словами не имеет никакого отношения.
Столь же принципиальная, как разница между высшей триадой и низшей четверицей, а в смысле философском даже более.

Stranger :
Насколько я понял после Кама-Локи в переживание погружается Индивидуальность - и согласно накоплениям при жизни - это будет либо Девачан либо Авичи. В разных градациях. То есть это всё есть состояние без низших принципов. И авичи - это переживание Индивидуальности.

Нет, если судить по тем объяснениям, что приведены в ПМ, то Ваше предположение неверно. И приведённые Вами цитаты никоим образом не подтверждают Ваше предположение. В Авитчи попадают лишь в том случае, когда победу в "смертельной борьбе принципов", в камалоке одерживает низшая дуада, т.е. когда в переживаниях манаса личности нет ничего, что могло бы быть ассимилировано Буддхи, т.е. манас окончательно соединился с камой. Личность, потеряв связь с Индивидуальностью, погружается в Авитчи.

Смена низшего состояния Девачана (первых ступеней) на лёгкое состояние Авитчи, о котором упомянуто в цитате, относится к переживаниям личного сознания, когда борьба принципов ещё не окончилась. И лишь в случае когда эта борьба заканчивается полным поражением высшей дуады, лишь тогда это "лёгкое состояние" становится для личности полныи Авитчи.

Там, где говорится о возрождении духовных свойств монады после Авитчи, несомненно, имеется в виду не то, что монада побывала в Авитчи, а то, что после того, как личность, отторвавшись от своей монады, попала в Авитчи, даже после этого рано или поздно Монада (которая никогда и не была в Авитчи) опять возродится (воплотится) на земле.

Stranger :
Скажите, восторг от прослушивания божественной симфонии - это "ментальное" переживание?

Точно сказать не могу, т.к. я не адепт. Но, думаю, что это вполне может быть и ментальным переживанием.

Stranger :
То есть Манас, это не есть эквивалент "вычислительной машины". Это что-то бОльшее.

Несомненно. "Вычислительная машина" - это, скорее, про интеллект, земной ум.

Ziatz :
> Ну в Девачане пребывают высшие Манасы, низшие остаются с Астральными оболочками.

Это спорно, т.к. в дэвачане человек испытывает личностные иллюзии, связанные в первую очередь с формой. А высший манас — арупа. Впрочем, это тема про Агни-йогу, а там система может быть совсем другая, так что не буду настаивать.

Но именно так изложено учение о Девачане в ПМ, а не в АЙ.
Девачан - это не полноценная жизнь высшего манаса. Это - лишь состояние, когда происходит "переваривание", ассимилиция, слияние личных накоплений низшего манаса с высшими принципами. Т.е. некая "часть" личности срастается с бессмертной Индивидуальностью. Этот процесс сопровождается иллюзорными видениями, которые, очевидно, являются лишь следствием того, что энергии, придающие жизненность этим личным видениям (и питавшие их при жизни на земле), находятся в высшей степени активном состоянии, в высокой степени напряжения, при которой только и возможна их ассимилиция с бессмертной Индивидуальностью. По окончании состояния Девачана эти энергии становятся неотъелемой частью Индивидуальности, а личных иллюзорных видений больше нет.

Иваэмон :
Весь спор из-за терминологии в одной из шлок Озарения. Смысл ее в том, что при нисхождении в воплощение многие не хотят воплощаться. Им и там хорошо.

Нет, Вы ошибаетесь. Перечитайте ещё раз это место в "Озарении". Речь там пока идёт не о нежелании идти на новое воплощение, а о нежелании покинуть астрал, где по мнению автора находится Девачан, и подниматься в более высокие сферы.

Озарение. Ч.2.V.12
Опять надо сказать против астрального мира, ибо
в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она
неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится.
Deva Chan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо
слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта
станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает
время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал
находит место удобным для себя.
Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит
о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живет невыразимое,
прочное сознание возможности возвращения на свет, откуда искра
отлетела.

Кроме того, автор называет Девачан неким "местом":

Deva Chan - место приятных сознаний

А, согласно ПМ, Девачан - это не место, а состояние.

:-)

ну я же намекал уже не раз, что чем больше ограничена конкретная индивидуальная концепция в своём представлении о сложном, тем больше она страдает непроизвольной способностью к ментальным спекуляциям, как например у вас, Игорь Л.

см. О «ПРИНЦИПАХ» И «АСПЕКТАХ», ТД Блаватской, том 3

========цитата========
<...>
Так как низший человек представляет собою смешанный продукт двух аспектов: физически – своей Астральной Формы, и психофизиологически – Кама-Манаса, то он не рассматривается даже как аспект, но только как иллюзия.
Аурическое Яйцо вследствие его природы и многообразных функций должно быть хорошо изучаемо. Как Хираньягарбха, Золотое Чрево или Яйцо, содержит в себе Браму, коллективный символ Семи Сил Вселенной, так и Аурическое Яйцо содержит в себе как божественного, так и физического человека и непосредственно с ним связано. Как уже было сказано, в своей сущности оно вечно; в своих постоянных корреляциях и преображениях в течение периода перевоплощений Эго на этой земле, оно представляет собою нечто вроде машины постоянного движения.
Как уже было сказано в нашем втором томе, те Эго или Кумары, которые воплощались в человеке в конце Третьей Коренной Расы, не являются человеческими Эго этой земли или плана, но становятся таковыми только с того момента, когда они одушевляют Животного Человека, наделяя его, таким образом, Высшим Умом. Каждый есть «Дыхание» или Принцип, называемый Человеческой Душою, или Манасом, Умом. Как гласят учения:
«Каждый – столб света. Выбрав своего носителя, он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы».
Кроме того, Древняя Мудрость учит нас, что со времени этого первого воплощения Лунные Питри, которые сотворили людей из своих Чхайа, или Теней, поглощены этой Аурической Сущностью, и отдельная Астральная Форма теперь создается для каждой будущей личности в серии воплощений каждого Эго.
Таким образом, Аурическое Яйцо, отражающее все мысли, слова и деяния человека, есть:
а). Хранитель всех кармических записей.
б). Склад всех добрых и злых сил человека, принимающий и выдающий по его воле – даже при одной только его мысли – каждую потенциальность, которая тотчас же становится действующей силой; эта Аура является тем зеркалом, в котором сенситивны и ясновидящие чувствуют и воспринимают действительного человека и видят его таким, какой он есть, а не таким, каким он кажется.
в). Как оно снабжает человека его Астральной Формой, вокруг которой физическое существо формируется сперва как зародыш, затем как дитя и взрослый человек, причем астрал растет с такою же быстротою, как человеческое существо, – так же оно снабжает его в течение жизни, если он Адепт, его Майави Рупой, или Иллюзорным Телом, которое не является его Жизненным-Астральным Телом; и после смерти – его Дэвачанической Сущностью и Кама Рупой, или Телом Желаний (Призраком).
В случае Дэвачанического Существа, Эго, для того, чтобы быть в состоянии погрузиться в блаженство в качестве «Я» своего непосредственно предшествовавшего воплощения, должно быть облаченным (говоря метафизически) в духовные элементы идеи, устремлений и мыслей ныне развоплощенной личности; иначе – кто же может быть тот, кто наслаждается блаженством и получает награду? Конечно, не безличное Эго, Божественная Индивидуальность. Поэтому это должны быть кармические записи добра покойного, отпечатавшиеся на Аурической Субстанции, которые снабжают Человеческую Душу в точности достаточным количеством духовных элементов бывшей личности, чтобы сделать ее способной все еще ощущать себя тем телом, с которым она только что рассталась и получить заслуженные ею плоды в течение более или менее длительного периода «духовного созревания». Ибо Дэвачан есть «духовное созревание» в идеальном утробном состоянии, рождение его в мире следствий, каковое идеальное, субъективное рождение предшествует последующему земному рождению, причем последнее определяется его отрицательной Кармой, в мире причин.
<...>
========конец цитаты===========

:-)

> Но именно так изложено учение о Девачане в ПМ

Да, несуразность не конкретно в АЙ, а во всём учении о дэвачане ещё с самого начала.

Игорь Л. пишет:
А, согласно ПМ, Девачан - это не место, а состояние.

Полный финиш.... Вы уже и до этого докатились в своих несуразных претензиях? вы думаете, переводчик "Писем Махатм" и ТД этого не знала?
Я предлагаю вам с Татьяной и совой начать побуквенное сравнение текстов аЙ и тД и издать все это многотомным исследованием. Может, новичков они и впечатлят. Только здесь ваши нелепости выглядят, пардон, по дурацки, больше никак не сказать.

Поскольку существа в Астрале находятся отнюдь не в квантовом состоянии и не размазаны вокруг планеты то каждое имеет свое место и некоторые своим местом очень ограничены, как тюрьмой. Мир Тонкий был един и чист в самом начале, пока человечество не училось мыслить и не имело переживаний. Затем он поделился на Астрал, формы и продукты низшего психизма, и Ментал формы и порождения Будхи - Манаса. Разделение принципов происходит где - то на их границе. Если разделение прошло успешно, то изрядно ощипанное своим посмертием сущность, поднимается в области Ментального плана и пребывает там погрузившись в состояние Девачана. Поскольку своим воображением сущность строит вокруг себя знакомую местность и населяет её фантомами своих близких, то разве это не место?