Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#59801 09.04.09 11:11 (правка 09.04.09 11:14)
Виктория Ефремова :
]Я думаю, что это не совсем так. По-видимому, должна развиться не новая стЕпень чуткости нервных восприятий - иначе может получиться просто истеричная личность, болезненно воспринимающая окружающий мир, что не есть духовность, а должны проявиться новые, латентные до поры способности нервной системы, позволяющие воспринимать вибрации высших планов. Но это не просто утончение всей нервной системы, это как бы расширение её способностей, соответствующее расширению сознания (если так можно выразиться).


Латентные способности нервной системы, позволяющие воспринимать вибрации Духа - это способность к более высоким вибрациям, т.е. к вибрациям огненной силы духа. Способность эта появляется в результате постепенного преображения нервной системы, привыкшей реагировать на значительно более низкие вибрации - желания и эмоции личности. В результате нервная система становится более чуткой во всём - и в отношении Духа, и в отношении окружающего мира.

Если каким-то образом утончать нервные центры в пределах астральной личности, не выходя на уровень Духа, то и получится истерическая личность.

Преображение личности Огненной Силой Духа происходит не по своевольному желанию себялюбивой личности, склонной к истерике, а в силу естественного проявления в этой личности растущего Духа (Манаса) (по мере расширения сознания, естественно).
#59812 09.04.09 12:00
> Происходит преображение, перерождение низших проводников

Эта идея западная, взятая из христианства, и совершенно чуждая восточному оккультизму.

> Если установлена связь с высшим Манасом, то это уже - не низший психизм, и не низшие сиддхи.

Так ещё не доказано, что эта связь вообще есть. Мой тезис был в том, что изменение организма не даст обязательно связи с манасом. Оно даст связь с астралом, хотя если человек достаточно чист в своих мотивах, его астрал будет впечатлён манасом и даже буддхи, потому высокие идеи дойдут, как бывало у Рамакришны и других мистиков, подобных ему.

> Другое дело, что йог сможет эти газы преобразить в какое-нибудь благоухание, но для этого придётся затратить энергию.

Не надо путать йога с Гарри Поттером. Йог владеет всеми органами чувств, поэтому может просто отключить ненужное восприятие. Может быть, он и может сделать превращение, но это не его методы.

> А поскольку вся нервная система йога более чуткая и чувствительная (ведь она должна улавливать тончайшие вибрации, близкие к высшему Манасу)

В том-то и дело, что нервной системой манас не уловить!

> Он может ему передать любое видение, но на уровне привычных восприятий человека.

Восприятия можно расширять, и это имеет не физический характер. Ясно, что необразованному человеку не передать идею из высшей математики. Но это не имеет ничего общего с физическим состоянием организма.
Есть вещи, принципиально не передаваемые на физический план, но из изучают на более высоких планах, а для физического составляют лишь символическое описание этих вещей.

А что предлагаете вы, даст именно нервную личность, как правильно отметила Виктория.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59815 09.04.09 12:16 (правка 09.04.09 12:40)
AAY
Виктория Ефремова :
А вот что пишет Вивекананда о миссии Рамакришны: «Он хотел, чтобы вы отдавали себя ради блага людей. Он хотел, чтобы вы перестали говорить о любви к ближнему и подтвердили эти слова делом. Настало время для самоотречения, для реализации; и тогда вы увидите гармонию между всеми религиями мира. Вы поймете, что нет нужды ни в каких спорах и раздорах, и только тогда вы будете готовы помочь человечеству. Провозгласить и разъяснить единство, лежащее в основе всех религий, - вот в чем была миссия моего Учителя».

Интересно, что в тот же исторический период, Блаватская так же провозгласила и разъясняла единство, лежащее в основе всех религий.
Но целевые аудитории , хоть они и пересекались, были у Рамакришны и Блаватской разные. Конечно и уровень и подходы очень разные. Один через интеллект, осмысления - оккультный путь.
Другой - опыты практического достижения в основных религиях у Рамакришны и столь ярко выраженный путь мистика.
Да и нужно учитывать реалии того времени,культуры, место и сознания тех людей, для кого это давалось.

Добавлено 13 минут спустя:

Для Игорь Л. :
При близком соприкасании с вибрациями Духа низшие проводники преображаются под действием этих высоких вибраций.

Для того, что бы произошло сие чудесное событие, нужно для начало долго и упорно практиковать яму и нияму, или практиковаться соблюдать заповеди из Евангелия, стяжать ум Христовый и т.д. Вот тогда, и возможно это близкое соприкосновение. Но до этого вы прилично отработает как физику, так и астральную природу так и ум.
До этого возможны касания, для того, что бы человек шел дальше.....
На этом основано подлинное "открытие" центров свыше, в отличие от насильственного пробуждения центров и шишковидной железы путём сосредоточения на них, или иных способов механического обеспечения усиленного притока крови к ним.

Я думаю что неправильно говорить о подлинном или не подлинном открытии центров. Для одного типа сознания подходит лайла-йога, другой тип сознания может мощно развиваться через манас. Другое дело, что везде нужно понимание и знания. А в лйла-йоге - нужен Учитель, иначе все печально кончиться.
В этом случае развивается низший психизм или низшие сиддхи, которые не выходят выше ближайших слоёв астрала. Чем так успешно занимаются легионы "продвинутых" самоявленных "адептов".

Низший психизм может развиться даже при религиозных практиках. И много еще при чем.....
#59820 09.04.09 12:34
Игорь Л. пишет:
Способность эта появляется в результате постепенного преображения нервной системы, привыкшей реагировать на значительно более низкие вибрации - желания и эмоции личности

Не этот ли процесс называется в Агни Обскурацией?
Интересно то, что камера Обскура (вполне адекватное корнеобразующее для Обскурации) переворачивает воспринимаемое через тонкое отверстие в одной из сторон камеры, отбрасывая перевёрнутое изображение (как в линзе) на другую, полупрозрачную (матовую) сторону камеры. Может у ввевшего этот термин в обиход тоже что то в голове перевернулось (или уже изначально было перевёрнуто)?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#59827 09.04.09 13:03
Igor_Komarov пишет:
Не этот ли процесс называется в Агни Обскурацией?.. Может у ввевшего этот термин в обиход тоже что то в голове перевернулось (или уже изначально было перевёрнуто)?

А при чем тут Агни? Термин "обскурация" хорошо был известен теософам еще во времена Блаватской. Например, в "Письмах Махатм" он встречается 20 раз (если доверять подсчетам функции "Найти").
Делай, как должно - и будь, что будет
#59828 09.04.09 13:05 (правка 09.04.09 13:10)
Ziatz :
Мой тезис был в том, что изменение организма не даст обязательно связи с манасом. Оно даст связь с астралом.



С этим то никто и не спорит. Я говорю не об очистке организма, которая, якобы, приведёт к соединению с Манасом, а о духовном росте, который вызывает более полные проявления Манаса, что в результате и приводит к преображению низших проводников Огненной Силой Духа.

Ziatz :
Не надо путать йога с Гарри Поттером. Йог владеет всеми органами чувств, поэтому может просто отключить ненужное восприятие. Может быть, он и может сделать превращение, но это не его методы.


Вот именно это я и призываю не делать. Не превращать йогов и махатм в волшебников.
"Просто отключить ненужное восприятие" - рассуждать об этом просто. Но как можно жить в физическом теле с отключенными органами чувстсв?
Йог может не только отдельные части отключить, но и всё тело. Что и делал Рамакришна. Однако возвращаться в тело приходится. И органы восприятия приходится держать включенными, чтобы выполнять миссию, общаться с людьми. Вот тогда они и испытывают все прелести невыносимо удушающего магнетизма.

Ziatz :
В том-то и дело, что нервной системой манас не уловить!


Нервная система и даже астральное тело "улавливают" не вибрации Манаса непосредственно. Ибо все эти категории принадлежат разным планам Бытия.
Но если астральные центры восприятия достаточно огненны, т.е. утонченны огнём духа, то они способны уловить "эхо" Манаса на своём уровне Бытия. Т.е. самые огненные утончённые вибрации астрала являются отражением движений Манаса. И если нервные центры и мозг человека способны воспринять самые тончайшие вибрации в своём электромагнитном диапазоне, то они смогут уловить "эхо" высших переживаний астрала, которые сами являются "эхом" Манаса.

Только так впечатления Высшего Манаса, Его видения и откровения могут хотя бы частично запечатлеться в мозге любого человека, будь он хоть трижды махатмой. Ведь мы говорим о воплощённом йоге и воплощённом махатме.


Ziatz :
Восприятия можно расширять, и это имеет не физический характер. Ясно, что необразованному человеку не передать идею из высшей математики. Но это не имеет ничего общего с физическим состоянием организма.



Всё, что происходит с физическим человеком, всё имеет в том числе и физический характер, свою физическую составляющую.

Агни Йога, например, утверждает, что любое чувство порождает свою энергию на тонком плане, которая напитывает центры восприятия тонкого тела. И более того, даёт даже отложения соответствующих веществ в нервных тканях. Например, вещество, порождённое раздражением, названо империлом.
Йоги древности знали о синтезе вещества в шишковидной железе, называя его мозговым песком. В буддизме знают о несгораемом физическом веществе, синтезируемым духом подвижника в его теле. Частицы такого вещества ученики собирают после кремации. Пример - Миларепа.

Современная наука уже обнаружила явление синтеза в мозгу вещества, рождённого эмоцией страха. Предполагает, что любая эмоция сопровождается синтехом веществ, которые названы общим термином - опиоидные пептиды.

Современная наука знает, что любой процесс мышления (не только на математические темы) сопровождается сложнейшими цепочками химических превращений и синтеза разнообразных нейромедиаторов. Механизм передачи сигнала от одного нейрона к другому уже достаточно хорошо изучен на сегодняшний день.


Ziatz :
Есть вещи, принципиально не передаваемые на физический план, но из изучают на более высоких планах, а для физического составляют лишь символическое описание этих вещей.


Вещи принципиально не передаваемые на физический план не оставляют ни малейшего следа в мозге йога. А чтобы суметь передать хотя бы символическое описание высшего надо уже иметь в своём мозгу хоть какое-то впечатление, полученное во время самадхи. Т.е. в мозгу должен быть "физический" след от впечатления высших центров, иначе никокое описание, даже самое символичное, не возможно среди воплощённых в физическом теле людей говорящих, пишущих и рисующих с помощью головного мозга. Так что никаких гарри поттеров, никакого волшебства!

Ziatz :
А что предлагаете вы, даст именно нервную личность, как правильно отметила Виктория.


Нервная личность может страстно желать успехов в оккультизме и развивать в себе низший психизм, но она никогда не достигнет озарения Высшим Манасом. Ибо последнее возможно лишь при преображении нервной личности в личность высокодуховную.

Предлагаю не я. Предлагают все религии мира. Причём, все предлагают один и тот же способ.

1. Отказ от страстей и от зависимости от желаний низшей природы. - Это очищение астрала и нервных центров и мозга от энергий и веществ, соответствующих всем этим страстям - гневу, алчности, эгоизму, властолюбию, похоти, честолюбию и проч., проч.
2. Утверждение господства в себе высших чувств - братской любви к людям, любви к высшему, сострадания, милосердия, и проч., проч., проч. в том же духе. Эти чувства несут энергию высшего Эго и высшего бытия. Вибрации этих энергий позволяют Манасу полнее проявляться в низших проводниках и они постепенно преображают низшие проводники человека, включая нервные центры и мозг.
Дух преображает и утончает тело, делая его гармоничным, т.е. чутким к высшим принципам, что исключает нервность и истеричность.
А вот не в меру активная, но не гармоничная нервная система и приводит к истерике.

Все религии мира дают такой путь восхождения. Агни Йога объясняет этот путь с точки зрения энергетического мировоззрения.

Добавлено 3 минут спустя:

AAY :
Для того, что бы произошло сие чудесное событие, нужно для начало долго и упорно практиковать яму и нияму, или практиковаться соблюдать заповеди из Евангелия, стяжать ум Христовый и т.д. Вот тогда, и возможно это близкое соприкосновение.


Вы совершенно правы. Мы уже начинаем находить точки взаимопонимания.
#59829 09.04.09 13:21
Putnik пишет:
А при чем тут Агни?

Это наиболее употребляемый термин у этой школы.
Putnik пишет:
Например, в "Письмах Махатм" он встречается 20 раз

Я попытался его пояснение найти в Теософическом словаре. И что то ничего не нашёл. Как считаеш, Путник, это от неясности самого термина или наоборот?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#59830 09.04.09 13:30
Igor_Komarov :
Не этот ли процесс называется в Агни Обскурацией?


Лучше, если Вы приведёте конкретное высказывание из Агни Йоги и мы попытаемся его разобрать.
А так, я не понимаю о чём речь.
#59832 09.04.09 13:40
Igor_Komarov пишет:
Я попытался его пояснение найти в Теософическом словаре. И что то ничего не нашёл. Как считаеш, Путник, это от неясности самого термина или наоборот?

Думаю, это всего лишь из-за неполноты словаря (сталкивалась неоднократно и с другими случаями, когда в Т.С. не находилось нужных терминов, но не проси их назвать, давно было - не вспомню).
Термин "обскурация" неоднократно встречается и в "Тайной Доктрине", так что отсутствие его расшифровки в Т.С. - не повод относиться к нему с иронией.
Делай, как должно - и будь, что будет
#59837 09.04.09 14:22
Putnik пишет:
Термин "обскурация" неоднократно встречается и в "Тайной Доктрине"

Хорошо, вернёмся к его значению. У тебя есть варианты?
Игорь Л. пишет:
Лучше, если Вы приведёте конкретное высказывание из Агни Йоги

Я приведу Вам типичное представление агнийцев в скорости (по их мнению) ожмдаемого процесса обскурации, когда "огненные энергии" подойдут к Земле и всё неподготовленное погибнет...
Отсюда нужно, по агнийски, трансмутировать свои проводники (по моему даже конкретно физическое тело) чтобы оно смогло выдерживать эти энергии...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#59843 09.04.09 15:44
AAY
Из ПМ
"Они должны быть открыты. Не все Интра-Меркуриальные планеты, ни те, что в орбите Нептуна, еще не открыты, хотя это сильно подозревается. Мы знаем, что такие существуют и где они есть; и что есть бесчисленные планеты "сгоревшие" говорят они - в обскурации - говорим мы;"

СЛОВАРЬ ТЕРМИНОВ К АГНИ-ЙОГЕ (Сост. Н. Ковалёва)
"Обскурация - латентная, скрытая стадия в существовании какой-либо планеты, при котором ее развитие осуществляется на тонкоматериальных планах бытия."
#59844 09.04.09 15:47 (правка 09.04.09 15:50)
По-моему, слово обскурация — "затемнение" — обычно используют для обозначении малой пралайи, при которой планета не исчезает, но жизнь на ней приостанавливается, пока жизненная волна совершает свою основную работу на каком-нибудь другом глобусе цепи. Использовался ли этот термин в Агни-йоге — не знаю. Но иногда его по-моему используют и просто как синоним пралайи.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59846 09.04.09 16:03 (правка 09.04.09 16:04)
> приводит к преображению низших проводников Огненной Силой Духа.

Что это такое? Физическая материя она и есть физическая материя. Нет чёткого определения того, чем отличается "преображённая" материя. И даже если она есть, нет объяснения, почему она ещё больше, чем обычная, подвержена влиянию низких вибраций.

> Не превращать йогов и махатм в волшебников.

Но они же производят феномены материализации!
Кстати, благодаря этому Учитель мог находиться и в центре Нью-Йорка, не чувствуя при этом никакого неудобства. Зачем заниматься каким-то сомнительным преображением тела, когда любое нужное тело может быть материализовано в любом месте?
> приводит к преображению низших проводников Огненной Силой Духа.

Что это такое? Физическая материя она и есть физическая материя.

> Не превращать йогов и махатм в волшебников.

Но они же производят феномены материализации!
Кстати, благодаря этому Учитель мог находиться и в центре Нью-Йорка, не чувствуя при этом никакого неудобства. Зачем заниматься каким-то сомнительным преображением тела, когда любое нужное тело может быть материализовано в любом месте?

> Йог может не только отдельные части отключить, но и всё тело. Что и делал Рамакришна.

Однако плохо он это делал, раз заболел.
Почему Будда проповедовал перед большими толпами и ничего с ним не сделалось?

> И если нервные центры и мозг человека способны воспринять самые тончайшие вибрации в своём электромагнитном диапазоне, то они смогут уловить "эхо" высших переживаний астрала, которые сами являются "эхом" Манаса.

Но это очень ненадёжный метод и любые астральные и физические помехи будут вносить огромные исажения в такой канал передачи. Этот метод может работать, но он "для бедных" — для стихийных мистиков. Тогда как обученные оккультисты достигают атомических подпланов каждого плана, по которым планы соединены непосредственно.

> Вещи принципиально не передаваемые на физический план не оставляют ни малейшего следа в мозге йога. А чтобы суметь передать хотя бы символическое описание высшего надо уже иметь в своём мозгу хоть какое-то впечатление, полученное во время самадхи.

Несколько не так. Йог может создать подходящие символы ещё в высшем манасе, и убедившись, что они имеют аналоги среди земных вещей, затем передать их в мозг.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59854 09.04.09 18:03 (правка 09.04.09 18:17)
Ziatz :
Что это такое? Физическая материя она и есть физическая материя. Нет чёткого определения того, чем отличается "преображённая" материя. И даже если она есть, нет объяснения, почему она ещё больше, чем обычная, подвержена влиянию низких вибраций.


Странно, но я нигде не говорил, что утончённый организм, якобы, больше чем обычный подвержен влиянию низких вибраций. Очень странно!
Я говорил о том, что утончённый огнём духа организм болезненно воспринимает низкие вибрации. В отличие от грубого организма, для которого низкие вибрации привычны. Точно также для обычного организма приближение огненных духовных вибраций окажется болезненным и даже пожет парализовать. Приводил пример монаха, упавшего без чувств.
Болезненность восприятия вызывается, недостатком созвучия, недостатком гармонии между раздражителем и органом восприятия. Например, слишком яркий свет вызывает резь в глазах. Запах тления вызывает тошноту.
Преображённая материя отличается частотами собственных колебаний.
Исследование воды магниторезонансным методом, которая была подвергнута воздействию экстрассенса, показало изменение частотных характеристик, несмотря на то, что состав этой воды не отличается от остальной. Об этом были публикации в научно-популярныз изданиях в 90-е годы.


Ziatz :
Но они же производят феномены материализации!...

...Зачем заниматься каким-то сомнительным преображением тела, когда любое нужное тело может быть материализовано в любом месте?.



Производят в полном соответствии с законами материи. В соответствии с этими законами, преображение нервных центров тела происходит по мере роста духовного сознания. Никто не говорит, что нужно пыжиться и пытаться в себе что-то преобразить. Когда человек следует этическим Заветам всех религий и Теософии, его духовность возрастает, и преображение происходит постепенно естественным образом. Это происходит и с йогами, и с монахами.
Правда при открытии центров этот процесс происходит уже более интенсивно. И в такие периоды люди обычно стремятся к уединению на природе.

Ziatz :
Почему Будда проповедовал перед большими толпами и ничего с ним не сделалось?


А что с ним должно было сделаться? К тому же Вы не можете знать, всегда ли комфортно чувствовал себя Будда в больших толпах. А вот махатма К.Х. оставил нам своё впечатление - не могу переносить удушающий магнетизм! Т.е., конечно, переносил, но чего это Ему стоило!

Ziatz :
Но это очень ненадёжный метод и любые астральные и физические помехи будут вносить огромные исажения в такой канал передачи. Этот метод может работать, но он "для бедных" — для стихийных мистиков. Тогда как обученные оккультисты достигают атомических подпланов каждого плана, по которым планы соединены непосредственно.


На самом деле это - единственный способ для воплощённого человека. И действительно, он не может гарантировать абсолютное отсутствие всякого искажения и рассеивания информации. В силу самой природы физического тела, мозг не способен вместить всю полноту Высшей Истины.
Только высокая степень концентрации и овладения низшими проводниками позволяет Адептам свести к минимуму подобные огрехи. Этому и обучают "обученных оккультистов".
Ни один обученный оккультист, как и ни один воплощённый человек, не способен соприкасаться непосредственно с высшим планом. Только если он заставит замолчать свой земной ум и астральное сознание, перенеся своё сознание в принцип Манаса. Он узнает многое, это да. Только вот не все свои откровения он способен перенести в мозг, когда вернётся в бренное тело. И мозг получит от Его Манаса то, что может, по цепочке центров вплоть до физических.

Ziatz :
. Йог может создать подходящие символы ещё в высшем манасе, и убедившись, что они имеют аналоги среди земных вещей, затем передать их в мозг.


Чтобы мозг йога мог связать аналоги земных вещей с истинами Высших планов Бытия, он (мозг) должен получить от Манаса идею о такой аналогии. А как передаётся эта идея от Манаса к мозгу мы уже обсуждали.
Существуют объективные законы природы, и все йоги и махатмы действуют в рамках этих законов. Именно поэтому нужно перестать воображать их волшебниками и гаррипотерами.
#59889 10.04.09 00:19
Igor_Komarov пишет:
Хорошо, вернёмся к его значению. У тебя есть варианты?

Пока меня не было на форуме, Костя и AAY уже ответили (посты 59843 и 59844). Добавлю несколько цитат, раз эта тема заинтересовала.

Повторим – существуют в одном большом круге семь малых планетных и земных кругов для каждого царства и одна обскурация каждой планеты. Малая Манвантара состоит из семи больших кругов, сорока девяти малых и семи обскураций. (П.М., п. 66).

Обскурация (планет) наступает только когда последний человек какого-либо Круга перешел в сферу следствий. (П.М., п. 72 в).

Обскурации не есть Пралайи и продолжаются в пропорции 1 к 10. Если малый круг, период, в течение которого семь коренных рас должны развиться и достичь своего последнего появления на планете во время этого круга, продолжается, скажем, 10 миллионов лет (конечно, он продолжается гораздо дольше), то обскурация будет продолжаться не более одного миллиона. (П.М., п. 92).

Наиболее развитые Лунные Монады достигают человеческую зачаточную стадию в Первом Круге; становятся земными, хотя очень эфирными человеческими существами к концу Третьего Круга, оставаясь на Сфере на протяжении периода «обскурации», как семя для будущего человечества в Четвертом Круге и, таким образом, они становятся пионерами Человечества при начале настоящего Четвертого Круга. (Т.Д. I).

Совершенно правильно, что Марс находится в настоящее время в состоянии обскурации, а Меркурий только что начинает выходить из нее. (Т.Д. I).

Когда седьмой и последний Круг… начался, высшая (или первая) Сфера А, и с ней все другие в последовательности до последней, вместо того, чтобы вступить в более или менее длительный период покоя или «Обскурацию», как это было в предшествующих Кругах – начинает умирать. (Т.Д. I).
Делай, как должно - и будь, что будет
#59896 10.04.09 01:10 (правка 10.04.09 01:12)
Отвечаю коротко, т.к. машина повисла и предыдущая версия ответа пропала.

> Чтобы мозг йога мог связать аналоги земных вещей с истинами Высших планов Бытия, он (мозг) должен получить от Манаса идею о такой аналогии. А как передаётся эта идея от Манаса к мозгу мы уже обсуждали.

Вы не поняли главного. Ещё в манасе находится нужное соответствие, и на планах рупы создаётся форма, которая потом и передаётся в мозг.

> Существуют объективные законы природы, и все йоги и махатмы действуют в рамках этих законов.

Однако же где доказательства или хотя бы чёткое изложение этих законов? "Преображения" и тому подобного. Пока что это не более чем фантазии.

Почитайте в "Тайной доктрине" жизнеописания настоящих оккультистов — Апполония Тианского, Будды, Шанкарачарьи, и сравните с более недавними доморощенными мистиками, падающими без сознания от одного чиха.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59906 10.04.09 01:59 (правка 10.04.09 03:14)
Ziatz :
Вы не поняли главного. Ещё в манасе находится нужное соответствие, и на планах рупы создаётся форма, которая потом и передаётся в мозг.



Если Вы предполагаете уровень развития Манаса, который уже может сознательно творить форму в низшем плане бытия, приспособленную к мозгу самого обычного неразвитого человека, то это уже очень высокий уровень развития Манаса - настоящий Логос. Т.е. фактически Манас не передаёт вибрации астралу, а материализует для него готовые приспособленные формы для восприятия.
Я думаю, что такой развитый и активный Манас ещё задолго до этого уже преобразил бы своими вибрациями свои низшие проводники.

Можно ведь предположить и ещё более развитый Манас, который смог бы уже материализовывать формы и в физическом мире, например из электромагнитных волн светового диапазона, чтобы предъявить их для восприятия мозгу.
Всё это, по-моему, подобно тому, когда чешут левое ухо правой рукой через голову.

В принципе можно, конечно, предполагать и такое теоретически. Но я не верю в возможность такой связи, устанавливаемую лишь с одной стороны - в данном случае со стороны Манаса.
Мне представляется более реальным, что все проводники, начиная с мозга и нервных центров, подстраиваются под огненные вибрации Манаса, т.е. настраиваются на его волну.

Кроме того, я сомневаюсь, что Манас может являться хранилищем информации о соответствиях Высших истин каким-то земным аналогам. По-моему, всё, что касается земных вещей осмысливается не в Манасе. Манас - инструмент для высших восприятий, соответствующих высшим планам бытия.
Ведь не зря же часть его в воплощённом человеке становится кама-манасом. Кама-манас - посредник между высшим и низшим.


Ziatz :
Однако же где доказательства или хотя бы чёткое изложение этих законов? "Преображения" и тому подобного. Пока что это не более чем фантазии.


Ну как Вам сказать? Вообще-то можно и про рассуждения о Манасе и Буддхи, планетных цепях, первичных атомах и перевоплощениях сказать, что это - фантазии.
Где написано об явлении трансмутации центров? Что толку говорить, если источник не имеет в глазах собеседника никакого авторитета.
Доказательства нам всем придётся добывать самостоятельно в течение многих тысяч лет, если не больше.




Добавлено 16 минут спустя:

Igor_Komarov :
Я приведу Вам типичное представление агнийцев в скорости (по их мнению) ожмдаемого процесса обскурации, когда "огненные энергии" подойдут к Земле и всё неподготовленное погибнет...
Отсюда нужно, по агнийски, трансмутировать свои проводники (по моему даже конкретно физическое тело) чтобы оно смогло выдерживать эти энергии...


Это не типичное, а несколько искажённое и вульгаризированное представление о предполагавшемся катаклизме, ожидавшемся в связи с подходом небесного светила и в том случае, если состояние энергетики низших сфер планеты окажется очень низким.
Моё личное мнение, что эти прогнозы уже не актуальны.
И это не имеет отношения к обскурации. Обскурацию я понимаю, как перенос жизненного принципа планетной сферы в конце цикла 7 рас в следующую сферу планетной цепи. В результате чего предыдущая сфера находится в почти безжизненном состоянии до следующего пробуждения к жизни.
#59921 10.04.09 12:03
> Вообще-то можно и про рассуждения о Манасе и Буддхи, планетных цепях, первичных атомах и перевоплощениях сказать, что это - фантазии.

В том-то и дело, что в отличие от трансмутации, для некоторых из этих идей уже есть доказательства, а если для каких-то и нет, они по крайней мере не противоречат доказанным идеям, а только их дополняют.

> Если Вы предполагаете уровень развития Манаса, который уже может сознательно творить форму в низшем плане бытия, приспособленную к мозгу самого обычного неразвитого человека, то это уже очень высокий уровень развития Манаса - настоящий Логос

Это не логос, а махатма. Именно так ими были созданы символы для мировых религий и писаний. Но такое творчество, в меньшем масштабе, доступно и их ученикам. Неужто вы думаете, что гениальные открытия и изобретения делаются мозгом? А ведь во втором случае, при изобретении, просто необходимо создавать форму.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59923 10.04.09 12:10 (правка 10.04.09 12:30)
Ziatz :
Ещё в манасе находится нужное соответствие, и на планах рупы создаётся форма, которая потом и передаётся в мозг.


Пока вы трудитесь на Вашей работе, я воспользовался своим временным вынужденным безделиеи и полистал странички, много раз и давно уже прочитанной книги.
Нашёл, что, действительно, Адепт может в некоторых случаях создать некий акашический фильм между своей внутренней сущностью и внешним человеком. Правда, это - лишь один из способов, ибо существуют и другие, когда внешний человек ментально полностью не отключается (Письмо 88б).

Но это - свойство, действительно, Адепта, так и сказано. И то, что способен произвести Адепт, не может сделать ученик, даже если он уже способен воспринимать впечатления от своего Манаса. Тем более на это не способен обычный человек. Ибо он может и не воспринять и распознать мыслеформу, созданную его высшим Манасом, а увлечься мыслеформами более низкого происхождения.
Ученик, чтобы стать Адептом, вначале должен впервые создать этот надёжный канал связи от Манаса к мозгу.
Прежде чем стать Адептом ученик должен:

"...ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один - шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы ещё на Земле" (ПМ, письмо 32).

Т.е., другими словами, необходимо единение Триады с 4 принципом, причём - при жизни на земле, т.е. когда кама-манас связан с мозгом.
С другой стороны, мы знаем, что нервная система и мозг - инструменты проявления кама-манаса на земле. Следовательно, необходимо сначала достичь созвучия, гармонии между всеми этими центрами, это будет ступенью, предваряющей посвящение в Адепты.

"Существует один общий закон видения (физического, ментального или духовного), но имеется специальный закон, устанавливающий, что все видения определяются качеством или степенью человеческого духа и души и также способностью переводить в сознание различные волны астрального света." (ПМ, письмо 37)

Вот эта способность и означает способность воспринимать высокие вибрации.
Вы спрашивали, где сказано о преображении? В ПМ сказано о необходимости созвучия при мысленном общении между людьми - " чем менее идентичны импульсы вибраций, тем более медиумистично и менее духовно будет послание" (письмо 70). То же самое следует предположить и в отношении общения со своими высшими принципами.
Преображение, или трансмутация - это не изменение химического состава нервного вещества, это и есть приобретение способности вибрировать на более высоких частотах. Чисто с физической стороны на уровне электромагнитных колебаний это, наверное, трудноуловимое изменение. Однако в работе сознания это изменение в частотах вибраций приносит большой качественный сдвиг.

И, кстати, я не вижу, чтобы это как-то противоречило всему данному прежде. Я нахожу, что это, как раз дополняет, если, конечно, данное прежде уже достаточно хорошо усвоено.

Ziatz :
Почитайте в "Тайной доктрине" жизнеописания настоящих оккультистов — Апполония Тианского, Будды, Шанкарачарьи, и сравните с более недавними доморощенными мистиками, падающими без сознания от одного чиха.


Что с того? Будда - это могучий дух.
Но даже Адепты находятся на разных ступенях. И К.Х признаётся, что Адепты не могут постоянно применять свои силы.

Добавлено 12 минут спустя:

Ziatz :
Неужто вы думаете, что гениальные открытия и изобретения делаются мозгом? А ведь во втором случае, при изобретении, просто необходимо создавать форму.


Не думаю. Но, думаю, что великие изобретения делаются не без помощи Адептов, которые и создают астральные формы открытий, приспособленные для восприятия теми, кто готов к этому и приложил достаточно усилий, чтобы притянуть к себе эту мыслеформу и вместить её в своё сознание. Ибо наши нобелевские лауреаты не являются Адептами, махатмамы. Их Манас не способен ещё самостоятельно создать "акашический фильм" между собой и внешним человеком, чтобы их мозг смог что-то принять.
#59925 10.04.09 12:24
AAY
Для Игорь Л. :
Где написано об явлении трансмутации центров?

А можно поподробней, что вы имеете ввиду под трансмутацией центров?
Если вы имеете ввиду трансмутация чакр - это одно, если тонких тел - то другое.
Хотя и то и другое описано......
#59928 10.04.09 12:33 (правка 10.04.09 12:36)
AAY :
А можно поподробней, что вы имеете ввиду под трансмутацией центров?
Если вы имеете ввиду трансмутация чакр - это одно, если тонких тел - то другое.
Хотя и то и другое описано......


Почему же - одно и другое?
Явление - одно и то же. Только в одном случае это явление проявляется на земном плане, а в другом - на Тонком.

Для объединения сознание необходимо открытие и трансмутация как физических нервных центров, так и центров тонкого тела.
Чтобы земное сознание могло уловить нечто от Высшего Манаса.
#59934 10.04.09 13:00
> великие изобретения делаются не без помощи Адептов, которые и создают астральные формы открытий

Есть и такое, но неужто атомная бомба и прочие средства массового уничтожения были созданы с помощью адептов? А также прочие весьма остроумные и эффективные изобретения, но губительные для окружающей среды.

> Для объединения сознание необходимо открытие и трансмутация как физических нервных центров, так и центров тонкого тела.

В том-то и дело, что нервные центры трогать не нужно! Их возбуждение и даёт астральных мистиков. Достаточно иметь связь с мозгом через шишковидную железу.
Можно привести такой пример: плохо рассчитанные магнитофоны на свои внутренние провода иногда ловят радиопередачи, но настроиться или тем более отстроиться нельзя. Хотя информацию можно узнать. В правильно же сконструированном приёмнике есть антенна и специальные перестраиваемые входные цепи. Внутренние же провода служат для внутренних целей и наводок на них не должно быть. Когда же мы переключаем на режим магнитофона или проигрывателя, приём прекращается.
Точно так же и тут — открываются высшие чакры (как и соответствующие им центры тонких тел), а от них через специально приспособленные для этого органы (а не вегетативную нервную систему!) информация передаётся прямо в мозг. С точки зрения мозга это выглядит как появившийся ещё один орган чувств, информация с которого чётко отделима от сигналов с других органов, в точности как мы никогда не путаем то, что мы видим, с тем, что слышим (я не имею сейчас в виду случай из советского анекдота).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59936 10.04.09 13:13 (правка 10.04.09 13:36)
Ziatz :
Однако же где доказательства или хотя бы чёткое изложение этих законов? "Преображения" и тому подобного.


Ещё раз повторю - трансмутация - это приобретение центрами способности к более высоким вибрациям. Это справедливо как для центров тонкого тела, так и - физического.

Подтверждение идеи этой трансмутации я нашёл в одном близком Вам источнике.
Книга А. Безант "Древняя Мудрость". Я читал её очень давно, чуть менее 20 лет назад, самой книги сейчас у меня нет, но я делал записи из ксерокопии той книги, и кое-что сохранилось. Но некоторые цитаты записал не полностью, т.к. делал это только для себя.


Глава 2 Астральная сфера.а)
"Астральное тело постоянно меняет свой состав - утончается, привлекает более тонкие частицы, выталкивает грубые. На этой стадии большая часть перемен в его астральном теле - больше для него, чем им самим. Эти свойства зависят скорее от внешних причин, чем от личной его воли.
Признак прогресса - когда человек начинает двигаться под влиянием своей воли, своей собственной энергии."


в) астральное тело духовно развитого человека состоит из тончайших частиц всех подразделений астральной материи с большим преобладанием частиц высшего порядка.

Глава 4 Ментальная сфера

в) "у духовно развитого человека все грубые соединения удалены. Ментальное тело состоит из частиц, которые зависят от тех качеств, которые Мыслитель собрал себе в прошлых воплощениях."
глава 8 Перевоплощение (продолжение)

"Мыслитель может передавать свои воспоминания и физическому проводнику, как только последний достаточно очистится, чтобы отвечать на быстрые и тонкие вибрации Мыслителя. И тогда человек во плоти может познать свои прошлые жизни."


Безант описывает постепенную трансмутацию астрального и ментального тела чеовека по мере его духовного развития. Цель этого преображения, как ясно из книги, - восприятие более тонких вибраций, чем прежде. Мезанизм трансмутации тонких тел Безант предлагает - как постепенная замена состава тонких тел, замена более грубых тонких частиц на более тонкие астральные /ментальные частицы.

Вполне возможно, что нечно подобное происходит и с эфирными частицами физических атомов нервного вещества человека при его духовном росте.
Повторяю, что наукой установлен факт синтеза опиоидных пептидов в нейронах головного мозга при переживании различных эмоций.
Значит, улучшение качества эмоций, чувств будет сопровождаться и химическими процессами в нейронах, изменятся опиоидные пептиды, вырабатываемые нейроном.
Вот Вам и даже материальное подтверждение происходящих изменений.

Добавлено 18 минут спустя:

Ziatz :
Есть и такое, но неужто атомная бомба и прочие средства массового уничтожения были созданы с помощью адептов? А также прочие весьма остроумные и эффективные изобретения, но губительные для окружающей среды.


Мыслеформа открытия содержала информацию не о бомбе, а о делении ядра. А уж как люди станут использовать это открытие, это - на нашей совести, махатмы здесь ни при чём.
С таким же успехом можно обвинить махатм, что они научили нас выплавлять железо, которым мы впоследствии стали убивать друг друга.


Ziatz :
В том-то и дело, что нервные центры трогать не нужно! Их возбуждение и даёт астральных мистиков. Достаточно иметь связь с мозгом через шишковидную железу.


Вот тут то я с Вами категорически не согласен!

Кстати, говоря о центрах, я имел в виду также и шишковидную железу. Ибо она является земным аналогом центра "третьего глаза", существующего и астральном, и ментальном телах.
И Вы заблуждаетесь в том, что шишковидная железа не может иметь отношения к астральным мистикам.
Существуют методики насильственного пробуждения шишковидной железы. Основаны они на вызывании интенсивного прилива крови к этому органу.

Кстати, Е.И. предупреждала о нежелательности даже умственной концентрации на этом органе.
Без должного развития духовности это насильственно е преждевременное пробуждение шишковидной железы и приводит к астральному контактёрству, которое сейчас приняло небывало широкий размах. Я общаюсь на одном форуме именно с таким контактёром, общающимся с "пришельцами" из другой галактики после того, как он пробудил шишковидную железу.
Много лет назад хорошо знал и дружил с одним рериховцем, который мог видеть ауру, благодаря тому что пробудил шишковиднубю железу методом хатха-йоги. Он сам мне об это рассказывал. Но потом влез в контактёрство и очень плохо кончил. Мир душе его!
То же самое происходит и в случае насильственного преждевременног открытия любого нервного центра.

Все центры, в том числе и шишковидная железа мозга, должны естественно открыться и трансмутироваться огнём духа естественным образом при соответствующем развитии духовности. Последнее достигается воплощением в жизни всех этических норм, данных всеми религиями - в этом суть Учения Живой Этики.
И это открытие и объединение центров - неизбежная ступень на пути к посвящению в Адепты.
#59938 10.04.09 13:35 (правка 10.04.09 13:40)
У Безант говорится о замещении частиц более грубых подпланов частицами более тонких. Приводит это к тому результату, что грубые вибрации, такие как свойственные ненависти и подобные, уже не наводят резонанса в астральном теле такого человека. Это НЕ преображение, а постепенный ОТХОД с низших подпланов на высшие.

> Вот Вам и даже материальное подтверждение

Это не преображение, это чисто материальное изменение, хотя и под действием тонких факторов. Определённые мозговые центры, конечно, должны приспосабливаться для более сложной деятельности, но тут говорится именно о мозге, а не о нервной системе человека, которой совершенно незачем терять свою устойчивость.

> С таким же успехом можно обвинить махатм, что они научили нас выплавлять железо, которым мы впоследствии стали убивать друг друга.

Мы говорим не об идее, а о форме. Кто изобрёл пули, ружья? Неужто махатмы?

> Вот тут то я с Вами категорически не согласен!

Тогда будьте добры объяснить, зачем утончать нервные центры, к примеру, в ногах или в животе?

> Последнее достигается воплощением в жизни всех этических норм, данных всеми религиями - в этом суть Учения Живой Этики.

Зачем же тогда сочинять новые учения, если всё необходимое уже содержится, например, в заповедях Иисуса? Кстати, так говорят все христиане, и в плане практики вам совершенно нечего ответить им. Ведь ваша система состоит из этих старых заповедей + неизвестно зачем приделанных к ним отрывочным элементам мистицизма и оккультизма.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#59942 10.04.09 13:58 (правка 10.04.09 14:13)
Ziatz :
У Безант говорится о замещении частиц более грубых подпланов частицами более тонких. Приводит это к тому результату, что грубые вибрации, такие как свойственные ненависти и подобные, уже не наводят резонанса в астральном теле такого человека. Это НЕ преображение, а постепенный ОТХОД с низших подпланов на высшие.


ОТХОД грубых ЧАСТИЦ. А я говорю о ПРЕОБРАЖЕНИИ (трансмутации) ТЕЛА, коорое в данном случае является постепенным и проявляется в ЗАМЕЩЕНИИ грубых частиц тонкими.
Отход этот вызван изменением вибраций тела.
Изменение вибраций тела может быть намного более интенсивным при уже открытых (пробужденных центрах) с началом новой стадии их "открытия" - трансмутации под действием Огня Духа.

Ziatz :
но тут говорится именно о мозге, а не о нервной системе человека, которой совершенно незачем терять свою устойчивость.


Нейроны головного мозга - это нервные клетки головного мозга, т.е. часть нервной системы.
Поинтересуйтесь, как происходит передача электрических импульсов между различными нейронами нервной системы (где бы они ни находились).
Если на уровне грубо-материалистического восприятия:
Нейрон передаёт другому - либо положительный, либо отрицательный заряд. Может и тот, и другой. Но - выбирает - какой. В зависимости от этого синтезирует то, или иное вещество, способное проводить тот, или другой заряд. Нейромедиатор - вещество, синтезируемое нейроном.

Проявите Вашу теософическую интуицию. Подумайте - все ли электрические заряды "на одно лицо", т.е. абсолютно идентичны.
Могут ли они иметь очень тонкие трудноуловимые, а может даже сейчас пока и неуловимые для приборов, различия, связанные с эфирным содержанием? И, следовательно, не могут ли вещества, синтезируемые нервными клетками, также иметь различные качества из-за разного качества психической энергии, их породившей?

Трансмутация центров, о которой говорится в АЙ, - не есть мгновенное преображение, подобное "Преображению Господню" на Фаворе.
Согласно АЙ преображение это происходит постепенно с начала духовного пути. Но уже после открытия центоров, у принятого ученика может начаться этап огненной трансмутации центров, но под руководством и наблюдением Учителя. Но и этот процесс хоть и является стадией интенсивного изменения под действием духовного огня, всё же также не является мгновенным, а более или менее длительным. Ну, может, несколько недель, месяцев. При этом происходит трансмутация не сразу всех центров, а последовательно по-одному и с перерывами, достаточными для отдыха организма от напряжения. Но эта стадия происходит с учениками, а не с обычными, хоть и высокодуховными людьми.

Добавлено 12 минут спустя:

Ziatz :
Мы говорим не об идее, а о форме. Кто изобрёл пули, ружья? Неужто махатмы?

Форма без идеи - пустая скорлупа.
Идеи все - разные, разного уровня.
Идея о расщеплении атома - это высшая идея, "спущенная" адептами из высших сфер для восприятия людьми.
А идея об использовании чего-то уже известного, например - расщепления ядра, ради убийства, - это идея гораздо низшего плана. Подобные идеи рождают люди в большом количестве.


Ziatz :
Тогда будьте добры объяснить, зачем утончать нервные центры, к примеру, в ногах или в животе?


Речь всё время идёт о соединении земного сознания с высшим Манасом. И рассматривались центры сознания как в физическом теле, так и во всех прочих проводниках.
Про ноги и живот предлагаю Вам подумать самостоятельно.

Ziatz :
Зачем же тогда сочинять новые учения, если всё необходимое уже содержится, например, в заповедях Иисуса?


Так ведь и заповеди Иисуса тоже не были первыми. Множество религий и Учений было дано и впоследствии извращено.
А цель появления всех этих религий и учений является предметом изучения Теософического Общества, созданного Блаватской.
Вот и изучайте, думайте. Или игры с шишковидной железой - более достойное занятие?
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.