Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#58996 01.04.09 02:24
Всему свое время под Солнцем Хорошо то, что происходит своевременно.
#59001 01.04.09 04:39 (правка 01.04.09 04:41)
"31 июля [1927] Трижды шесть означает цифру трех Владык. Если додекаэдрон принадлежит Матери Мира, то шестиконечная звезда принадлежит Владыке. Так означается в цифрах время трех Владык. Явление цикла Майтрейи означает явление трех Владык"
(Рерих Е. Листы дневника. 1927-1928. М., Прологъ, Государственный музей Востока, 2006, с. 51).

Это секретный "дневник" - запись оккультных голосов, которые слышала Е. Рерих, первоисточник впоследствии изданных ею книг "Агни Йоги".
Интересное чтиво. С первой же страницы - "Учитель шлет чистое оружие против невежественных человеческих отбросов" (30 марта) "Вы победили бога, ибо безбожие привело к понятию Создателя"(3 апреля).
Это значит, что Рерихов по жизни вели голоса бесов.

<д. Кураев - Рерихи под знаменем трех шестерок >
Ozone Gas Mask Only
#59002 01.04.09 05:29
мне нравится АЙ. очень.
сегодня подумала, что она даже проканала бы за новую религию в том плане, что будь человечество посознательнее, могла бы обрести настоящую массовость. цели те же, что и у религии, но лучше очерчены...или просто еще не исковерканы и не стерты временем

...этика...сердце...огонь...и пламенная любовь к...
Знаю, что ничего не знаю...
#59053 01.04.09 22:18 (правка 01.04.09 22:31)
Ziatz :
У меня было питерское издание и второго тома, точнее, одной его части (каждый том был разделён на 2 половины). А вот 3-го тома у них действительно не было.

-- Вот именно что "точнее ТОЛЬКО ОДНОЙ ЕГО ЧАСТИ" ! Они так и не издали второй том до конца . А кому нужен кусок книги ? Пришлось покупать другое издание .
Если бы я сразу знал , что так получится , то не стал бы покупать первые части . Но они выпускали постепенно с паузами в пол года (и с предоплатой) . Да так и не довели дело до конца .

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz :
У меня от тех времён осталось 6 томов Рамачараки (тир. 50000), 3 книги Ледбитера ("Ясновидение" 1991 г. — тираж 100000, а было и другое издание; "Астральный план" 1990 г. 50000 изд. в Баку, "Ментальный план" 1991 г.), Блаватская "Из пещер и дебрей Индостана". Всё это было выпущено коммерческими издательствами, к рериховцам не имевшими никакого отношения. Безант и Бэйли появились чуть позже, с 1992 г. Тогда же вышла "Разоблачённая Изида", а за ней — III том ТД.
Возможно, в Петербурге ситуация была другая, но там и сейчас интереса к теософии нет никакого, книги продаются плохо.

-- Ну эти 2 тонюсенькие брошюрки Ледбитера я и не считаю . Какая же это теософия ? Так , попса , (вроде "Филипа Киркорова" на эстраде) . А Рамачарака и подавно к теософии не относится . Да и "Из пещер и дебрей Индостана" это художественная литература .
В общем если бы ни рериховец Дима Попов -- так и остались бы все в 90-е годы без Блаватской . А "Письма Махатм" долгое время выпускало только Самарское рериховское общество .
Интерес к теософии в Питере не меньший , чем в Москве . Но ветхо-теософов практически нет .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#59058 01.04.09 22:55
Я перечислил только те книги, которые у меня остались. Многие раздал. 3 книги Ледбитера нельзя назвать брошюрками, хотя они конечно небольшие. А Рамачарака излагает систему, очень близкую к теософии, он явно испытал её влияние.

> Так , попса

Тогда что же по сравнению с этим Агни-йога? Караоке?

> В общем если бы ни рериховец Дима Попов -- так и остались бы все в 90-е годы без Блаватской

На него работала уйма народу, которые рериховцами не были (в том числе я). В самом начале 1993 г. мы выпустили сборник статей Блаватской "Теософия и практический оккультизм". Но более качественные издания Блаватской (серия из чёрных, а потом коричневых томов) начиная с 1994 г. выпускал МЦФ (это Международный Центр Фантастики, не путать с МЦР, хотя пожалуй в продукции последнего фантастики всё же побольше).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59061 01.04.09 23:34 (правка 01.04.09 23:49)
Ку Аль :
-- Ну эти 2 тонюсенькие брошюрки Ледбитера я и не считаю . Какая же это теософия ? Так , попса , (вроде "Филипа Киркорова" на эстраде) .

Ziatz :
Тогда что же по сравнению с этим Агни-йога? Караоке?

-- Теософия -- это КОНСЕРВАТОРИЯ (теория) . А Агни Йога -- это Мариинский театр (ПРАКТИКА) .
В консерватории учатся избранные таланты для того , чтобы потом устроиться на работу в какой-то из театров . А в Мариинском театре играют ЛУЧШИЕ из тех , кто учился в консерватории . И именно к ним приходят тысячи самых разных людей .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#59073 02.04.09 01:23
История наглядно показывает, что толпы ходят к лжепророкам, а к настоящим лишь некоторые. Это потом уже, когда начинается "крышевание" и организация, откуда ни возьмись кучи проповедников с книжками, готовых на деньги покровителей идти до края земли.
#59446 06.04.09 06:36 (правка 06.04.09 06:38)
Ziatz пишет:
Но более качественные издания Блаватской (серия из чёрных, а потом коричневых томов) начиная с 1994 г. выпускал МЦФ

Этих томов много было?
У меня четыре имеются: "Скрижали кармы", "Карма судьбы", "Новый панарион" и "Тайные знания".
"Коричневых" совсем не видела.
То ли пропустила, то ли их не было в нашем городе.

Ку Аль пишет:
-- Теософия -- это КОНСЕРВАТОРИЯ (теория) . А Агни Йога -- это Мариинский театр (ПРАКТИКА) .
В консерватории учатся избранные таланты для того , чтобы потом устроиться на работу в какой-то из театров . А в Мариинском театре играют ЛУЧШИЕ из тех , кто учился в консерватории .

Елена Ивановна, надо полагать, - одна из выпускниц "Консерватории".
Не лучшая, разумеется, т.к., теорию слабовато усвоила.
Может, поэтому и "опыт огненный" такой болезненный и мучительный оказался...
Всем известно, какой бывает "практика" при слабой теории".
#59447 06.04.09 07:42
>> "опыт огненный"

1. К какому плану в теософии лучше прилепить "огненный мир и огненный опыт АЙ"?
2. И если это возможно, то зачем надо было выдумывать его?
#59462 06.04.09 11:39
Alexey D. :
>> "опыт огненный"

1. К какому плану в теософии лучше прилепить "огненный мир и огненный опыт АЙ"?
2. И если это возможно, то зачем надо было выдумывать его?


:-)

умеючи, - легко прилепить, Alexey D.

1. Физический, Тонкий и Огненный миры Живой Этики имеют прямое соответствие в системе Тарака Раджа Йога [см. таблицу на стр. 211 первого тома ТД ЕПБ], а именно:

Физический -> Стхулопадхи
Тонкий -> Сукшмопадхи
Огненный -> Каранопадхи

2. Суть "Огненного Опыта" мне детерминировать труднее по двум причинам:

- мало знаю об этом я
- вы знаете об этом ещё меньше

но то, как я это себе представляю - описать могу.

По крайней мере, одна из главных целей такого опыта была в том, чтобы выявить влияние ожидаемых Землёй новых энергий на обыкновенный человеческий организм. Новые Энергии - это Фохат нового для Земли качества. Другими словами мы ожидаем существенное изменение фохатического фона, который правильно сравнить с Пульсом Природы и его качеством, задаваемым функцией Её Мозжечка [см. письмо 58, "Письма Махатм: "не рождалось ли у вас предположение, что Мировой Разум, как и конечный человеческий ум, может иметь два признака или двойственную мощь - один произвольный и сознательный, другой непроизвольный и бессознательный или механическая сила."]

:-)
#59464 06.04.09 12:27
> Этих томов много было?

Мне кажется, что были ещё как минимум два — "Фрагменты оккультной истины" и ещё один, в названии которого был тоже оккультизм. Это всё в "коричневой" серии. В ней же был ещё том "Ключ к теософии", который также состоял частично из статей и включал ещё "протоколы ложи Блаватской".
Когда буду дома, посмотрю подробнее (но у меня эти тома вероятно тоже не все).
Тома "коричневой серии" надо искать не в специализированных, а скорее в больших обычных магазинах.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59492 06.04.09 15:12
madman :
Это значит, что Рерихов по жизни вели голоса бесов.


Е.И. утверждала, что в течении жизни неоднократно встречала Обладателей этих Голосов в их физических телах.

Самая первая встреча, по её словам, произошла в том же месте, что и у Е.П. Блаватской - рядом с Гайд-Парком в Лондоне. Затем была встреча в храме в индийском городе Дарджилинге. Кроме того, Н.К. Рерих рассказывал о встрече с посланцами обладателей "тех" голосов в США.
Е.И. утверждает, что Агни-Йога записана не со слов развоплощённых духов, а по каналу мысленной передачи от живущего воплощённого человека, с которым имела реальные встречи.
#59584 07.04.09 07:07 (правка 07.04.09 07:16)
Alexey D. пишет:
>> "опыт огненный"

1. К какому плану в теософии лучше прилепить "огненный мир и огненный опыт АЙ"?
2. И если это возможно, то зачем надо было выдумывать его?

В Теософии Огонь соответствует ментальному плану и символизирует разум (Вода - астральный план, эмоции, Земля - физическая материя, Воздух - Дух).
Помните, Прометей принес людям огонь?
Это был "Огонь Знаний", причем, знаний - не "Земных, человеческих, а - "Божественных".
В "ТД" говорится о низшем и высшем манасе, т.е. - разуме человеческом (личности) и разуме "Божественном" (высшее эго, индивидуальность).
Огонь соответствует низшему манасу, а Эфир - высшему.

У Елены Ивановны были физические боли и страдания, а "Огненный Опыт" должен бы вызвать страдания умственные, ментальные, а совсем не физические.
Блаватская подчеркивала, что при духовном росте человек испытывает именно умственные страдания, а не физические..

Цитаты:
"…Огонь есть Крияшакти…"
КРИЯШАКТИ (Санскр.) Сила мысли; одна из семи сил Природы. Творящая мощь Сиддхи "сил" совершенного Йога.

Соответствие элементов, принципов и стихий.
Бхуты (Рупа)
1. Земля, Бхуми. Притхиви.- Тело
2. Вода. Апас. Астральный Образ.
3. Воздух. Вайю - Кама.
4. Огонь, Агни. Тэджас. - Низший Манас

Элементарные субстанции (Арупа)

5. Эфир.- Высший Манас
6. Божественное Пламя.- Буддхи.
7. Акаша.- Атмиче¬ская Аура.

"…Как сообщает нам «Прометей-Победитель» Эсхила, раса, которую Юпитер так яростно жаждал «уничтожить и насадить новую на место ее», (стих 541), претерпевала страдания умственные, но не физические. Первое благодеяние Прометея в отношении смертных, как говорит он Хору, состояло в том, чтобы «воспрепятствовать им предвидеть смерть», (ст. 256); он «спас расу смертных от окончательного падения во мрак Гадеса» (ст. 244); и тогда только, «кроме того», он дал им огонь (ст. 260). Это, во всяком случае, ясно показывает двоякий смысл мифа о Прометее, если востоковеды не желают допустить существования семи ключей, преподанных в Оккультизме. Это относится к первому открытию духовных прозрений человека, но не к его первому усмотрению или «открытию» огня. Ибо огонь никогда не был открыт, но существовал на Земле с самого начала…."
ТД 2.2.

«Учитель, открой нам тайны Света [т. е., «Огонь Знания или Озарения»].... ибо мы слышали тебя говорящим, что существует одно крещение от дыма и другое от Духа Священного Света [т. е. Духа Огня] . Как говорит Иоанн Креститель о Иисусе:
«Воистину, я крещу вас водою..... но он будет крестить вас Святым Духом и Огнем».
Истинное значение этого утверждения весьма глубоко. Оно означает, что Иоанн, непосвященный аскет, не может передать своим ученикам большей мудрости, нежели Тайны Мистерий, связанные с планом Материи, символом которого является Вода. Его гнозис был гнозисом эзотерической и ритуальной догмы, мертвой буквы ортодоксальности ; тогда как мудрость, которую Иисус, Посвященный в высшие Мистерии, открыл им, была высшего порядка, ибо это была «Огненная» Мудрость истинного Гнозиса или истинного Духовного Озарения.
Одно было Огнем, другое Дымом.
Для Моисея – Огонь на Вершине Синая и Духовная Мудрость;
для масс, «народа» у подножия, для профанов, Гора Синай в дыму, т. е., экзотерическая шелуха ортодоксального или сектантского ритуализма."
ТД 2.2.
Вэл пишет:
По крайней мере, одна из главных целей такого опыта была в том, чтобы выявить влияние ожидаемых Землёй новых энергий на обыкновенный человеческий организм. Новые Энергии - это Фохат нового для Земли качества.

Вот это "ожидание новых энергий" придумали псевдотеософы.
Ни Махатмы, ни Блаватская ничего подобного не говорили.
Ziatz пишет:
были ещё как минимум два — "Фрагменты оккультной истины" и ещё один, в названии которого был тоже оккультизм. Это всё в "коричневой" серии. В ней же был ещё том "Ключ к теософии", который также состоял частично из статей и включал ещё "протоколы ложи Блаватской".

Спасибо!
"Фрагменты оккультной истины" у меня имеются в другом издании. Вообще-то, многие статьи повторяются в разных изданиях.
Жаль, что нет у нас "ПСС" Блаватской, т.к. ее стаьи "разбросаны" по разным сборникам и трудно разобраться, какие не переведены еще и не изданы. С "ПСС" все было бы понятнее.
Хотя, Вы упоминали, что в имеющемся варианте англоязычного "ПСС" Блаватской тоже не все, ею написанное, включено.
Что ж, тем лучше.
Будущим российским теософам будет чем заняться.
Игорь Л. пишет:
Е.И. утверждала, что в течении жизни неоднократно встречала Обладателей этих Голосов в их физических телах.

...Утверждала... что встречала...
Но, почему-то, не узнала и не разговаривала с ними, а, придя домой, решила "наладить" с ними "связь" с помощью спиритического стола... который сразу "пошел" и стал "выделывать прочие "чудеса"...
Игорь Л. пишет:
Затем была встреча в храме в индийском городе Дарджилинге. Кроме того, Н.К. Рерих рассказывал о встрече с посланцами обладателей "тех" голосов в США.

Все - со слов...
Без свидетелей...
А Махатм Блаватской многие видели и написали об этом в своих воспоминаниях.
Кто видел Владыку Елены Ивановны?
Игорь Л. пишет:
Е.И. утверждает, что Агни-Йога записана не со слов развоплощённых духов, а по каналу мысленной передачи от живущего воплощённого человека, с которым имела реальные встречи.

Голословные утверждения.
К тому же имеются многочисленные документальные факты, подтверждающие, что Рерихи практиковали спиритические сеансы постоянно.
Более того, они учили своих учеников "сидеть" и принимать сообщения от Владыки.
А Рерихов учил этому "сиденью" сам Владыка.
Это - факт.
По поводу этого факта трудно что-либо возразить, т.к. записи сделаны рукой самой Елены Ивановны.
Из них ясно видно, что именно Владыка "говорил" им по поводу того, как "сидеть", что делать в это время, а чего не делать...
#59599 07.04.09 11:08
> Жаль, что нет у нас "ПСС" Блаватской, т.к. ее стаьи "разбросаны" по разным сборникам и трудно разобраться, какие не переведены еще и не изданы.

Их осталось не так уж много. Последняя большая вещь, которую мы нашли — "Архиепископу Кентерберийскому — привет от Люцифера", я её уже перевёл и скоро доделаю и выложу. В остальном это всё же маленькие примечания к чужим статьям.
А тот сборник, название которого я не мог вспомнить, называется "Скрижали астрального света".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59607 07.04.09 12:50
Вэл пишет:
По крайней мере, одна из главных целей такого опыта была в том, чтобы выявить влияние ожидаемых Землёй новых энергий на обыкновенный человеческий организм. Новые Энергии - это Фохат нового для Земли качества.


Вот это "ожидание новых энергий" придумали псевдотеософы.
Ни Махатмы, ни Блаватская ничего подобного не говорили.


:-)

а вы стало быть говорите от имени настоящих, Татьяна?
"Новые энергии" - наиболее удачное выражение как с точки зрения оккультизма, так и с точки зрения современной науки.
От Оккультистов мы знаем, что наша Вселенная есть машина постоянного действия, - Мельница, находящаяся в движении всегда, есть ли ей что молоть, или нет.
Астрономы и астрологи пребывают в согласии относительно того, что любая живая или неживая материальная частица нашей Земли постоянно находится под энергетическим влиянием планет солнечной системы как минимум, не говоря уже о солнце. Физики имеют дело с физическим аспектом такого влияния, астрологи - с психофизическим. И если этот последний ещё можно отрицать, то первый, физический, есть установленный факт.
Но если наши астрологи и астрономы оперируют циклами в пределах циклов видимых им планетных тел с их бесконечными комбинациями взаимных положений, то Оккультисты ко всему этому имеют дело с несоизмеримо большим набором известных им условий.
Можно например предположить, что наша Земля находится в пределах досягаемости неких планетных тел [видимых нам и невидимых], о которых ни астрология ни наука ничего не знает, но знают Посвящённые. В этом случае вы не будете отрицать, что приближение одного из таких тел к нашей планете в его циклическом движении может оказать совершенно неожиданное энергетическое влияние, а потому и "новое".
Пример тому - упоминание о звезде Полынь в откровении от Иоанна, которое в свою очередь, как нам говорит Тайная Доктрина Блаватской, есть просто переработанная книга Еноха.
Такие события для землян всегда неожиданны, но для Посвящённых они всегда ожидаемы. И эти посвящённые знают, что "О приближении каждой новой обскурации всегда возвещается катаклизмами – огнем или водой. Но кроме этого еще каждый малый круг или коренная раса должны быть разрезаны на двое, так сказать, тем или другим." [см. письмо 92, ПМ] - вам это ничего не напоминает, Татьяна? это я к тому, о чём говорит Христос в евангелии от Матфея.

:-)
#59641 07.04.09 18:36 (правка 07.04.09 18:38)
Татьяна :
Помните, Прометей принес людям огонь?


В Тайной Доктрине под Огнём Прометея имеется в виду Манас. По терминологии АЙ "мир огненный" соответствует плану высшего Манаса. А уж как это классифицируют другие - это их дело.

Татьяна :

У Елены Ивановны были физические боли и страдания, а "Огненный Опыт" должен бы вызвать страдания умственные, ментальные, а совсем не физические.



Не следует забывать, что речь идёт о воплощённых людях. Если мы допускаем, что некто воспринимает информацию по каналу высшего Манаса, то эта информация - эта энергия доходит до мозга человека. Поэтому в приёме такой информации принимает участие не только ментальное тело, но и - физическое, с его нервными центрами и мозгом. Поэтому последние должны быть дрстаточно очищены, чтобы вообще суметь воспринять информацию высокого плана. Другое дело, если информация поступает на уровне ближайшего к физическому плана.

Поэтому очищение, утончение нервных центров до степени высших восприятий всегда происходит болезненно. Это так называемые священные боли, через которые проходили некоторые монахи.

Соприкасание недостаточно очищенной нервной системы и мозга с высокими энергиями может привести просто к гибели. Например, во время посещения Сергия Радонежского "Богородицей", он испытал сильнейшее напряжение и потрясение, настолько сильное, что не смог удержаться на ногах. Его сосед-монах вообще лишился чувств и упал в глубоком обмороке.

Соприкасание низших воздействий на нервные центры тела с высокими энаргиями Духа всегда приводят к болезненной реакции. Вспомните пример махатмы К.Х. - к чему привело длительное его пребывание в контакте с людьми.

Татьяна :
Но, почему-то, не узнала и не разговаривала с ними...


Судя по её словам в Письмах, в Лондоне рядом с Гайд-Парком узнала. Узнала того, кого неоднократно видела в своих видениях прежде.

Татьяна :
Все - со слов...
Без свидетелей...


Н.К. Рерих описывал свою встречу с посланцами Учителя в Метрополитен-Музее в США. Они имели разговор относительно будущей поездки Рерихов в Индию.

Татьяна :
А Махатм Блаватской многие видели и написали об этом в своих воспоминаниях.


И даже феномены неоднократно производились. Но что это дало в конце концов? Чем всё это закончилось?


Игорь Л. пишет:
Е.И. утверждает, что Агни-Йога записана не со слов развоплощённых духов, а по каналу мысленной передачи от живущего воплощённого человека, с которым имела реальные встречи.

Татьяна :
Голословные утверждения.


Они, как и многие в то время, как и Блаватская, начинали со спиритических сеансов - детская болезнь. А ещё раньше Е.И. таки просто была послушной прихожанкой православной церкви. Сознание постепенно росло и менялись представления не сразу.

Достаточно почитать дневники, чтобы убедиться.

"— Даруйте внимание сдержанным людям.[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Кто сдержанные люди? Отв. — Лихтманны."

Она не сразу понимает, о чём ей говорят, требуется разъяснение.


"— Милое дитя! Твой миг настанет узнать Мировую Истину!
— Улыбка неуместна, подожду другого настроения.
— [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Во время спеллирования первой фразы Е. Рерих смотрела на неоконченную картину, и, заметив в ней что-то смешное, рассмеялась, что и вызвало замечание Учителя "

Общение прекратилось из-за несоответствующего состояния Е.И. Кроме того, она получила замечание, сделанное в весьма сдержанном тоне.
#59648 07.04.09 19:39
Игорь Л.> Вспомните пример махатмы К.Х. - к чему привело длительное его пребывание в контакте с людьми.

:-)

а к чему оно привело?
чувствую, вы последовали традиционному заблуждению, которое посеяла сама Елена Рёрих своими письмами.
КХ своим физическим телом валялся не от болезни.

:-)

Добавлено 58 минут спустя:

откровенно говоря, Игорь Л., я возмущён не столько очевидной местами чушью от руки Елены Рёрих в её письмах, тех, которые изданы посмертно, ибо изданный при её жизни двухтомник такими проколами не запятнан, сколько позднейшими добавлениями наших современных доброжелателей в оригинальный текст Живой Этики. А добавляли они то, что вычитали в дневниках и что по их мнению было опущено по известным только им причинам.

:-)
#59653 07.04.09 20:49
> Они, как и многие в то время, как и Блаватская, начинали со спиритических сеансов - детская болезнь.
> А ещё раньше Е.И. таки просто была послушной прихожанкой православной церкви.

Если это детская болезнь, то почему она до конца жизни стала ученицей того, кто впервые явился ей на спиритическом сеансе?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59659 07.04.09 21:32 (правка 07.04.09 21:44)
Вэл :
а к чему оно привело?
чувствую, вы последовали традиционному заблуждению, которое посеяла сама Елена Рёрих своими письмами.
КХ своим физическим телом валялся не от болезни.


В башне Он находился в особом состоянии для того, чтобы подготовиться к возможности безболезненно находиться какое-то время вблизи людей.

Письмо 4 :
"Я приехал на несколько дней, но теперь нахожу, что я сам больше не могу выносить удушающего магнетизма даже моих собственных соотечественников."

Вот чтобы получить возможность более легко вынести магнетизм людей не несколько дней, а принять участие в их новогодних празднествах, выполняя задание Руководителей, Он и ушёл в состояние "Тонг-па-нги". Заметьте, речь даже не идёт об открытии центров, которые уже давно открыты, а просто о соприкасании с магнетизмом обычных людей.

Вэл :
откровенно говоря, Игорь Л., я возмущён не столько ... сколько позднейшими добавлениями наших современных доброжелателей в оригинальный текст Живой Этики. А добавляли они то, что вычитали в дневниках и что по их мнению было опущено по известным только им причинам.


Если причина Вашего возмущения только в этом, но рецепт прост - читайте другие издания, которые не содержат эти добавления.
Но, может быть, то что я поведаю несколько понизит степень Вашего возмущения.
Дело в том, что эти добавления были взяты не из дневников, а из уже напечатанных экземпляров канонических книг АЙ, правленный рукой Е.И.Добавления вписаны рукой Е.И. в разных местах: между печатных строк, в конце абзацев и на полях. Но в последнем случае, были проставлены символы "галочка" в тех местах, в которых по мнению Е.И. должны быть включены эти вставки. Чтобы убедиться в этом достаточно просто посмотреть в книги издание тех "доброжелателей", которых Вы упомянули. Фотографии правленных печатных страниц приведены в том издании.

Добавлено 10 минут спустя:

Ziatz :
Если это детская болезнь, то почему она до конца жизни стала ученицей того, кто впервые явился ей на спиритическом сеансе?


Потому что она была предназначена быть Его ученицей, т.е. именно она, а не другие медиумы, благодаря своим заслугам.

Письмо 20:
"После почти столетних бесплодных поисков Нашими Главами пришлось использовать единственную возможность посылки европеянки на европейскую почву, чтобы создать связуюещее звено между их страной и нашей."


Е.П. тоже не была совершенной, но лучшей кандидатуры не нашлось.
Думаю, что такие сотрудники с самого рождения находятся под особым вниманием Учителей. И если Е.П. занималась спиритическими сеансами, то почему бы не явиться было Учителю во время такого сеанса? Или Вы считаете, что Учителю надо было смотреть со стороны, как её дурачат разные кама-рупы?
#59663 07.04.09 22:42
:-)

для меня это уже начинает походить на кошмар, Игорь Л, с его упрямыми до фанатизма актёрами, которые на первый взгляд таковыми не кажутся. Но стоит только их задеть за живое, как история повторяется.
Хорошо. Давайте разберёмся ещё раз.

==========цитаты==============
Письмо 26
М. Синнетту

<...>Двумя днями позднее, когда его уход был решен, при расставании он спросил меня: Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась? Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой<...>

Письмо 45
К.Х. Синнетту
Первое, полученное после возобновления в феврале 1882 г.

Мой брат, я находился в долгом путешествии за высшим познанием и мне понадобился продолжительный отдых. Затем, по возвращении, я отдал все свое время моим обязанностям и все мои мысли Великой Проблеме. Все это теперь прошло: новогодние празднества подошли к концу, и я опять Я. Но что такое Я? Только исчезнувший гость, чьи дела все подобны миражу великой пустыни...<...>

========конец цитирования=========

ну и какую же надо иметь близорукость, чтобы внимательно, можно даже предположить, вдумчиво прочитав всё это сделать поразительный по своему содержанию вывод:

Игорь Л.>В башне Он находился в особом состоянии для того, чтобы подготовиться к возможности безболезненно находиться какое-то время вблизи людей.
-------

Вы не уникальный экземпляр, Игорь Л.
Таких как вы хватает со всех сторон. В частности и среди рериховцев, не любящих теософистов, и среди теософистов, не любящих рериховцев.
здесь этого добра полно.

:-)
#59668 08.04.09 00:36 (правка 08.04.09 00:48)
Вэл :
ну и какую же надо иметь близорукость, чтобы внимательно, можно даже предположить, вдумчиво прочитав всё это сделать поразительный по своему содержанию вывод


Я помню о том, что К.Х. в башне не просто отдыхал и не прохлаждался. Это - на счёт путешествия к высшему познанию.
Также помню и желание К.Х. довести до успешного результата начатое дело.

"Двумя днями позднее, когда его уход был решен..."

Вы абсолютно уверены в том, что его уход был решён исключительно в целях приобретения им нового познания?

Письмо 21:
"Мои главы особенно желают, чтобы я присутствовал на наших новогодних празднествах в феврале будущего года, и чтобы быть подготовленным к этому, я должен воспользоваться этими тремя месяцами."

Если Вы считаете близорукостью предположить, что подготовка заключается не только в новом познании, но и в восстановлении равновесия организма, нарушенного удушающим магнетизмом людей, если Вы абсолютно точно знаете, что это не так, тем не менее истина о том, что К.Х. больше не может выносить удушающего магнетизма даже его соотечественников, остаётся зафиксированной его словами в его письме.

Но именно эта истина должна подсказать непредубеждённому уму теософа другую истину - о трудности и болезненности не только пребывания носителей высоких огней среди людей, но и о трудности и болезненности процесса пробуждения огней и открытия центров физического тела до степени их созвучия в высшим Манасом.
#59672 08.04.09 00:55 (правка 08.04.09 00:59)
> Если Вы считаете близорукостью предположить, что подготовка заключается не только в новом познании, но и в восстановлении равновесия организма, нарушенного удушающим магнетизмом людей

Невысокого вы мнения об организмах махатм, если их так же легко вывести из строя, как организмы медиумов или мистиков-сенситивов.

P.S. Разные цитированные письма относятся к разным периодам времени, и нет никаких оснований связывать неприятный учителю магнетизм с его астральным путешествием и хранением тела в безопасном месте.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59677 08.04.09 01:47 (правка 08.04.09 01:50)
Ziatz :
Разные цитированные письма относятся к разным периодам времени, и нет никаких оснований связывать неприятный учителю магнетизм с его астральным путешествием и хранением тела в безопасном месте.


Будь по-Вашему - не будем. Будем рассматривать в отдельности. Что изменится?
"Неприятный", как Вы выразились, магнетизм - есть мощный фактор, влияющий на равновесие, со всеми последствиями.


Ziatz :
Невысокого вы мнения об организмах махатм, если их так же легко вывести из строя, как организмы медиумов или мистиков-сенситивов..


Это пустяки в сравнении с невысоким мнением относительно авторитета.

Легко вывести из равновесия, думаю, что даже легче, чем медиумов и мистиков-сенсетивов. Труднее всего, наверное, вывести "из строя" организм крестьянина, закусывающего стакан самогона свиным салом. Чем тоньше организм, чем сложнее инструмент, тем легче его расстроить.

Письмо 116
"Мой дорогой друг, Адепт всё-таки полностью никогда не перестаёт быть человеком..."

Письмо 130
"Мы не являемся безошибочными, всё предвидящими "Махатмами" в каждый час дня..."

Это сказано не в телесном смысле. Но раз это говорится о душевно-психических состояниях, то насколько же это должно быть справедливо и для тела.
Понятно, что махатмы могут поддерживать жизнь тела столько, сколько необходимо, также и болезненные влияния человеческого магнетизма преодолевают. Но кто сказал, что это Им ничего не стоит?!
И ещё - почему, по-Вашему, они живут в горном уединении, а некоторые при посещении городов курят какую-то таинственную трубку?
#59689 08.04.09 07:13
Игорь Л. пишет:
И ещё - почему, по-Вашему, они живут в горном уединении, а некоторые при посещении городов курят какую-то таинственную трубку?

Про трубку здесь почитай: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1195&d=50
#59692 08.04.09 10:10
:-)

понятно, Игорь Л.
В вашем лице имеем очередной случай подчинения "болезненной" человеческой логики "здоровому" мотиву, когда истина страдает только потому, что кому-то хочется удержаться безупречности и безукоризненности в отношении того, что таковым не может быть по определению. Вы сами тут привели свидетельства распространённного заблуждения у обыкновенных людей относительно тех, кого они называют Адептами, Учителями, Владыками и прочими святыми именами.
Каков бы высок ни был Дух, человеческий организм накладывает на него неизбежные ограничения. И чем выше дух - тем больше тяжесть таких ограничений. И не редко миссии таких Духов в их человеческом состоянии, когда они были рождены земной женщиной подобно каждому из нас смертных, оказывались неудачными, либо не до конца удачными. И тогда им приходилось возвращаться [воплощаться] ещё не раз и не два, чтобы исправить следствия собственных относительных неудач. Даже Будда не избежал такой участи. Говорят, что безупречно с точки зрения человеческой кармы выполнить поставленную задачу удалось Христу.

А потому вы должны меня правильно понять в отношении моих претензий к ЕИР. Она вполне может быть Духом на порядки выше моего собственного, но по человеческим делам должна быть судима как человек, а не как божество.

:-)
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.