Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#59698 08.04.09 10:45
> Легко вывести из равновесия, думаю, что даже легче, чем медиумов и мистиков-сенсетивов. Труднее всего, наверное, вывести "из строя" организм крестьянина,

Зачем тогда становиться махатмой? Это полностью противоречит идеям йоги — не только о здоровье, но главное — об уравновешенности. (Кстати когда на Будду какой-то недоброжелатель сбросил камень, надеясь убить его, тот отделался шишкой).
Просто когда нетренированные мистики пишут о махатмах, они считают их подобными себе и экстраполируют своё состояние на махатм.

> закусывающего стакан самогона свиным салом. Чем тоньше организм, чем сложнее инструмент, тем легче его расстроить.

Это только если рассуждать с материалистических позиций. Но отличие махатмы от простого человека — не в физическом организме (кроме, может быть, шишковидной железы), а в развитии высших принципов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59703 08.04.09 11:36 (правка 08.04.09 11:42)
Ziatz :
Зачем тогда становиться махатмой? Это полностью противоречит идеям йоги — не только о здоровье, но главное — об уравновешенности.


Блуждаем в трёх соснах.
Любой махатма в тысячу раз уравновешеннее любого европейца.
Однако, предпочитают держаться подальше от людей. Потому что для преодоления дисгармоничного влияния магнетизма людей приходится затрачивать энергию, концентрироваться, отвлекаться от главного. А Они сохраняют своё воплощённое состояние не вследствие привязанности к земной сфере, и не из-за боязни уйти в сферы высшие. И главное - не надо путать душевное равновесие с равновесием сложнейшей системы - тело-проводники-Высший Манас, в которой мозг должен оставаться восприимчивым к информации от высших принципов. Это система с очень тонкой настройкой.

Также и йоги. Во время священного действа открытия центров уходят в горы, пещеры, подальше от людей, словом. А уж потом некоторые возвращаются. Но они - и не махатмы. Рамакришна, например, был настоящим йогом. Но он долго жил среди людей. И умер от рака. Хоть и мог, по его словам, исцелить себя, но не стал. А заболел его организм этой смертельной болезнью отнюдь не от водки, мяса, избытка секса, ненависти и т.п. Но от длительного и тесного общения с обожающими его людьми.

Об утончённости духовно-телесного организма продвинутого человека можно привести следующий пример.
Ю.Н. Рерих "По тропам срединной Азии":"Я слышал о монахе, который практиковал концентрацию, позволяющую развить в себе тум-мо, в течение четырнадцати лет, но однажды был прерван случайным прохожим, потерявшим путь и спросившем монаха о дороге. В результате этого медитирующий лама испытал такой страшный удар, что не сумел перенести его и лишился разума."
Это - конечно, крайний случай. Но позволяет сделать некоторые выводы и о процессе открытия центров до высших степеней. Ибо закономерности взаимовлияния физического тела и духовного - одни и те же.
#59713 08.04.09 13:04 (правка 08.04.09 13:08)
> Об утончённости духовно-телесного организма продвинутого человека можно привести следующий пример.

Это как раз типичный пример ложной духовности.
Есть такая история. Привожу в пересказе, т.к. не нашёл оригинала. Может, знатоки подскажут, откуда она.
"Маргарита" пишет:
А вот расскажу я Вам сейчас одну историю. Услышала я её от одного человека. Он эту историю прочёл в одном из йоговских трактатов.
Жил в Индии один йог (имён не помню). Он вёл аскетичный образ жизни и он накопил очень много силы. Один раз сидел под деревом и медитировал. Над ним пролетала птица и нагадила на него и оторвала от медитации. От рассердился и взглядом своим испепелил птицу и она упала замертво. Вот сколько у него было силы!
Йог был странствующий, в одно из деревушек он зашёл в хижину, чтобы его накормили (в Индии очень почитают бродячих святых и кормят их). Хозяйка хижины сказала ему: "Посиди, подожди. Я сейчас прислуживаю своему мужу. Освобожусь - накормлю тебя". И ушла. Йог сидел-сидел, ждал-ждал, а её всё нет. Тогда он прогневался и решил её проклясть. Читает проклятие и чувствует, что оно не работает. Читает ещё - опять мимо. В общем, ничего у него не получилось.
Тут выходит женщина и говорит ему: "Зачем ты проклинал меня? Выдь ты же знаешь, что я прислуживала своему мужу и меня невозможно проклясть".
Верность женщины - это такая сила, которую невозможно победить ничем.
Вот такая вот сказка.


(В другом варианте истории: "Я же женщина, а не птица!")
P.S. А от чего умер Рамакришна, никто не знает. Я думаю, что от того, что он был стихийным мистиком, а не регулярно обученным оккультистом, он не соблюл какой-нибудь техники безопасности.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59732 08.04.09 17:59 (правка 08.04.09 18:05)
Ziatz :
Это как раз типичный пример ложной духовности..


Честно говоря, я совершенно не понял, почему описанный Ю.Н. Рерихом йог является примером ложной духовности.
Также как и то, какое отношение имеет история Маргариты. Тем более, что это - не реальная история, а легенда, поучительная былина.

Ziatz :
А от чего умер Рамакришна, никто не знает. Я думаю, что от того, что он был стихийным мистиком, а не регулярно обученным оккультистом, он не соблюл какой-нибудь техники безопасности.


Вот, что говорит сам йог о своей болезни:

"Болезнь моего тела вызвана грехами тех, которые приходят и прикасаются к моим ногам. Я очищаю грешников, принимая их грехи на себя и страдаю за них."

("Провозвестие Рамакришны")
#59733 08.04.09 18:07
Игорь Л. пишет:
"Болезнь моего тела вызвана грехами тех, которые приходят и прикасаются к моим ногам. Я очищаю грешников, принимая их грехи на себя и страдаю за них."
Это как раз то, о чём Ziatz говорит в последнем посте (в самом конце).

Добавлено 5 минут спустя:

Игорь Л. пишет:
Честно говоря, я совершенно не понял, почему описанный Ю.Н. Рерихом йог является примером ложной духовности.
Да потому что настоящий йог никогда не позволит себе таким поступками со стороны окружающих вывести себя. Иначе грошь цена его практике, что и показал финал этого рассказа.
#59737 08.04.09 18:29 (правка 08.04.09 18:36)
Alexey D. :
Это как раз то, о чём Ziatz говорит в последнем посте (в самом конце).


А я считаю иначе. Это относится к тому явлению, которое заставило К.Х. произнести: "...больше не могу выносить удушающего магнетизма даже моих собственных соотечественников."

Alexey D. :
Да потому что настоящий йог никогда не позволит себе таким поступками со стороны окружающих вывести себя. Иначе грошь цена его практике, что и показал финал этого рассказа.


Да дело не в том, как к нему и к его практике относиться. А в том, во время медитации, во время погружения сознания в глубины (или высоты), тело со своей нервной системой и мозгом остаётся беззащитным к внешним воздействиям. Это, повторяю, пример крайности.

Но и он может подсказать, насколько болезненно восприимчивым к дисгармоничным внешним воздействиям становится организм, когда в нём пробуждаются центры.

Даже обычное утончение, без каких-либо оккультных изменений в организме, приводит к тому, что многие прежние привычные кампании, попойки, агрессивная, дисгармоничная музыка и т.п. вызывают головную боль.

А что говорить о состоянии, когда нервные центры пробуждаются к утончённым вибрациям, способным запечатлеть проявления высшего Манаса!
#59739 08.04.09 18:52
Игорь Л. :
<...>
Вот, что говорит сам йог о своей болезни:

"Болезнь моего тела вызвана грехами тех, которые приходят и прикасаются к моим ногам. Я очищаю грешников, принимая их грехи на себя и страдаю за них."

("Провозвестие Рамакришны")


:-)

признаюсь - не читал этого "Провозвестия".
но если это правда, то Рамакришна, на мой взгляд, - обыкновенный духовный чистоплюй, эгоист и со всеми своими врождёнными сиддхами опустил себя ниже пратьека-будд. и надолго.

:-)
#59742 08.04.09 20:28
Я не понял, почему Рамакришна эгоист, но всё же он по-моему глубоко заблуждался, потому что нельзя взять на себя чужие грехи. А вот заразиться чужими болезнями можно. Перенос болезни на себя — это частая ошибка самодеятельных целителей. Но это всё равно как если бы врач официальной медицины заражался от своих пациентов заразными болезнями и считал, что без этого никак не обойтись.
А что касается Кут Хуми, то этот магнетизм был ему неприятен (как например неприятно находиться в вонючем туалете), но нет никаких свидетельств, что он от этого заболел.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59744 08.04.09 20:54 (правка 08.04.09 21:47)
:-)

мне понятно ваше недоумение.
но я не ошибся.
объяснить я мог бы попробовать, но не уверен, что у меня это получится удовлетворительно.
Эгоизм имеет свои градации.
Все понимают лишь самую грубую степень.
У Рамакришны, как если бы я ставил диагноз, степень эгоизма потоньше, а ответственность за это - потолще.

:-)

Добавлено 48 минут спустя:

вот! вспомнил подходящее объяснение к этому случаю, если это можно назвать объяснением. Скорее, информацией к размышлению:

=====цитата======
<...>По нашему разумению, эти побуждения, которые со светской точки зрения могут показаться искренними, достойными внимания, являются себялюбивыми. (Вы должны извинить меня за то, что вам может показаться суровостью языка, если ваше желание действительно есть, как вы заявляете, знать истину и получить наставления от нас, принадлежащих миру, совершенно отличному от вашего). Они себялюбивы, ибо вы должны быть осведомлены, что главная цель Теософического Общества не столько удовлетворять индивидуальные устремления, сколько служить человечеству вообще. Истинная ценность термина себялюбие, который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас. Поэтому, и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно. <...>
[ПМ 2, курсив мой - Вэл]
=======конец цитаты========

так вот "тень желания выгоды для себя" в случае с Рамакришной - мне очевидна, даже если для него самого это было бессознательно.

:-)
#59749 08.04.09 22:37 (правка 08.04.09 22:38)
AAY
Для Ziatz :> Об утончённости духовно-телесного организма продвинутого человека можно привести следующий пример.

Есть такая история. Привожу в пересказе, т.к. не нашёл оригинала. Может, знатоки подскажут, откуда она.
"Маргарита" пишет:
А вот расскажу я Вам сейчас одну историю. Услышала я её от одного человека. Он эту историю прочёл в одном из йоговских трактатов.
Жил в Индии один йог (имён не помню). Он вёл аскетичный образ жизни и он накопил очень много силы. Один раз сидел под деревом и медитировал. Над ним пролетала птица и нагадила на него и оторвала от медитации. От рассердился и взглядом своим испепелил птицу и она упала замертво. Вот сколько у него было силы!
Йог был странствующий, в одно из деревушек он зашёл в хижину, чтобы его накормили (в Индии очень почитают бродячих святых и кормят их). Хозяйка хижины сказала ему: "Посиди, подожди. Я сейчас прислуживаю своему мужу. Освобожусь - накормлю тебя". И ушла. Йог сидел-сидел, ждал-ждал, а её всё нет. Тогда он прогневался и решил её проклясть. Читает проклятие и чувствует, что оно не работает. Читает ещё - опять мимо. В общем, ничего у него не получилось.
Тут выходит женщина и говорит ему: "Зачем ты проклинал меня? Выдь ты же знаешь, что я прислуживала своему мужу и меня невозможно проклясть".
Верность женщины - это такая сила, которую невозможно победить ничем.
Вот такая вот сказка.

Это история описана весьма неполно , и в ней нет самого главного. Если мне не изменяет память, этот йог рассердился, но женщина сказала ему, что испепелить птицу взглядом, это еще не достижение. Его очень удивило, так как он никому не рассказывал об этом, и понял что это не простая женщина.
Она рассказала ему каким методом она достигла успехов в йоге и направила к более продвинутому человеку. В итоге йога направили на рынок к рубщику и продавцу мяса, что есть нечто ужасное для духовных индийцев того времени. В итоге этот человек с рынка оказался высоко продвинутым йогином, и дал этому йогу, ....... другую йогу, название который к сожалению не помню. Эта история описана или у Вивекананды или Йгонанды. Читал давно, точно не помню у кого.


P.S. А от чего умер Рамакришна, никто не знает. Я думаю, что от того, что он был стихийным мистиком, а не регулярно обученным оккультистом, он не соблюл какой-нибудь техники безопасности.

Если почитать его биографию, то не просто мистиком, а глубоко религиозным мистиком, прошедшим несколько конфессий.

Добавлено 31 минут спустя:

Для Вэл :
так вот "тень желания выгоды для себя" в случае с Рамакришной - мне очевидна, даже если для него самого это было бессознательно.

Я подозреваю, что даже бессознательное Рамакришны, очевидно на много порядков превосходит Ваше понимание ))))))
Что бы достойно рассуждать о таких вещах, нужно самому что нибудь из себя представлять и пройти немалый духовный Путь.
#59754 08.04.09 23:11 (правка 08.04.09 23:42)
Вэл :
...так вот "тень желания выгоды для себя" в случае с Рамакришной - мне очевидна, даже если для него самого это было бессознательно.


Зачем делать преждевременные выводы?
Мало ли кто что-то напечатает на форуме, вырвав по своему разумению какую-либо цитату?
Я привёл именно эту цитату только для того, чтобы проиллюстрировать пример вампиризма обычных людей с нашим удушливым магнетизмом по отношению к высокодуховным и утончённым людям.
Рамакришна не эгоист. Он вообще мало думает о себе, и почти ничего не говорит о себе. Все его устремления направлены к Высшему бытию.
От души советую прочитать эту книгу полностью. Уверен, она доставит Вам радость.

Приведу ещё его высказывание о своей болезни.

"Пандит Сашадхар явился однажды засвидетельствовать почтение Бхагавану Рамакришне. Видя его болезнь, он спросил его:
- Бхагаван, почему ты не сосредоточишь своего ума на больной части и не исцелишь себя таким образом?

Бхагаван отвечал:
- Как могу я сосредоточить свой ум, который я отдал Богу, на этой клетке из мяса и крови?

Сашадхар сказал:
- Почему ты не молишься своей Божественной Матери об исцелении твоей болезни?

Бхагаван отвечал:
- Когда я думаю о своей Матери, физическое тело исчезает, и я совершенно вне его, и потому невозможно для меня молиться о том, что касается тела."

Добавлено 17 минут спустя:

Ziatz :
А вот заразиться чужими болезнями можно. Перенос болезни на себя — это частая ошибка самодеятельных целителей.


Дело не в ошибке и вообще не в сознательном взятии на себя чужой дисгармонии. Энергообмен между людьми происходит не зависимо от их воли. Низшее всегда вампиризирует высшее, а высшее всегда отдаёт себя и преображает низшее. Закон энергообмена.

Ziatz :
А что касается Кут Хуми, то этот магнетизм был ему неприятен (как например неприятно находиться в вонючем туалете), но нет никаких свидетельств, что он от этого заболел.


Нужно более глубоко вдуматься в эту реакцию - "неприятен", чтобы понять неизбежные последствия. Другое дело, что махатма своим сознанием и волей сможет эти последствия удушающего магнетизма в себе преодолеть, чтобы остаться и закончить порученное дело. Однако, это не означает, что он не чувствует болезненных ощущений от этого. Ментальное тело, астральное, нервная система, мозг с гипофизом, эпифизом и прочими центрами - единый организм у воплощённого махатмы. "Ментальные" страдания неизбежно дадут реакцию по нервам и центрам утончённого организма. И наоборот, иногда духовный восторг может сопровождаться вполне физическими ощущениями, например, в области груди, горла, шишковидной железы, близкими к эйфории. Кстати, не только у махатм.

Если уж воспользоваться предложенным Вами примером, то могу сказать про себя. Мне не раз приходилось блевать физически в туалете собственной квартиры, если кошачьи экскременты нашего четвероногого хвостатого друга не были вовремя смыты, и пролежали некоторое время на воздухе. Т.е. ощущение неприятного вызывало и конкретные физиологические спазмы.
Уж извините все меня за такие подробности, но, видимо, это необходимо, чтобы лучше объяснить суть явления, раз уж речь зашла и о таких бытовых подробностях.
Иногда простое нахождение рядом с некоторыми людьми, испытывающими временный сильный приступ злобы, уже вызывает вполне физическую боль в области затылка. Не дуиаю, что открываю "америку". Уверен, все испытывали подобное не раз.
#59757 08.04.09 23:45
> - Как могу я сосредоточить свой ум, который я отдал Богу, на этой клетке из мяса и крови?

Разве это не демагогия? Если бы этот ум был действительно един с богом, тело бы вылечилось само.
К тому же, разве Рамакришна питался воздухом? Он ел, как все нормальные люди. Почему-то в этот момент его сосредоточению на физическом теле ничто не мешало.

> Низшее всегда вампиризирует высшее, а высшее всегда отдаёт себя и преображает низшее. Закон энергообмена.

Но этот "закон" взят с потолка. К тому же если низшее преображает высшее, то почему ум Рамакришны не преобразил его тело?

> Уж извините все меня за такие подробности, но, видимо, это необходимо, чтобы лучше объяснить суть явления

Но это всего лишь указывает на ваши недостатки. Работайте над собой. Подобное действует на подобное. Значит в вашем организме есть что-то, что по резонансу откликается на кошачьи экскременты. В Евангелии есть такой пример: Дьявол не имел власти над Иисусом, потому что в нём не было ничего такого, что было бы от Дьявола.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59758 08.04.09 23:51
Игорь Л. пишет:
Если уж воспользоваться предложенным Вами примером, то могу сказать про себя. Мне не раз приходилось блевать физически в туалете собственной квартиры, если кошачьи экскременты нашего четвероногого хвостатого друга не были вовремя смыты, и пролежали некоторое время на воздухе. Т.е. ощущение неприятного вызывало и конкретные физиологические спазмы.
Это может быть не показателем утонченности, а только незакаленностью и собственной слабостью. Если бы пришлось (не дай бог) постоянно стлакиваться с необходимостью собственноручно ухаживать за больным человеком и убирать за ним, сдерживая свои физические спазмы, то вид и запах кошачьего дерьма в туалете, поверьте, не произвел бы никакого впечатления.
#59760 09.04.09 00:07 (правка 09.04.09 00:31)
Ziatz :
Разве это не демагогия? Если бы этот ум был действительно един с богом, тело бы вылечилось само.


Если бы предположить невозможное, что ум был полностью стал един с Богом, то тело вообще бы исчезло, сгорело, дематериализовалось.

Ziatz :
Он ел, как все нормальные люди. Почему-то в этот момент его сосредоточению на физическом теле ничто не мешало..


В эти моменты он и рассказывал ученикам об Учении. Ум его был направлен на них.

Ziatz :
Но этот "закон" взят с потолка. К тому же если низшее преображает высшее, то почему ум Рамакришны не преобразил его тело?


Я уже приводил выше его объяснение - он не желал направлять свой ум на исцеление тела.


Ziatz :
В Евангелии есть такой пример: Дьявол не имел власти над Иисусом, потому что в нём не было ничего такого, что было бы от Дьявола.


В Духе Иисуса не было. Но тело и земной ум были искушаемы и даже была проявлена мимолётная слабость и сомнение во время молитвы в Гефсиманском саду.

Никогда не было и нет на земле людей абсолютно свободных от земного.Нет волшебников. Всё связано с затратами энергий, за всё нужно чем-то платить.
#59762 09.04.09 00:16 (правка 09.04.09 00:18)
:-)

Целесообразность.
Я до тошноты человек прагматичный до тех пор, пока меня не припрут к стенке.
В таких случаях мне остаётся выбор из двух:

- взорваться
- исчезнуть

но ни то, ни другое меня не удовлетворяет.
поэтому схитрю и проделаю и то и другое одновременно.
-------
AAY&Игорь Л.

1. у вас обоих впереди ещё ой-ёй-ёй какой "духовный путь" прежде, чем вы заимеете право попрекать им всякого ближнего, одним из которых мне по случаю пришлось оказаться.

2. для меня здесь не то место, где можно было бы разумно тратить лишнюю энергию, но, к несчастью, никаких других мест я не наблюдаю. И моё время от времени появление в таких бесполезных местах - простая необходимость выпустить пар.

3. К счастью, я нашёл выход из этого мучительного для меня положения.

за сим откланиваюсь с наилучшими пожеланиями

Вэл

:-)
#59764 09.04.09 00:19 (правка 09.04.09 00:20)
Djay :
Это может быть не показателем утонченности, а только незакаленностью и собственной слабостью. Если бы пришлось (не дай бог) постоянно стлакиваться с необходимостью собственноручно ухаживать за больным человеком и убирать за ним, сдерживая свои физические спазмы, то вид и запах кошачьего дерьма в туалете, поверьте, не произвел бы никакого впечатления.


Вы не правы. Ибо эта "закалка" вначале благодаря усилиям воли приводит к огрубению и привыканию органов обоняния к данному раздражителю. Стоит Вам пробыть достаточно большое время в саду среди роз, как Вам опять придётся силою воли подавлять в себе спазмы.

Пример из подготовки пилотов.
Периодические интенсивные раскачивания вызывают у нормального человека реакцию головокружения и тошноты благодаря естественному действию вестибюлярного аппарата.
Но принудительные занятия на тренажёре приводят к огрублению этого природного аппарата у человека, в результате чего он может выполнять каскады фигур высшего пилотажа без чувства тошноты.
#59766 09.04.09 00:33
Игорь Л. пишет:
Вы не правы. Ибо эта "закалка" вначале благодаря усилиям воли приводит к огрубению и привыканию органов обоняния к данному раздражителю. Стоит Вам пробыть достаточно большое время в саду среди роз, как Вам опять придётся силою воли подавлять в себе спазмы.

"На войне, как на войне" (с).
#59773 09.04.09 00:57 (правка 09.04.09 01:02)
> Вы не правы. Ибо эта "закалка" вначале благодаря усилиям воли приводит к огрубению

Вы путаете два явления с виду похожих, но по сути совершенно различных. При ослабленном физическом организме возникает повышенная чувствительность, но она неконтролируемая — это по сути медиуимзм. Я сам однажды испытал нечто подобное. В середине 90-х годов у меня вдруг появилась некоторая чувствительность — я стал чувствовать эмоции других людей, особенно женщин (некоторые женщины могут сказать, что это никакая не экстрасенсорика, а нормальное явление, но это так только для женщин, но не для мужчин). Я подумал — вот здорово, начинает открываться экстрасенсорное восприятие. Но оказалось, что эта чувствительность была временно вызвана болезнью (непонятного происхождения), а когда болезнь прошла, исчезла сама собой.
Примерно такую же природу имеют низшие сиддхи, получаемые некоторыми механическими упражнениями, наркотиками и т.п. Т.е. основано это на ослаблении физического организма.

Но есть и высшие сиддхи, основанные на контроле высшего "я" над личностью и физическим организмом. Для них здоровый организм — не препятствие, и кроме того, они являются управляемыми (любое не нужное в данный момент восприятие можно отключить, точно как мы можем закрыть глаза или отвернуться, если не хотим на что-то смотреть).

Между этими двумя типами находится состояние обычного физического здоровья и отсутствия экстрасенсорного восприятия, в котором находятся большинство нормальных людей, и я в том числе. Первое — рецидив прежнего состояния человека, второе — его будущее. В 4 расе, особенно в начале её, была неконтролируемая связь астрального тела с симпатической нервной системой, это давало "массовое" ощущение, например общей неясной тревоги, предупреждающей об опасности, или видение духов среди физических предметов при невозможности два плана разделить или отключить такое зрение (как алкаши видят чёртиков). В случае же высшего типа восприятия связь осуществляется через высшие чакры и мозг, точнее, его части — гипофиз и шишковидную железу. Этим зрением можно пользоваться по своей воле, и оно имеет характер не смутного массового чувства, а столь же точный, как информация наших физических органов чувств, если не более.

Конечно, это не значит, что низший психизм (особенно если он врождённый) нельзя использовать для духовного развития. Можно, но это сопряжено с опасностями (что и доказывают многочисленные примеры).
К тому же низшие сиддхи, принадлежа телу и личности, не возобновляются при следующем воплощении, высшие же сиддхи сохраняются навсегда. В Индии человека, владеющего высшими сиддхами, сравнивают с опытным наездником, который может объездить любую новую лошадь, тогда как обладатель низших сиддх — это владелец слабой, но покладистой лошади, с которой он не падает и даже немножко может ею управлять, но на которой далеко не уедет. А новая его слушаться уже не будет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59782 09.04.09 01:47 (правка 09.04.09 01:56)
Ziatz :
Вы путаете два явления с виду похожих, но по сути совершенно различных.


Похоже, мы не можем понять друг друга.
То, что Вы говорите о низшем психизме и высших сиддхах не вызывает никакого противоречия в моём сознании. Но я не могу понять, как это относится к процессу утончения, о котором говорю я.

В процессе открытия центров (что является условием высших сиддхов) происходит утончение нервной системы и мозга. В результате человек становится более восприимчивым к внешним воздействиям. Грубые дисгармоничные влияния магнетизма обычных людей, таких, как мы с Вами, становятся тяжёлыми и могут стать в некоторых случаях непереносимыми, ну или труднопереносимыми.

Это не имеет никакого отношения ко мне лично. Я просто привёл примеры из жизни, как эта закономерность повышения чувствительности по мере утончения проявляется в жизни обычных людей. Эти примеры не касаются проявлений астрала, связанных с временным ослаблением физического тела. Они связаны с функционированием органов чувств нормальных, здоровых людей.

Люди, обладающие высшими сиддхами могут, конечно контролировать многое, но сопровождается дополнительной тратой энергии.

Люди, обладающие низшим психизмом, медиумизмом вполне нормально могут чувствовать себя в привычной среде и общаться с духами за бокалом вина и сигарой. Но речь идёт не о них.

А о тех, чьи чуткие центры нервной системы и мозга утончены и напряжены настолько, что могут запечатлеть информацию от Высшего Манаса. Чуткость их восприятия даёт и болезненные ощущения при соприкасании со всякой дисгармонией, даже если эти ощущения им приходится подавлять в себе.
Это - намного острее проявляется, чем естественная тошнотворная реакция утончённого обоняния самых обычных и здоровых людей.
#59786 09.04.09 02:13
> А о тех, чьи чуткие центры нервной системы и мозга утончены и напряжены настолько, что могут запечатлеть информацию от Высшего Манаса.

В том-то и ваша ошибка! Вы рассуждаете в понятиях исключительно низших сиддх. Изменится мол организм и начнёт принимать от манаса. Но это лишь чувствительность, и тут велик элемент везения. Такой организм может принять вибрации от чего угодно. Йога же — контроль над умом и другими частями личности, при котором высшая триада может контролировать любые центры организма. При желании йог даже человеку неподготовленному может передать нужное видение (примеры есть у Блаватской и не только), и это доказательство того, что развитая индивидуальность может работать с любым огранизмом, передавая ему в мозг нужную информацию. Для этого нет большой необходимости в физическом утончении. Другое дело, что организм неизбежно меняется, приспосабливаясь к высшим принципам, и может принять соответствующий вид. Но и это не всегда. Бывают разного рода кармические ограничения. Всем известен пример Блаватской, имевшей внешность толстой тётки, в которой с виду и не распознаешь духовно развитого человека.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59789 09.04.09 03:01 (правка 09.04.09 03:19)
Ziatz :

В том-то и ваша ошибка! Вы рассуждаете в понятиях исключительно низших сиддх. Изменится мол организм и начнёт принимать от манаса.


Если установлена связь с высшим Манасом, то это уже - не низший психизм, и не низшие сиддхи. Это уже - самая настоящая духовность. Конечно, это предполагает определённый уровень развития Триады.

Ziatz :
Йога же — контроль над умом и другими частями личности, при котором высшая триада может контролировать любые центры организма.


Именно так. Но не нужно забывать, что никакой контроль не может быть абсолютным. Любой йог будет испытывать самые банальные воздействия окружающей среды. Так, например, если рядом проедет КАМАЗ, то любой йог испытает на себе воздействие выхлопных газов. Любой, каким бы контролем он ни владел! Другое дело, что йог сможет эти газы преобразить в какое-нибудь благоухание, но для этого придётся затратить энергию. И что стало бы с этим йогом, если бы он был вынужден постоянно преображать ядовитые выхлопные газы во что-то нейтральное. Пришлось бы ему стать аналогом какого-нибудь банального нейтрализатора.

А поскольку вся нервная система йога более чуткая и чувствительная (ведь она должна улавливать тончайшие вибрации, близкие к высшему Манасу), чем у обычного человека, то и ощущения будут более острыми и болезненными, чем у обычного человека. Например, шофёр, привыкший к парам дизельного топлива, даже не почувствует особого дискомфорта.

Ziatz :
При желании йог даже человеку неподготовленному может передать нужное видение (примеры есть у Блаватской и не только), и это доказательство того, что развитая индивидуальность может работать с любым огранизмом, передавая ему в мозг нужную информацию. Для этого нет большой необходимости в физическом утончении.


Он может ему передать любое видение, но на уровне привычных восприятий человека. Может просто сказать и передать информацию по каналу звуковых волн. А может чуть подняться выше. Например, обычному человеку можно передать видение или внушение по каналу ближайшего астрала и даже физического электромагнетизма. Но никто не сможет передать неготовому человеку информацию по каналу духа, высшего манаса. Ибо последнее возможно лишь в случае, когда все промежуточные проводники человека - от Манаса до мозга находятся в гармонии, созвучии, что и происходит при подлинном открытии и преображении центров. Вот тогда человек способен воспринять мозгом собственные впечатления от Триады, либо получить информацию, данную Кем-то другим через его высший Манас.


Ziatz :
Другое дело, что организм неизбежно меняется, приспосабливаясь к высшим принципам, и может принять соответствующий вид.


Вот мы и добрались до сути. Именно это и происходит. Происходит преображение, перерождение низших проводников, включая нервную систему, эпифиз мозга и т.д. Благодаря этому преображению центры всех проводников становятся созвучными, образуется та самая "серебряная" нить, т.е. канал связи земного йога с его высшим Манасом.

Медиумы и всякие контактёры обходятся без этого, но они и контактируют со своим астралом и соответствующей сферой, какой бы "сияющей" она им ни показалась.

Блаватская проходила подготовку в Ашраме Учителя.

Не следует путать утончённость нервной системы и центров с утончённостью черт лица. Внешность не меняется и вообще, она никакого отношения ко всему этомк не имеет.
Человек может иметь физическую конституцию аристократа и быть при этом чёрствым и грубым в оккультном смысле. И наоборот, под небритой щетиной плебея может скрываться утончённая нервная система.

Не о внешнем виде идёт речь а о новой степени чуткости восприятий нервных центров, что и является их утончением.

Без необходимой утончённости нервных центров, человек не сможе воспринять информацию от высш. Манаса. Энергия Духа просто парализует нервную систему и убьёт человека. Пример - монах рядом с Сергием Радонежским упал в глубоком обмороке при посещении Сергия Существа("Богородица"), чья аура была напряжена духовными энергиями.
Но такому человеку можно послать любое видение по электромагнитному или эфирному каналу. Он увидит то, что должен был увидеть, но это - не явление из Духовного Мира.
#59792 09.04.09 03:27
Игорь Л. пишет:
Пример - монах рядом с Сергием Радонежским упал в глубоком обмороке при посещении Сергия Существа("Богородица"), чья аура была напряжена духовными энергиями.


может он просто испугался
#59797 09.04.09 10:37
Вэл пишет:
признаюсь - не читал этого "Провозвестия".
но если это правда, то Рамакришна, на мой взгляд, - обыкновенный духовный чистоплюй, эгоист
А я читала и "Провозвестие", и "Мой Учитель" Вивекананды. А потому хочу немного позащищать Рамакришну – чтобы его не считали эгоистом…

Вивекананда пишет, что послушать Рамакришну приходило очень много народу, и ему приходилось говорить по двадцать часов в сутки, отвечая на вопросы. В конце концов, он не выдержал напряжения – у него развился рак горла.
Вивекананда (в книге «Мой Учитель») пишет так: « Многие люди приходили издалека, и он не согласен был отдыхать, прежде чем не ответит на их вопросы. "Пока я в силах говорить, я должен наставлять их", - слышали мы от него, и он не отступал от своего слова». Когда Рамакришну настойчиво спросили, почему он, великий йог, не займётся своим здоровьем, Рамакришна, по словам Вивекананды, ответил так: "Друг мой, я думал, что вы мудрый человек, а теперь вы говорите, как все другие люди. Мое сознание отдано Господу. Не хотите ли вы сказать, что я должен востребовать его обратно и снова направить в собственное тело, которое всего лишь клетка для души".

«Однажды он сказал нам, что оставит свое тело сегодня, и, повторяя самое священное слово Вед, он погрузился в самадхи и скончался - это было 16 августа 1886 год».

А вот что пишет Вивекананда о миссии Рамакришны: «Он хотел, чтобы вы отдавали себя ради блага людей. Он хотел, чтобы вы перестали говорить о любви к ближнему и подтвердили эти слова делом. Настало время для самоотречения, для реализации; и тогда вы увидите гармонию между всеми религиями мира. Вы поймете, что нет нужды ни в каких спорах и раздорах, и только тогда вы будете готовы помочь человечеству. Провозгласить и разъяснить единство, лежащее в основе всех религий, - вот в чем была миссия моего Учителя».
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#59798 09.04.09 10:52
Tanyushk@ :
может он просто испугался
"Держись твердо за то, в чем нет личности, что вне существования.


Это называется отрешением мысли от личности, сосредоточениек мысли на Высшем.
Но полностью избавиться от личности воплощённый человек не может. Любой йог, возвращаясь из своего самадхи, должен вновь осознать себя человеком, т.е. личностью. И если его личность с низшими проводниками не были достаточно преображены Огненной Силой Духа, его мозг ничего не запечатлеет из переживаний Высшего Эго. Более того, такой человек и не смог бы достичь истинного самадхи.

При близком соприкасании с вибрациями Духа низшие проводники преображаются под действием этих высоких вибраций. На этом основано подлинное "открытие" центров свыше, в отличие от насильственного пробуждения центров и шишковидной железы путём сосредоточения на них, или иных способов механического обеспечения усиленного притока крови к ним. В этом случае развивается низший психизм или низшие сиддхи, которые не выходят выше ближайших слоёв астрала. Чем так успешно занимаются легионы "продвинутых" самоявленных "адептов".
#59799 09.04.09 10:56
Игорь Л. пишет:
идёт речь а о новой степени чуткости восприятий нервных центров, что и является их утончением.
Я думаю, что это не совсем так. По-видимому, должна развиться не новая стЕпень чуткости нервных восприятий - иначе может получиться просто истеричная личность, болезненно воспринимающая окружающий мир, что не есть духовность, а должны проявиться новые, латентные до поры способности нервной системы, позволяющие воспринимать вибрации высших планов. Но это не просто утончение всей нервной системы, это как бы расширение её способностей, соответствующее расширению сознания (если так можно выразиться).
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.