Вэл :
сколько зрелого и доброжелательного пафоса в этом вашем объяснении незрелым и недоброжелательным умам, Игорь Л.
на будущее, чтобы вас не заподозрили в плагиате [а для меня - так это очевидно, и вы не единственный в этой весьма обширной компании проповедников, которым не так уж важно, что проповедовать], - старайтесь всегда делать оговорку типа "моё учение - не моё, но ..." [c каким-нибудь удовлетворительным продолжением на ваше усмотрение].

Раз уж Вы так настойчиво напрашиваетесь, то замечу Вам, что Ваши пожелания и мнения совершенно безразличны мне. Ибо назвав публично на форуме Ваших оппонентов, не согласных с Вами по вопросу о дневниках ЕИР, мудаками, Вы автоматически переводите себя в разряд людей, чьё мнение по вопросам теософии, или этики взаимоотношений, не может быть признано хоть сколь-нибудь авторитетным и даже заслуживающим внимания. Моё личное мнение - Вам, Вэл, вообще не место на теософическом форуме. Да! Чуть не забыл - имхо, разумеется.

Вершины треугольника ещё именуются:1-Хаос,4-Космос,7-Теос,10-Абсолют. И не две эволюции пересекаются,т.е. эволюция человечества до Бога и Эволюция Бога до Абсолюта, но есть ещё Эволюция материи и эволюция энергий. Хаос непроявленых энергий обуздывается и направляется в эволюционные потоки строить Космос. Число четыре вообще самое мистическое.Загляните в таблицу Менделеева, элементы окрашены в четыре разных цвета. А четыре силы правящие мирозданием:сильные и слабые взаимодействия,электромагнитные и гравитационные? А четыре буквы Каббалы именующие Бога? В каждой из вершин творится собственная Эволюция способная породить Божественные формы, в материи это Ядра отживших звёзд, тяжелые элементы, такие как Радий и Уран, сами непрерывно порождающие кванты энергии и испускающие божественные формы Альфа частиц, тело Славы, сотканное из сияющей материи Люцида. В энергиии это Энергии Сознания Вселенной, генерируемые человеческим мозгом при его достижении Нирваны,и энергии Мира Монадического и Божественного испускаемые человечеством проходящим Эволюцию на высших планетах.

Конечно эволюции материи и энергии две вещи одного полюса, но божественные формы могут существовать долго а Абсолютные вечны. Эволюция энергии выстраивает материю, эволюция материи порождает Сознание которое в свою очередь порождает кристаллы энергии Духовных качеств, всё взаимосвязанно, эволюции существую благодаря процессам в соседних кругах Эволюций.

Огонь, Вода, Воздух, стихиальные царства.

Оlgerd пишет:
В каждой из вершин творится собственная Эволюция способная породить Божественные формы, в материи это Ядра отживших звёзд, тяжелые элементы, такие как Радий и Уран, сами непрерывно порождающие кванты энергии и испускающие божественные формы Альфа частиц, тело Славы, сотканное из сияющей материи Люцида.

С какой стати альфа-частицы - божественные формы? А бета-частицы - тоже?

Игорь Л. пишет:
Моё личное мнение - Вам, Вэл, вообще не место на теософическом форуме. Да!

Чего вы пристаете к людям со своим личным мнением? Имейте его и радуйтесь себе. А то, что не сообщение, так манифест...

Djay :
Так троллинг, или фанатизм?

Троллинг - обычное оружие фанатиков какой-либо идеи на форуме. Т.е. тех, кто воспринимает несогласных с их точкой зрения, верой и т.п., как своих личных врагов со всеми вытекающими - "на войне, как на войне".

Djay :
Чего вы пристаете к людям со своим личным мнением? Имейте его и радуйтесь себе. А то, что не сообщение, так манифест...

Приставать к людям - Ваше обычное занятие. Обычно именно с этого Вы начинаете любое общение. Я лишь изредка позволяю себе отгонять надоедливых мух.

Игорь Л. пишет:
Приставать к людям - Ваше обычное занятие.

Брехня! (с)

Djay пишет:

Уловив электроны живут долго и всех игнорируют, не то что мы. А вообще то своей способностью к свертекучести они являются инструментом в руках Создателей.

Вел пишет,
Цитата:
<<<а почему [Эволюций] не пять, шесть, или семь?>>>
_______________________
Это слишком долго надо объяснять. Гораздо быстрее будет, если ты сам об этом почитаешь в умных книгах (книги «АЙ» к таковым не относятся).
===========================================

Вел пишет,
Цитата:
<<<я знаю, что ваше знание не ваше, Evgeny.>>>
_____________________
Спасибо за комплимент, Вел.
Ибо, многие здесь думают, что я несу «отсебятину».
===========================================

Вел пишет,
Цитата:
<<<лично я придерживаюсь ряда в 1-2-3-4-5-6-7-8-10-12-14-15-16-18-20-21 ... 49, но в связи с тем, что все возможные эволюции дают трудно поддающееся подсчёту число связанных комбинаций, ряд умышленно не продолжаю.>>>
<<<но это не более, чем мои догадки - не знание.>>>
_________________
Ну, Вел, не надо скромничать. Это уже есть знание, «что все возможные эволюции дают трудно поддающееся подсчёту число связанных комбинаций». Ведь, по большому счету, каждый человек проходит свою собственную эволюцию. Ну, а если люди противоположных полов группируются в пары, то у каждой такой «связанной комбинации» также имеется ещё и своя эволюция.

Насчет «ряда», которого ты «придерживаешься», и которого «умышленно не продолжаешь», то здесь мне трудно что-либо сказать из того, что «не есть моё знание». Понимаешь, Вел, я не умею делать так, как здесь один из участников (друг Соломона и знаменитого Sandro) это делает. Одновременно читать, и понимать написанное, на иностранной мове. Мне пока что приходится размышлять на родной русской мове, читая нерусскую. А такая двойная работа занимает очень много времени, поэтому я ещё не всё прочитал.

Но, из уже прочитанного, у меня, также как и у тебя, возникли «не более, чем мои догадки - не знание», как ты культурно выразился.

Эти некоторые «догадки» немного отличаются от того ряда, который ты нарисовал.
У меня этот «ряд» получается гораздо длиннее. Конечное число его у меня почему-то оказалось равно не 49, как у тебя, а Библейскому числу в 666.

Разумеется, я помню, что Е.П.Б. объясняла в своих трудах, что Библейское «число Зверя» 666 является всего лишь числом человека. Правда, она не стала утруждать себя и рассказывать что-либо более подробно об этом. Думаю, что Е.П.Б. понадеялась на сообразительность своих читателей, которые поймут, что речь идет об так называемом «Небесном Человеке», а не об земном и смертном человеке.

Более того, последнее время я заподозрил, что также и здесь не совсем всё чисто.
Что, на самом деле, число «Небесного Человека» несколько менее, чем число 666.
Что это весьма сокровенное число надо вычислять по специальной формуле:
1+6х6х6=?, для того чтобы определить количество эволюций внутри Одной и Единой Эволюции всей Нашей Космической Системы.

Под словом «Одной» я подразумевал, читай, «Второй» из тех двух Эволюций, об которых шла речь в моем предыдущем сообщении.
«Первая» эта та, которая относится ко всей Вселенной.

По ходу дела, следует пояснить, что «Первая» это есть двойная Эволюция, в которой одновременно эволюционирует компания из двух - Пуруша, «Чистый Дух» и Мулапракрити, Первичная Материя. Это вечно текущая Эволюция. Ну, а во «Второй» уже эволюционирует компания из трёх - Атма, Будхи, Махат.
Но, никого, из названных в этих компаниях, мы не можем рассматривать по отдельности, только вместе. Поверь, всё это уже есть метафизика, в которой мало кто, что-либо соображает.

Однако, конечный результат числа никто не знает, и я также не решился делать вычисления на калькуляторе. Ибо, находимся мы все пока только на срединной точке Эволюции, этой воображаемой длинной спирали, свернутой в большой круг и замкнутой сама на себя. Что будет дальше, никто не знает, в том числе даже и Махатмы. Поэтому, какое число малых и средних эволюций получится в конечном итоге, это будет всем известно только при наступлении Маха-Пралайи.

Правда, не стоит особенно радоваться и с нетерпением ждать этого события. Скорее всего, всем нам придет полный «пипец» гораздо раньше. Ведь, «Смерть Космоса» это не есть «шуточное событие», типа поминок после похорон, когда можно и «ополлитриться с горя».

Olgerd пишет,
Цитата:
<<<В ТД т.1 ст.4 в конце пятой шлоки читаем: 3."Квадрат без Формы".И эти Три,заключённые внутри окружности,суть Сокровенная Четверица; и Десять суть Арупа Вселенная.">>>
________________________
И где ты только вычитал такое. У меня, например, это написано совершенно по другому. Правда, написано нерусскими буквами. Но то, как это написано русскими буквами, я уже давно поделился с туристами на «Пароходе».
===========================================

Olgerd пишет,
Цитата:
<<<Теперь становится понятным ответ Господа Иоанну, в его знаменитом откровении:"Аз есьм Альфа и Омега, Начало и Конец.">>>
________________________
Иоанн был неглупый парнишка, поэтому он понял, что сказал ему Господь. А вот сам то ты, хоть что-то понял, или нет? Если удалось допереть, то поделись с местным народом, а что это такое «Аз есьм». И вообще, как понимать эту знаменитую фразу, из не менее знаменитого откровения.
Только, пожалуйста, без геометрии и без арифметики, ведь, люди здесь на форуме далеко не все великие математики.
Лично я буду тебе также благодарен, если ты заодно объяснишь, чем «Ангелы» отличаются от «Архангелов». У меня пробел в знаниях по этому вопросу.

Игорь Л. :
Моё личное мнение - Вам, Вэл, вообще не место на теософическом форуме. Да! Чуть не забыл - имхо, разумеется.

Разве теософия коренится в условном и личном ?


"Есть точки пространства, где времени нет...
Есть миг, где пространство не знает значенья...
Есть люди, что ведают те исключенья,
В их сердце вся Вечность, в их сердце весь Свет.
Волна ли, частица - различий в них нет.
И то, и другое достойны мгновенья,
Где Время сгущается в миг озаренья,
Даря человеку свой главный Секрет. "

feano

:-)

Должен признать, Игорь Л., что я намеренно сподвиг вас на такого рода замечание и последовавшую за ним скромную апелляцию к сообществу от вас же. При этом я воспользовался самым обыкновенным иезуитским методом, ухватившись за неосторожно сказанное вами [по большому счёту - это был совершенный пустяк, хотя и факт] в пылу полемики слово и вырастил этот пустяк до размеров слона. Но таким преувеличением я не преувеличил сути инцидента.

Вы же поступили несколько иначе. Пустяковый момент по сути, не относящийся к этой теме [см. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=103294#103294 ], и за который мне уже было вынесено предупреждение [см. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=103295#103295 ] - возвели в ранг неискупаемого преступления перед лицом общественности, инфа о котором устами таких, как вы, Игорь Л., и как величайший грех, -должна преследовать меня всегда и везде, где бы я не соизволил преклонить здесь голову.

А такого рода намерение уже не просто психологический опыт [как в моём с вами случае], а умышленное очернение оппонента всеми возможными средствами и хорошо отработанными веками способами [в вашем случае со мной] - не буду вам лишний раз называть отцов-вдохновителей такой методологии, ибо они всегда на слуху.

я сталкивался и сталкиваюсь с таким специфическим вниманием ко мне далеко не первый раз, Игорь Л., и потому привычен.

:-)

Числа 666 как такового в Библии вообще нет, потому что в отличие от индусов древние евреи в науках были совершенно несведущими и десятичной системы не знали. Потому там 6, 6 и 6, а не 666.

Игорь, Вэл - неужели не хватает тактичности, понимаю что до ощущения братства как до Луны пешком, но... Хотя бы минимальное уважение. Почему же такие личностные реакции? Терпение, спокойствие, понимание и осознание что каждый из нас есть то, что он есть. Но если других нужно принимать такими как есть, то себя можно и ДОЛЖНО менять. Это и есть развитие. И оно начинается с мелочи - не становиться в позу, не доводить друг друга до белого каления и вести себя в рамках приличий. Попробуйте хотя бы поиграть в братство - а вдруг понравится?

elisabet пишет:
Попробуйте хотя бы поиграть в братство - а вдруг понравится?

:-)

спасибо, elisabet, за вашу мудрую доброту.

вашему "поиграть в братство" в Живой Этике есть почти полный эквивалент: "подойти в подражании".
но для такого подражания должен быть всем очевидный образец.
у вас есть что-нибудь такое на примете, elisabet?
осмелюсь предположить, что такого всем очевидного образца, к которому можно было бы стремиться всем вместе у вас нет, есть некий идеал в вашем персональном воображении.
У меня тоже есть подобный идеал, elisabet. более того, этот идеал есть давным-давно оживотворённый факт, глядя на который, я могу только посмеяться с сожалением на призывы к братству между нами.

:-)

Вэл :
У меня тоже есть подобный идеал, elisabet. более того, этот идеал есть давным-давно оживотворённый факт, глядя на который, я могу только посмеяться с сожалением на призывы к братству между нами.

Почему же тогда только посмеяться? Можно ведь воспринимать всех людей именно как братьев и относиться к ним соответственно. Но вначале, можно и поиграть. Уйдет критика - появится больше точек соприкосновения, как следствие - станете немного ближе.

elisabet пишет:
Почему же тогда только посмеяться? Можно ведь воспринимать всех людей именно как братьев и относиться к ним соответственно. Но вначале, можно и поиграть. Уйдет критика - появится больше точек соприкосновения, как следствие - станете немного ближе.

:-)

допускаю, что для вас сказанное мною ранее, где-то на этом форуме, будет новостью теперь, elisabet.
а сказал я, что [по памяти] "частью моей практики, если не основой, есть практика учиться любить всех без исключений, от подонков до святых, от идиотов до гениев, ибо в каждом из нас стучит сердце зародыша богочеловека. но любовь эта на посторонний взгляд может выглядеть далеко не так, как общепринято её понимать".

На мой взгляд вы обыкновенная идеалистка в этой проблеме, elisabet, и ваши ожидания и тем более предложения в таком духе непродуктивны - это неоднократно доказано крушением всех попыток построения братства подобного рода человеческой историей.

:-)

elisabet > Терпение, спокойствие, понимание и осознание что каждый из нас есть то, что он есть. Но если других нужно принимать такими как есть, то себя можно и ДОЛЖНО менять. Это и есть развитие.

согласен - но такой подход годится для практики "декларации прав человека", но никуда не годится для практики братства.

Вэл :
согласен - но такой подход годится для практики "декларации прав человека", но никуда не годится для практики братства.

Уверены? Если есть хоть малейшее сомнение - подумайте. Развитие и состоит именно в изменении себя в определенных направлениях, приобретении и углублении нужных качеств. Самое трудное для многих - терпение и умение десятилетиями оттачивать необходимое. Способности - мелочь, которая не имеет особого значения. Наработанные качества - это уже более серьезно. Но и не они главное. Важна сама душа и ее движение. Чем больше ваша работа над собой, тем более вы понимаете людей вокруг вас, тем меньше критики и тем больше единение, осознание братства, которое априори уже есть, только неосознанное. Мы все в одной лодке под названием Земля.

elisabet пишет:
Уверены? Если есть хоть малейшее сомнение - подумайте.

:-)

сама тенденция завязавшегося диалога между нами мне приятна, потому как полезна, elisabet.

есть два подхода к этой проблеме с точки зрения тех, кто являются для меня Авторитетами:

- спаси себя и этим спасёшь других
- самоотречение ради блага других

на первый взгляд эти два подхода принципиально различны.
но по сути они переплетены во всех своих нюансах, как для меня.

но для этого естественного переплетения имеется и исключение, которое в северном буддизме принято называть "духовным эгоизмом" [см. "отрывки из книги золотых правил" под ред. Блаватской], это когда соискатель центрирован лишь на первом подходе из двух, легкомысленно допуская, что второй будет естественным следствием первого.

Вот таких "исключительных" проблемы братства трогают исключительно редко, но по опыту общения я не раз замечал, что именно у этих трубы "братства" намертво примёрзли к их языку.

:-)

Разве я говорила о центрировании на себе? Вы центрируетесь именно на людях вокруг вас. Процессы, происходящие в вас, второстепенны. Но... это действительно пустой разговор, Вэл. Постарайтесь все-таки видеть людей вокруг себя, изучать их и помогать по мере возможности именно делами.

elisabet :
Разве я говорила о центрировании на себе? Вы центрируетесь именно на людях вокруг вас. Процессы, происходящие в вас, второстепенны. Но... это действительно пустой разговор, Вэл. Постарайтесь все-таки видеть людей вокруг себя, изучать их и помогать по мере возможности именно делами.

:-)

ах, elisabet

как мне понятна ваша изобретательность в словоблудии, простите.

"прежде познай себя!" - а вы говорите, что "Процессы, происходящие в вас, второстепенны".

и после вы говорите "Но... это действительно пустой разговор, Вэл" - для вас, видимо, все возможности помочь мне по мере вашей возможности делами исчерпаны.

Сопливое и постоянно хнычущее братство мне видится в вашем идеале, elisabet.

:-)

Вэл пишет:
"частью моей практики, если не основой, есть практика учиться любить всех без исключений, от подонков до святых, от идиотов до гениев, ибо в каждом из нас стучит сердце зародыша богочеловека. но любовь эта на посторонний взгляд может выглядеть далеко не так, как общепринято её понимать".

Что такое "общепринято" в понимании "как любят"? Известный пример - Отелло. Так любил жену, что задушил. Это считается одним из общепринятых классических вариантов. Кто-то там кого-то изгонял (любя), а вот еще - из "Овода", вообще, капец. Папа с сыном до такой степени друг друга любили, что один другого долгое время изводил неведением своего существования (все думали что он погиб), а потом все-таки уговорил дать добро на его (свой) расстрел (сын - папу). Оба страдали невероятно при этом. Одного убили, а второй практически сошел с ума. Тоже известный случай. Еще что? Ромео и Джульетту за малолетством и несмышленностью пропускаем. Ну да, пьесса Островского "Бесприданница". Жених от большой, но неразделенной любви убивает невесту, правда ее любимый человек поставил в такое неудобное положение, что она умирая благодарит своего убийцу. Кармэн и пр. цыганщина нервно курит в стороне вместе со своим Хоссе. А вот братья-сестры... В русских народных сказках очень часто родные братья куда-то кидают героического младшенького, когда он почивает после неких подвигов. Надо полагать - от той же любви. Но он их потом всегда прощает. Да, еще, классическая классика - "три девицы под окном...". И чего эти девицы-сестрицы с младшей учинили? Всем известно. Но она (добрая душа) их простила под занавес.
Так, что Вэл, не переживай. Ничего противоестественного и не описанного в литературе, в твоей любви нет. "Общепринято" - понятие очень растяжимое. Можно даже сказать, что это определенная норма жизни.

Этот ответ - не из тех вариантов, которые мы когда-то обговаривали. Ты понял, что я имею в виду?
У меня было время поразмышлять на эту тему, и вывод напросился сам - общепринятых норм нет. Если разобрать каждый "общепринятый" случай, то окажется куча противоречий и исключений. Любовь - обоюдоострый меч. Братская ли, семейная, родственная, любовь к богу - какая угодно. Нужно учиться для начала хотя бы удержать в руках, не поранив окружающих, или самого себя. Или не убить.

Evgeny пишет:
Иоанн был неглупый парнишка, поэтому он понял, что сказал ему Господь. А вот сам то ты, хоть что-то понял, или нет? Если удалось допереть, то поделись с местным народом, а что это такое «Аз есьм». И вообще, как понимать эту знаменитую фразу, из не менее знаменитого откровения.
Только, пожалуйста, без геометрии и без арифметики, ведь, люди здесь на форуме далеко не все великие математики.
Лично я буду тебе также благодарен, если ты заодно объяснишь, чем «Ангелы» отличаются от «Архангелов». У меня пробел в знаниях по этому вопросу.

А Моисею Господь сказал:"Аз есьм Огнь..." Ещё Анаксагор учил что Вселенная создана из первичного элемента-Огонь, и туда же все вещи возвратятся. Поэтому обращаясь к Иоанну Господь тоже имел в виду, что он Огонь. Вселенная создается из Материи Люцида (Разноцветный Огненный Хаос) и тело Славы у Полного Архата тоже соткано из Материи Люцида(но организованной), и только Полный Архат, достигший Нирваны и, главное, сумевший вернуться из Неё,и выстроивший Нирманакайю, имеет право сказать Аз есьм ибо он вечен. Теперь третий вопрос.В Каббале, перечислены 10 ангельских чинов(ну не выходит у меня без математики)и тот ангел, что имеет чин перед Архангелом, именуется Керуб, а не вестник (низший чин) как трактуют Ангелов те кто не знает. В церкви вы можете видеть его изображение, это человеческая голова с двумя крыльями( не путайте с другими, кто с шестью, это другой чин-Серафим). А Архангелы - те, кто руководит ангелами от имени Господа.

Djay :Известный пример - Отелло. Так любил жену, что задушил.....

Апостол Павел и апостол Фома
Спорили друг с другом -
Что такое тюрьма?
Один был снаружи, другой внутри;
Победила дружба,
Их обоих распяли,
Слишком много любви...
БГ, "Сестра Хаос" (2002)

Djay :У меня было время поразмышлять на эту тему, и вывод напросился сам - общепринятых норм нет.

хм... видимо, у тебя очепатка случилась "общепринятые нормы" ("общественный договор") - конечно же - есть (surprise!), однако у них нет никакого объективного статуса/ценности ЗА ПЕРЕДЕЛАМИ того общества, где эти нормы приняты

Виктор Пелевин, "Священная книга оборотня" :
— Вы знаете историю про барона Мюнхгаузена, который поднял себя за волосы из болота?
— Знаю, — сказал шофер. — В кино даже видел.
— Реальность этого мира имеет под собой похожие основания. Только надо представить себе, что Мюнхгаузен висит в полной пустоте, изо всех сил сжимая себя за яйца, и кричит от невыносимой боли. С одной стороны, его вроде бы жалко. С другой стороны, пикантность его положения в том, что стоит ему отпустить свои яйца, и он сразу же исчезнет, ибо по своей природе он есть просто сосуд боли с седой косичкой, и если исчезнет боль, исчезнет он сам.
— Это тебя в школе так научили? — спросил шофер. — Или дома?
— Нет, — сказала я. — По дороге из школы домой. Мне ехать очень долго, всякого наслушаешься и насмотришься. Вы пример поняли?
— Понял, понял, — ответил он. — Не дурак. И что же твой Мюнхгаузен, боится отпустить свои яйца?
— Я же говорю, тогда он исчезнет.
— Так, может, лучше ему исчезнуть? На фиг нужна такая жизнь?
— Верное замечание. Именно поэтому и существует общественный договор.
— Общественный договор? Какой общественный договор?
— Каждый отдельный Мюнхгаузен может решиться отпустить свои яйца, но...
......
— Что «но»? — спросил шофер. Я пришла в себя.
— Но когда шесть миллиардов Мюнхгаузенов крест-накрест держат за яйца друг друга, миру ничего не угрожает.
— Почему?
— Да очень просто. Сам себя Мюнхгаузен может и отпустить, как вы правильно заметили. Но чем больней ему сделает кто-то другой, тем больнее он сделает тем двум, кого держит сам. И так шесть миллиардов раз. Понимаете?
— Тьфу ты, — сплюнул он, — такое только баба придумать может.
— И снова с вами не соглашусь, — сказала я. — Это предельно мужская картина мироздания. Я бы даже сказала, шовинистическая. Женщине просто нет в ней места.
— Почему?
— Потому что у женщины нет яиц....