Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#57061 07.03.09 21:58 (правка 07.03.09 22:52)
Tanyushk@ пишет:
Меня вопрос АЙ всегда интересовал, ибо я имею связанный с ней некий опыт, который не так уж и однозначный. Я могу сравнивать мое отношение к миру и АЙ, на разных этапах развития моего сознания. Сначала, когда я просто ощущала «созвучие» – отзывалось сердце, не загроможденное никакими умственными концепциями о «рериховском движении», и о «отношениях теософии и АЙ» (тогда я и понятия не имела об этих явлениях). И потом, уже тут, на форуме, когда впервые узнала о нюансах взаимоотношений.


Танюшка, я когда начинал интересоваться АЙ, то тоже ничего не знал о подводных камнях рериховского общества. Для меня и сейчас, спустя почти 18 лет, АЙ воспринимается вне связи с этими камнями. Воспринимается как высокое учение, вдохновляющее на подвиг и как бы вносящее свежий ветерок свободы, творчества и (самое главное) стремления вперед в душную комнату застоявшегося моего мышления. И Рерихи для меня не связываются с камнями рериховского движения. И вообще, стараюсь меньше думать об этих камнях. Потому что обывательщиной можно испортить любые устремления.
До сих пор к АЙ также хорошо отношусь, как и раньше. А люди... они везде одинаковые. Могут и в теософии нагадить так, что хоть лопатой выгребай. Такова наша природа



Когда я познакомился с АЙ (в 1991 году), это стало для меня свежей струей в моем мировоззрении. Я впервые для себя открыл, что все религии имеют один корень (о теософии я узнал только в 1999 году). До того момента я считал, что истина только в одной из религий. Например, в христианстве.
АЙ запала мне в душу сразу. Как это происходит с типом людей "В", о которых на "Теософском пароходе" EDWARD сказал: "Для этих личностей Агни Йога – поэма. Прекрасный благоухающий сад, в котором взгляд останавливается на цветах, а не на земле с удобрениями. Такие люди способны понять прекрасное, выделить его из несущественных деталей и принять в целостности. Можно даже сказать, что эти люди сами того не сознавая имеют в себе уже учение, которому следуют. И если внешне в их поле зрения попадаются иные учения, душа "В" интуитивно находит в них свое, родственное. Такие личности не оперируют категоричными суждениями и они, естественно, признают в Агни Йоге своего".

Это были прекрасные мои годы, когда я учился в лицее. Знаете же: когда еще не работаешь, только учишься; беззаботность юности, здоровье, все кругом прекрасно и хорошее настроение каждый день. Я сидел в спальне на втором этаже в доме у отца, или на скамейке в его саду, или на природе в Горной Шории (куда мы часто ездили) и изучал АЙ. Методично, книгу за книгой. И мечтал о прекрасном, о будущем.
Видимо, память о том беззаботном времени, которое совпало с моим знакомством с АЙ - это одна из причин моего теперешнего отношения к АЙ. Я как бы возвращаюсь в те времена, перечитывая шлоки учения.

В 1998 году в Ростове-на-Дону я познакомился уже и с рериховским движением. Сходил на выставку "Алтай-Гималаи", которая проводилась в музее изобразит. искусства. Пообщался с интересными людьми. Там в Ростове я был один. И вдруг сразу столько знакомых с яркими впечатлениями и позитивным настроением. Походил на рериховские собрания. Послушал интересные лекции.



Не могу сказать о рериховцах того, что читал о них на Портале ТО. Те люди (рериховцы), с которыми я общался в Ростове - вполне нормальные люди. Я даже не могу понять, по какой причине их возненавидели на Портале ТО. Может, у одних теософов был отрицательный опыт общения с некоторыми из рериховцев, а другие просто поддерживают настроение этих теософов, сами ничего о рериховцах не зная. Пляшут, так сказать под их дудку, принимая все их слова за чистую монету.
Я же больше доверяю своему живому опыту, нежели опыту уважаемых виртуальных собеседников из далеких городов России.

А потом узнал о Блаватской, о теософии. Заинтересовался. Сейчас изучаю теософию, но АЙ для меня - это светлая практика, которая все-таки не может быть заменена теоретической теософией. Ибо в теософии практики так и не нашел. А в АЙ этой практики - полно. Те же различные медицинские рекомендации для поддержания телесного и психического здоровья. Да и вообще, АЙ - это тоже путь. Елена Ивановна прошла этим путем трансмутации центров и описала свой опыт. Чем не реализованный мастер (как это называется в буддизме)?

Последние три года для меня ознаменовались пробой "на вкус" буддизма и снова христианства. И с этой пробой вторгался в мой мир душный, тлетворный запах средневековых религиозных суеверий. И только книги АЙ, когда зловоние Патриархов и Кармап уже было не выносимо в моем доме, снова открывали форточки и проветривали мою комнату свежим ветерком нового мировоззрения. Это не сказать в словах. Кто это пережил, тот поймет.

Добавлено 59 минут спустя:

Сейчас для меня нет споров между учением Елены Петровны Блаватской и учением, данным через Елену Ивановну Рерих. Я с одинаковым интересом изучаю труды их обоих. В моем мировоззрении они обе занимают достойное место.

А на подводные камни общественных движений просто не обращаю внимания. Как буд-то нет этих камней.
#57068 07.03.09 23:19
Также нужно помнить, как Тайная Доктрина вошла в массы тсзть. В самом начале девяностых именно через рериховские выставки и через работу разрозненных рериховских групп мы и смогли впервые открыто приобрести и прочесть Доктрину.
Это теперь книжные полки ломятся от всякой всячины.
А тогда было только самое нужное.
#57070 07.03.09 23:40 (правка 07.03.09 23:54)
Да.

Мне кажется, что АЙ - это практическое учение для применения отдельными типами личности. А теософия - это как бы нечто базовое для АЙ, как концепция мироздания, в котором одни люди совершенствуются через буддизм, другие через христианство, третьи - через АЙ.
Это как есть много технических специальностей в вузе. И каждый достигает успехов, обучаясь какой-то одной конкретной специальности. Однако все студенты проходят через изучение философии, которая помогает им построить адекватное мировоззрение.
Так вот, здесь студенты - мы; конкретные специальности - религии, в том числе и АЙ; общий для всех курс философии - теософия.
А есть люди, которые могут достичь успеха в жизни, не изучая узких специальностей. В нашем примере, это профессора философии с кафедры философии вуза .

Короче, для меня теософия - это то, что определило мое мировоззрение. Она занимает все мое время, которое я иногда могу найти для чтения в напряженном рабочем графике.
А вопросы работы с телом и психикой я отношу к компетенции АЙ. Но это для меня лично. А кто-то для этих целей использует другую религию. Если может совместить другую религию с теософией. Для меня это проблема. Я не могу совместить теософию и буддизм или христианство. Теософия и АЙ все же из одной кастрюли - совместимы. Но чисто одной теософией тоже не могу развиваться. Нужна АЙ - там есть практика.

К тому же не стоит забывать, что, как это когда-то было сказано на Портале ТО, теософия Е.П. Блаватской была дана Европе, а АЙ дана России.
Из чтения текстов "Тайной Доктрины" и АЙ это видно. Видно, что одно для рациональных европейцев, анализирующих учения, а другое - для душевного Ивана стотысячного. Хотя, ИМХО, перед тем как читать АЙ, надо изучить "Тайную Доктрину". И остаться на теософских путях, просто применяя практические рекомендации АЙ время от времени. В противном случае можно стать религиозным фанатиком АЙ. АЙ надо применять к жизни на почве теософии Блаватской. Кажется, так.
#57073 07.03.09 23:56
> В самом начале девяностых именно через рериховские выставки и через работу разрозненных рериховских групп мы и смогли впервые открыто приобрести и прочесть Доктрину.

Ну кто как. Первое издание было в Петербурге в 1991 или даже в 1990 г. Тогда книг по теософии было немного, но в Москве их можно было купить повсюду — в метро, на уличных лотках, не говоря уж о магазинах. И тиражи были огромные (ещё характерные для советского периода).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#57075 08.03.09 00:00 (правка 08.03.09 00:15)
А эти капельки валерьяночки с теплым молочком.
Или эвкалиптовое масло около постели, чтобы крепче спать. Все это рекомендации АЙ, которых куча. Для здоровья и психики.

А теософия - мать всего, мировоззрение, матчасть .

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz пишет:
Ну кто как. Первое издание было в Петербурге в 1991 или даже в 1990 г. Тогда книг по теософии было немного, но в Москве их можно было купить повсюду — в метро, на уличных лотках, не говоря уж о магазинах. И тиражи были огромные (ещё характерные для советского периода).


У нас в Новокузнецке, если не брать в расчет эзотерику, можно было купить само учение Живой этики (все книги), Клизовского, еще кое-что из рериховских книг.
А книги по теософии Елены Петровны купить было нельзя. Сейчас - можно. Я вот даже в 2005 году заказал в магазине "Тайную Доктрину" (только первый и второй тома можно было заказать). Ждал почти месяц. Сейчас проще. Сейчас в некоторых магазинах и третий том есть . И "Протоколы" есть. А Ледбиттера и подобных авторов нет.

Добавлено 10 минут спустя:

Хотя месяц назад открылся книжный гиппермаркет. Может, там будет все, что надо. Все некогда сходить - работы не в проворот.

Добавлено 12 минут спустя:

Но в любом случае, АЙ в магазинах рулит, а теософия лишь скромно иногда выглядывает. А может так и должно быть. Учитывая наш местный менталитет. Нам это ближе по духу, видимо. А вам там, в зажиточной Москоу, ближе и полезнее работы самой Елены Петровны
#57088 08.03.09 01:36
Ziatz пишет:
в Москве их можно было купить повсюду

Москва, не Россия, увы. Увы для Москвы.
#57090 08.03.09 01:49
Ну это совершенно извращённая логика. Если в Москве легко купить книги Блаватской, а в остальной России сложно, то это Россию надо подтягивать до Москвы, а не наоборот. К сожалению, в провинции на прилавках в основном эзо-попса.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#57092 08.03.09 01:59
http://www.ruvr.ru/main.php?&q=105169&cid=437&p=07.03.2009

07.03.2009
Радио Голос России

Творчество Николая Рериха
включено в обязательную программу
старших классов в Индии

Знакомство с жизнью и творчеством выдающегося русского художника, путешественника, ученого и философа 20-го века Николая Рериха включено в обязательную программу обучения старшеклассников в индийском штате Химачал-Прадеш. Такое решение принял Совет по образованию этого горного региона на севере Индии, где долгие годы жили Рерих и его семья. Этот район связан с исканиями и трудами россиянина, которого местные жители называли великим мудрецом — махариши. «Мы гордимся, что именно Химачал-Прадеш стал для Рериха тем местом, которое в индийской традиции принято считать предопределенным человеку судьбой», — отметил в интервью ИТАР-ТАСС председатель Совета Чаман Лал Гупта. По его словам, подрастающее поколение должно знать о жизни и наследии такой необычайной личности.
(С сайта "Интернет-община" ay-forum.net)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#57094 08.03.09 02:19 (правка 08.03.09 02:19)
Денис Борисович пишет:
Мне кажется, что АЙ - это практическое учение для применения отдельными типами личности. А теософия - это как бы нечто базовое для АЙ, как концепция мироздания, в котором одни люди совершенствуются через буддизм, другие через христианство, третьи - через АЙ.

Если вспомнить учение Лао Цзы о Пути и Силе, то фундамент мистически выглядит более привлекательным, вот только надо чтобы фундамент был не железобетонным, а мягким, податливым и неопределенным. Интересно, если ТД действительно своей непроницаемостью такова, то ничего удивительного, что из нее будут выстроены совершенно непохожие системы и традиции. Как говорится, лепи не хочу.

Денис Борисович пишет:
Я не могу совместить теософию и буддизм или христианство.

Теософии скорее всего близка классическая раджа-йога, а через нее легко перекинуть мостик и к буддизму. Христианство как стройная практика, возможно, даже не существовало в тех первичных общинах, которые основал Павел. Скорее всего, он давал практику персонально избранным, поскольку признавался в посланиях, что благовествовал многим ради спасения лишь некоторых. Подлинная практика Павла и Иисуса - не христианская, а назарейская, но что нам об этом известно, кроме обычая не стричь волосы до посвящения?
#57098 08.03.09 02:37
Денис Борисович пишет:
Знаете же: когда еще не работаешь, только учишься; беззаботность юности, здоровье, все кругом прекрасно и хорошее настроение каждый день.


Знаю, и помню, ибо сама купила книги АЙ на первом курсе. Правда покупала не АЙ, а "тайны космоса", а там были еще - зов, озарение и знаки. И валерьянка, и эвкалипт, и сода...
Кстати, и ТД купила, когда прочитала что Е.И.Р. перевела какую-то ТД, ваще окультный труд.
#57112 08.03.09 11:55
> Правда покупала не АЙ, а "тайны космоса"

Ну, кстати эти "Тайны" в некоторых местах представляют собой вольный пересказ "Тайной доктрины".

> а там были еще - зов, озарение и знаки. И валерьянка, и эвкалипт, и сода...

Это прям в одном комплекте продавалось?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#57113 08.03.09 12:01
Денис Борисович пишет:
Когда я познакомился с АЙ (в 1991 году), это стало для меня свежей струей в моем мировоззрении.
Нечто похожее испытывал и я. Благодаря ей я пришёл к теософии. Но появились и минусы. После знакомства с теософией пришлось ломать некоторые понятия, которые формирует АЙ и лично ЕИ. Легче выучиться заново, чем переучиться. Так же есть весомый элемент разочарования в этом учении. Относиться "как к благоухающему саду" я уже не могу. При всём этом считаю АЙ хорошей альтернативой для замены обветшавшего христианства.
Имею опыт общения с рериховцами как + так и - .
А о "подводных камнях" надо думать всегда, иначе можно "днище распороть о рифы".
#57125 08.03.09 15:24
Ziatz пишет:
Tanyushk@: а там были еще - зов, озарение и знаки. И валерьянка, и эвкалипт, и сода...

Это прям в одном комплекте продавалось?


#57175 08.03.09 22:38
Я вот сейчас подумал:
нас мало (изучающих АЙ и теософию). Давайте, не будем ругать друг друга за отдельные несостыковки. Это всё мелочи. Сообща мы создадим новое учение новой эры Водолея. А если будем вести междуусобицы, то погибнем.
Ради общего дела, ради будущего, давайте объединяться.
#57177 08.03.09 23:03
Денис Борисович пишет:
Сейчас для меня нет споров между учением Елены Петровны Блаватской и учением, данным через Елену Ивановну Рерих. Я с одинаковым интересом изучаю труды их обоих. В моем мировоззрении они обе занимают достойное место.

А на подводные камни общественных движений просто не обращаю внимания. Как буд-то нет этих камней.



Добавлено 5 минут спустя:

Alexey D. пишет:
А о "подводных камнях" надо думать всегда, иначе можно "днище распороть о рифы".

Плавайте там, где глубоко, а не мелко. И не прийдется шкрябать днищем по камням.
#57205 09.03.09 03:13
Денис Борисович пишет:
Я вот сейчас подумал:


я тоже сегодня подумала. Вот иду, и думаю, что я за человек, какая от меня польза обществу, сколько вокруг страданий, и толку от меня, что могу сделать?
Потом подумала, а все-таки могу, конечно, не планетарным маштабом, не изменить ход истории цивилизации, но вот сделать хотя бы немного более счастливых близких, ведь по силу? По крайне мере не создавать им более проблем... Вот.
В общем, как бы не казалось мала величина человек, но на самом деле, это великая сила... Если уверен в себе, в своем знании, то постепенно мир будет менятся вокруг тоже. Как в музыке, хоре, если есть кто-то сильный, и умеет держать партию, то рядышком и другим легче, вот и уже песня.

И вообще, убедить кого-то в чем-то словами просто невозможно. Надо так жить. И если правильное действие, то другие это прочувствуют.
Будете счастливым объединяя теософию и АЙ, и излучать этот свет, то сколько бы не сравнивали кто-то догмы этиз учений, факту противостоять не сможут - Человек - живет этим, он вмещает, а значит - работает - истина -закон.
#57246 09.03.09 21:53
Tanyushk@ пишет:
Потом подумала, а все-таки могу, конечно, не планетарным маштабом, не изменить ход истории цивилизации, но вот сделать хотя бы немного более счастливых близких, ведь по силу?

Я в этом случае всегда впоминаю фразу М.С. Горбачева "Мыслим глобально, действуем локально". Это успокаивает, когда начинаешь сокрушаться о локальном характере своих действий.
#57297 10.03.09 15:19
Вэл :
Ziatz пишет:
Я тут не согласен. Некоторые вещи всё же поддаются проверке и доступны опыту. Если это было бы не так, то теософия была бы величайшим надувательством в истории.


здесь подробнее, Кау, пожалуйста.


Ziatz пишет:
Что же касается темы, то я бы высказался так: после некоторого теоретического изучения теософии неизбежно встаёт вопрос о практике. Кто-то берёт буддийские практики, кто-то йогу Патанджали. У некоторых людей таким путём является Агни-йога. Это тоже возможный путь, но я не думаю, что она как учение должна подменять теософию.


А кто так утверждает?


Добавлено 8 минут спустя:

По-моему Агний-Йога прекрасно дополняет теософию, более того я уверена что эти два учения между собой взаимосвязаны. Читая в настоящее время Агни-Йогу наполняешься чем-то высокии, возвышенным и смутно чувствуется что когда-то с этим я давно была знакома. Хочется все более стать лучше, чище и добрее..

Добавлено 19 минут спустя:

Денис Борисович пишет:

Разъясните пожалуйста в четвертом томе Агни-Йоги все чаще упоминается некая Ур.. Кто это?
#57302 10.03.09 16:07 (правка 10.03.09 16:10)
Ур. — это Урусвати, духовное имя Е.И. Рерих.

Ziatz пишет:
Некоторые вещи всё же поддаются проверке и доступны опыту. Если это было бы не так, то теософия была бы величайшим надувательством в истории.

Аленушка пишет:
здесь подробнее, Кау, пожалуйста.

Кое-что уже нашло подтверждение в науке. Например, в XIX веке теософы говорили о делимости атома, о существовании небесных тел, которые можно обнаружить по их невидимому излучению. О том, что земная цивилизация имеет гораздо большую древность, чем считала тогдашняя наука. О том, что за Нептуном есть ещё две планеты. Всё это науке того времени не было известно.
Было утверждение и о планете между Солнцем и Меркурием. Она ещё не открыта, но всё равно это относится к области вещей проверяемых.
Также очень советую прочитать книгу Дюрвилля "Призрак живых". Он исследовал людей с психическими способностями, ставя эксперименты строго научно, и пришёл к выводу, что из всех учений теософия наиболее соответствует фактам, которые он получил (эта книга есть на theosophy.ru).
Кроме того, можно проводить собственные эксперименты со снами и другими изменёнными состояниями сознания. Другим, конечно, так ничего не докажешь, но можно получить некоторые подтверждения для себя.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#57470 12.03.09 21:14
Свет утренней звезды. Так, кажется, "урусвати".
#57518 13.03.09 12:09
Ребят, вы не догоняете!!! Зачем думать и искать общие корни, как учит теософия? Зачем жить дружно и медитировать? Повырываем цитаты здесь и там, перетрясем ЛИЧНЫЕ дневники и надергаем оттуда мест, когда человек был в тяжелейшем состоянии, проходя очередной этап, и видел все в густейшем тумане. Все это свяжем и покажем какой этот человек темный и вообще последняя сволочь. А потом будем доказывать это всем - это же какой выброс адреналина, и делу Света "помогаем" - разоблачаем, разбиваем... Растем!!! И это вместо того, чтобы созидать, помогать, понимать, сочувствовать. Я уже не говорю об изучении и собственном опыте.

Аленушка пишет:
По-моему Агний-Йога прекрасно дополняет теософию, более того я уверена что эти два учения между собой взаимосвязаны.


Это нужно увидеть и понять. А если с предубеждением читать, то и в действиях Христа можно найти столько нестыковок... Представляете, люди спокойно ложаться спать, а он... "посидите со мной", они же спать хотят!!! То из храма торговцев выгоняет, а им между прочим есть и пить надо, дети по лавкам скачут...
#58985 01.04.09 00:35 (правка 01.04.09 00:41)
Ziatz :
> В самом начале девяностых именно через рериховские выставки и через работу разрозненных рериховских групп мы и смогли впервые открыто приобрести и прочесть Доктрину.

Ну кто как. Первое издание было в Петербурге в 1991 или даже в 1990 г. Тогда книг по теософии было немного, но в Москве их можно было купить повсюду — в метро, на уличных лотках, не говоря уж о магазинах. И тиражи были огромные (ещё характерные для советского периода).


-- В Питере действительно начинали публиковать "Тайную Доктрину" в коричневой обложке (издательство "Андреев и сыновья") . Собрали даже деньги заранее . Но выпустили только первый том . И мне пришлось чуть позже покупать московское издание в желтой обложке . Никакого обилия теософских книг в то время я не припоминаю . Если что-то и издавалось , то только рериховцами . Именно они издали несколько книг Анни Безант , "Голос Безмолвия" , "У ног Учителя" ... Да вобщем-то и все .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#58986 01.04.09 01:12 (правка 01.04.09 01:17)
У меня было питерское издание и второго тома, точнее, одной его части (каждый том был разделён на 2 половины). А вот 3-го тома у них действительно не было.
Изобилия книг (в смысле ассортимента) не было, но те, которые были, были доступны. У меня от тех времён осталось 6 томов Рамачараки (тир. 50000), 3 книги Ледбитера ("Ясновидение" 1991 г. — тираж 100000, а было и другое издание; "Астральный план" 1990 г. 50000 изд. в Баку, "Ментальный план" 1991 г.), Блаватская "Из пещер и дебрей Индостана". Всё это было выпущено коммерческими издательствами, к рериховцам не имевшими никакого отношения. Безант и Бэйли появились чуть позже, с 1992 г. Тогда же вышла "Разоблачённая Изида", а за ней — III том ТД.
Возможно, в Петербурге ситуация была другая, но там и сейчас интереса к теософии нет никакого, книги продаются плохо.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#58989 01.04.09 01:41
У меня издание ТД 1993 года КМП "СИРИНЪ", МО, г. Троицк. Обложка серая, пять книг. Покупал в Алмате.
#58992 01.04.09 01:56
Урга пишет:
У меня издание ТД 1993 года КМП "СИРИНЪ", МО, г. Троицк.

Ну, с 1993 года книги потекли "лавиной". Насколько поняла, обсуждали издание книг до 1993 года.
Делай, как должно - и будь, что будет
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.