Оlgerd пишет:
Разделение принципов происходит где - то на их границе

:-)

ещё один повод для меня посмеяться над принципиальностью.

концепция "принципов" никаким своим местом не может объяснить процесс под названием "разделение".
вся эта чушь объясняющих происходит от фундаментального заблуждения, что "дух" и "материя" не смешиваются [понимают они этот нюанс или нет]. на самом деле они суть одно.

но поскольку человек своим умом более привычен оперировать материальными категориями [как раз тем, с чем работает современная наука], то и все рассуждения, если они не желают быть пустыми фантазиями [ментальными спекуляциями] недообразованных мистиков в глазах здравомыслящих людей, разумно было бы перенести в область материального аспекта духо-материи.

:-)

Вэл, если разделения не существует почему Дух оставляет тело а не забирает его с собой? Почему в Астрале остается неприкаянная оболочка, с трудом осознающая кто она? Почему тогда мы делим Вселенную на Миры?

Это разделение по другим линиям. Отделяется не дух от материи, а нарушается связь между материями разной плотности, и даже в высшем Я, остающемся между воплощениями, есть элемент материи. А в оставшихся оболочках — элемент жизни, а следовательно — духа.

Оlgerd :
Поскольку своим воображением сущность строит вокруг себя знакомую местность и населяет её фантомами своих близких, то разве это не место?

Вы совершенно правы в своих рассуждениях.
И каждый человек имеет своё неповторимое место, где он переживает своё состояние Девачана. Но, упоминая ментальный план в целом, мы уже подразумеваем все его подпланы. А самые первые проблески состояния девачана могут быть когда дух ещё не полностью освободился от своей камарупы. Поэтому, если мы и можем сказать про некое "место", где конкретный человек находится в своём девачане, это не означает, что это место - стандартное место для девачанов всех остальных людей. Поэтому, строго говоря, когода мы говорим о девачане вообще, а не девачане какого-то конкретного человека, мы не можем сказать, что это вполне определённое место, в отличие от земного мира, например. Т.к. каждый может проходить свой девачан в разных подпланах ментального плана. Более того, одна и та же сущность может подниматься из одного подплана в другой во время своего девачана.

Вэл :
ну я же намекал уже не раз, что чем больше ограничена конкретная индивидуальная концепция в своём представлении о сложном, тем больше она страдает непроизвольной способностью к ментальным спекуляциям

Здесь даже и намекать нечего. Это известно всем думающим людям.

Вэл :
как например у вас, Игорь Л.
см. О «ПРИНЦИПАХ» И «АСПЕКТАХ», ТД Блаватской, том 3

ну известно же, что чем больше человек импульсивен, тем сильнее его индивидуальная концепция страдает недостатком понимания прочитанных текстов.
Так что именно, по-Вашему, в приведённой Вами цитате противоречит мне?

Иваэмон :

Игорь Л. пишет:
А, согласно ПМ, Девачан - это не место, а состояние.

Полный финиш.... Вы уже и до этого докатились в своих несуразных претензиях? вы думаете, переводчик "Писем Махатм" и ТД этого не знала?
Я предлагаю вам с Татьяной и совой начать побуквенное сравнение текстов аЙ и тД и издать все это многотомным исследованием. Может, новичков они и впечатлят. Только здесь ваши нелепости выглядят, пардон, по дурацки, больше никак не сказать.

Ваша импульсивность выглядит куда более несуразной и дурацкой после Ваших не вполне искренних или не вполне зрелых и обдуманных призывов к некоему "братству" на форуме. Так что Ваши попытки установления братских отношений подошли к своему закономерному финишу.
Это - удел всех ложных масок, рано или поздно, но они падают под пристальным взглядом тех, на кого расчитаны.

А по сути Ваших недоумений скажу Вам - что медиум записал рассматриваемые здесь слова о девачане во время спиритического сеанса задолго до того, как переводчик "Писем Махатм" приступил к своей работе. А тот факт, что ЕИР всегда неизменно оставляла эти строки в каноническом учении во время всех изданий, то из её дневников ведь ясно следует, что своим записям от своего Владыки она верила намного больше, чем сведениям, данным Махатмами в ПМ и ТД. В дневниках есть строки, гле она выражает своё сомнение или несогласие с какими-то отдельными утверждениями ТД. А её Владыка подтверждает правильность своей "жены" и признаёт ошибочность ТД. Учите матчасть.

Ziatz :
Это разделение по другим линиям. Отделяется не дух от материи, а нарушается связь между материями разной плотности, и даже в высшем Я, остающемся между воплощениями, есть элемент материи. А в оставшихся оболочках — элемент жизни, а следовательно — духа.

Вот уж не знал, что придётся расшаркиваться в таких мелочах и объяснять всем местным теософам, что говоря о духе и материи, мы имеем в виду именно разные степени единой духо-материи. Я думал, что всем здесь это известно и всеми подразумевается без необходимости приводить соответствующие цитаты из ПМ о сублимированной материи и кристаллизованном духе.

Ziatz :
> Но именно так изложено учение о Девачане в ПМ

Да, несуразность не конкретно в АЙ, а во всём учении о дэвачане ещё с самого начала.

Думаю, что нет, это - не несуразность с самого начала, а - недосказанность, отсутствие опубликованной концепции, объясняющей всё, вплоть до мелочей. Ведь говоря об "учении о девачане" в ПМ, мы же понимаем, что дано не всё учение, а только его основные тезисы. Остальное можно попытаться додумать самостоятельно.

Если назвать это несуразностью, тогда придётся назвать несуразным любое учение, утверждающее, что некий абсолютный парабраман способен быть причиной возникновения чего-то индивидуального, конкретного. А также придётся назвать несуразностью утверждение о том, что безличный дух способен соединиться с личностью, или что безличная арупа-индивидуальность способна построить камарупу для своего очередного воплощения.

Оlgerd пишет:
если разделения не существует почему Дух оставляет тело а не забирает его с собой?

Если вы целый день ходите в верхней одежде, то не ложитесь же в ней спать? Для доказательства всем окружающим, что "это - моё".

Игорь Л. пишет:
Это - удел всех ложных масок, рано или поздно, но они падают под пристальным взглядом тех, на кого расчитаны.

А если маски не ложные, то они не падают, сколько на них не пялься? Это новый метод, открытие века, проздравляю Игорь Л! Надо долго-долго смотреть на нечто, если при этом отвалится маска - значит это была ложь! Как просто, почти гениально.

Игорь Л. :

Вэл :
ну я же намекал уже не раз, что чем больше ограничена конкретная индивидуальная концепция в своём представлении о сложном, тем больше она страдает непроизвольной способностью к ментальным спекуляциям

Здесь даже и намекать нечего. Это известно всем думающим людям.

Вэл :
как например у вас, Игорь Л.
см. О «ПРИНЦИПАХ» И «АСПЕКТАХ», ТД Блаватской, том 3

ну известно же, что чем больше человек импульсивен, тем сильнее его индивидуальная концепция страдает недостатком понимания прочитанных текстов.
Так что именно, по-Вашему, в приведённой Вами цитате противоречит мне?

противоречит Вам?
вы, наверное, очень гордитесь собой, Игорь Л.

во-первых , сказанное вами - не ваше.
вы элементарно, пусть даже качественно, содрали это по уже написанному до вас.

во-вторых - такой своего рода плагиат в "ментальных кружевах собственной руки" от излагающего и принято называть в философии спекуляциями на чужом знании при отсутствии личного опыта и сопутствующих фактов в данной области.

в-третьих, как вы уже догадываетесь, - мне нет необходимости вас понимать, ибо вы мне не сказали ничего нового из того , что я успел выяснить из тех-же источников, что и вы.

:-)

Я извиняюсь за свои вопросы, я тоже имел в виду градации материи в Мирах, но не кусались бы вы... Если форум посещают наблюдатели от РПЦ то вот потешаются - то. Помните дедушку Крылова? "Когда в товарищах согласья нет..." А ведь все мы обещали содействовать установлению Братства.

Оlgerd пишет:
Я извиняюсь за свои вопросы, я тоже имел в виду градации материи в Мирах[1], но не кусались бы вы...[2] Если форум посещают наблюдатели от РПЦ то вот потешаются - то.[3] Помните дедушку Крылова? "Когда в товарищах согласья нет..."[4] А ведь все мы обещали содействовать установлению Братства.[5]

:-)

1. спасибо, дорогой, уважили.
2. исключено.
3. это не мои проблемы.
4. не помню.
5. Братство уже давненько как установлено, Оlgerd, - вы с тех пор не одну сотню раз побывали в маменькиных пелёнках.

если вы имели в виду первую цель ТО, то я данные мною обязательства сложить могу, но не собираюсь.

:-)

Оlgerd пишет:
я тоже имел в виду градации материи в Мирах, но не кусались бы вы...

Кто вас покусал?

Вэл :
во-первых , сказанное вами - не ваше.
вы элементарно, пусть даже качественно, содрали это по уже написанному до вас.

во-вторых - такой своего рода плагиат в "ментальных кружевах собственной руки" от излагающего и принято называть в философии спекуляциями на чужом знании при отсутствии личного опыта и сопутствующих фактов в данной области.

в-третьих, как вы уже догадываетесь, - мне нет необходимости вас понимать, ибо вы мне не сказали ничего нового из того , что я успел выяснить из тех-же источников, что и вы.

Естественно, что я лишь повторяю то, что дано другими, постоянно ссылаясь на эти источники. И, естественно в той мере, в какой понял. О каком плагиате речь? Неужели кому-то в голову могла прийти столь глупая и несуразная мысль, что я пытаюсь приписать учение о Девачане, данное в ПМ, себе?
Неужели среди моих оппонентов здесь есть столь незрелые и недоброжелательные умы, что необходимо расшаркиваться в объяснении таких очевидных вещей, чтобы не быть обвинёнными в столь очевидно глупом обвинении, как плагиат?

Djay :
Кто вас покусал?

По крайней мере, о Вас лично можно сказать, что то, чем Вы занимаетесь на разных форумах, называется просто - троллинг. Это не имеет ничего общего с дискуссией по тем серьёзным вопросам, которые здесь затронуты. Вместо доводов разума, способных направить мысль оппонента по новому пути, вместо предложения оппоненту новой точки зрения - жалкие личные кусачки, попытки уязвить личность оппонента в полном соответствии с Вашим же девизом, который Вы и провозгласили публично - "на войне как на войне". И Ваш последний пост - яркое тому свидетельство. Что это, если не фанатизм? Попытаться заставить замолчать любыми способами, включая столь примитивный и бесполезный?
Воюйте на здоровье, раз у Вас такая потребность, пока не надоест.

Игорь Л. пишет:
Естественно, что я лишь повторяю то, что дано другими, постоянно ссылаясь на эти источники. И, естественно в той мере, в какой понял. О каком плагиате речь? Неужели кому-то в голову могла прийти столь глупая и несуразная мысль, что я пытаюсь приписать учение о Девачане, данное в ПМ, себе?
Неужели среди моих оппонентов здесь есть столь незрелые и недоброжелательные умы, что необходимо расшаркиваться в объяснении таких очевидных вещей, чтобы не быть обвинёнными в столь очевидно глупом обвинении, как плагиат?

:-)

сколько зрелого и доброжелательного пафоса в этом вашем объяснении незрелым и недоброжелательным умам, Игорь Л.
на будущее, чтобы вас не заподозрили в плагиате [а для меня - так это очевидно, и вы не единственный в этой весьма обширной компании проповедников, которым не так уж важно, что проповедовать], - старайтесь всегда делать оговорку типа "моё учение - не моё, но ..." [c каким-нибудь удовлетворительным продолжением на ваше усмотрение].

с наилучшими пожеланиями.

Вэл

:-)

Игорь Л. пишет:
Воюйте на здоровье, раз у Вас такая потребность, пока не надоест.

Не согласен. Джай выдает темперамент, но злобности в ней никакой нет, по крайней мере, мне так показалось. Злобность чаще прячется за приторной доброжелательностью и искуственных улыбках.
Но то, что новичка "покромсали" все вместе и совсем напрасно - так это заметно

dusik_ie пишет:
Не согласен. Джай выдает темперамент, но злобности в ней никакой нет, по крайней мере, мне так показалось.

Пасиб. В самом деле, злобности нет. Не держу.

dusik_ie пишет:
Но то, что новичка "покромсали" все вместе и совсем напрасно - так это заметно

Немного юмора, который так мрачно разрисовал Игорь Л..

Игорь Л. пишет:
то, чем Вы занимаетесь на разных форумах, называется просто - троллинг.

Ваш последний пост - яркое тому свидетельство. Что это, если не фанатизм?

Так троллинг, или фанатизм?

Игорь Л. пишет:
с Вашим же девизом, который Вы и провозгласили публично - "на войне как на войне".

Что за вздор? Это не провозглашенный девиз, а поговорка. Такая же как, к примеру: "собака лает, а караван идет".

Давайте соберём всё что знаем о трансмутации, двигателе четырёх Эволюций. Их четыре, а не три, как здесь указывала Татьяна. Это Эволюция Энергий. Эволюция материи (физическая эволюция). Эволюция Сознания(умственная эволюция) и Эволюция Духа (монадическая эволюция).Поскольку только процессом трансмутации в человеческом организме достигается утончение обычного, грубого вещества и построение тел Астрального, Ментального, Огненного и тела Славы то понятно что Духу не найти бессмертия без этого процесса. За долгую историю существования выработались практики форсирования этого процесса, это и упражнения Раджа-Йоги,вибрации мантрамов, пранаяма, определённые диеты. Слово трансмутация состоит из двух понятий и оба сейчас используются наукой. "транс"- взято из учения о цис и транс изомерах, расположении атомов в веществе, а они от того как стоят качественно меняются, например графит и алмаз одно и то же вещество, или глюкоза, медоза, фруктоза имеют одну и ту же хим. формулу но разный вкус и степень усвояемости организмом. "мутация" означает изменение. Последователи Дарвина утверждают что организмы медленно эволюционируют, а сторонники мутаций настаивают что развитие происходит скачками, например смена методов размножения, деление, почкование, обретение полов, или появление теплокровных организмов без предварительных переходных форм и т.д.

Оlgerd пишет:
Давайте соберём всё что знаем о трансмутации, двигателе четырёх Эволюций. Их четыре, а не три, как здесь указывала Татьяна.

Вообще-то, Эволюций всего две, но они обе совершенно не имеют отношения к трансмутации.

Evgeny :

Оlgerd пишет:
Давайте соберём всё что знаем о трансмутации, двигателе четырёх Эволюций. Их четыре, а не три, как здесь указывала Татьяна.

Вообще-то, Эволюций всего две, но они обе совершенно не имеют отношения к трансмутации.

:-)

а почему не пять, шесть, или семь?
я знаю, что ваше знание не ваше, Evgeny.

---------

лично я придерживаюсь ряда в 1-2-3-4-5-6-7-8-10-12-14-15-16-18-20-21 ... 49, но в связи с тем, что все возможные эволюции дают трудно поддающееся подсчёту число связанных комбинаций, ряд умышленно не продолжаю.

но это не более, чем мои догадки - не знание.

:-)

Оlgerd пишет:
Это Эволюция Энергий. Эволюция материи (физическая эволюция). Эволюция Сознания(умственная эволюция) и Эволюция Духа (монадическая эволюция).

Чем "Эволюция Энергий" отличается от "Эволюции материи"?

В ТД т.1 ст.4 в конце пятой шлоки читаем: 3."Квадрат без Формы".И эти Три,заключённые внутри окружности,суть Сокровенная Четверица; и Десять суть Арупа Вселенная."То есть равносторонний треугольник внутри окружности, сама окружность есть виток спирали Эволюции при взгляде на виток сверху. Поставьте точку на листе бумаги, из точки, по часовой стрелке нарисуйте окружность,когда ручка вернётся в исходную точку помните что внутри неё две точки, одна начало, другая конец. Затем из этой точки, используя её как одну из вершин, постройте равносторонний треугольник. И вот перед вами изображение нуля в Арабской цифири.Они именовали нуль - сефира.Теперь цифры. Точка из которой вы начали чертить окружность будет цифра 1, следующая вершина треугольника, по часовой стрелке, цифра 4, следующая вершина цифра 7 и,наконец,точка начала цифра 10. Расставьте остальные цифры и напишите напротив них:1-Огонь,2-Вода,3-Воздух,4-Земля(минеральное царство)5-Царство растений,6-Царство животных,7-Человечество,8-Ангелы,9-Архангелы,10-Господь.Вот перед вами Арупа Вселенная или "Квадрат без Формы." Теперь становится понятным ответ Господа Иоанну, в его знаменитом откровении:"Аз есьм Альфа и Омега, Начало и Конец."

Оlgerd пишет:
Расставьте остальные цифры и напишите напротив них:1-Огонь,2-Вода,3-Воздух,4-Земля(минеральное царство)5-Царство растений,6-Царство животных,7-Человечество,8-Ангелы,9-Архангелы,10-Господь.Вот перд вами Арупа Вселенная или "Квадрат без Формы.

Это был ответ на мой вопрос? Или просто рассуждения о чем-то своем?

Кстати, Если "4-Земля" - минеральное царство, то какие царства 1-Огонь, 2-Воздух и 3-Вода?