Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#78368 05.11.09 02:48
Многие теософы говорили, что махатмы свободно ходят по восточным странам среди людей. Появились ихние портреты в интернете, биография,звания. И что получается если тела махатм перестали подвергатся розрушению(именно в 19 веке) то они теперь должны прятатся, что бы их не увидело большинство людей. Да в Тайной Доктрине упоминаются атланты Нарада и Асурумая которые и по сей день обитают среди людей. Но это не значит что они должны быть в материальном теле.Блаватская в книге "смерть и биссмертие" в главе "Существуют ли риши?" отрицает их материальную природу. А насчёт реинкарнаций Мории в агни-йоге там не понятно. Соломон по Блаватской не существовал, и как поделить реинкарнацию Жанны Д'арк между Морией и Е.И.Рерих.
#78408 05.11.09 15:34
Игорь Л пишет:
Владыке Шамбалы Учителю Рерихов - Мории никак не может быть 2000 лет!

Я действительно не в теме, т.к. она скользкая и построенная исключительно на доверии к словам, а не на каких-то неопровержимых фактах, т.е. это вопрос веры и вмещения.
Я предполагаю, что не обязательно существует лишь единственный способ воплощения - как знаем его мы, но должны быть и другие, о которых мы не имеем понятия, потому, я все же останусь при своем мнении, что существует гипотетическая возможность (не в обязательно в отношении конкретно к М), сохранять свое плотное тело очень даже продолжительный период, если есть к тому необходимость.
А касаемо Владыки Шамбалы - все индивидуумы, развившие групповое сознание, т.е. понимающие не только теоретически, что есть принцип единства во множестве, выступают не от себя лично, а от "лица" Единого Сознания, т.е. Владыки Шамбалы ("Я и Отец - суть одно", "Не моя воля, но Твоя"...), п.э. у меня нет избыточного скепсиса по поводу Е. Рерих, но что ее Учитель был собственно Санат Кумара - Владыка Шамбалы - не поверю, только если способом, как указал выше.
ie
#78438 05.11.09 23:09 (правка 05.11.09 23:19)
dusik_ie :
она скользкая и построенная исключительно на доверии к словам, а не на каких-то неопровержимых фактах, т.е. это вопрос веры и вмещения.


Именно так. Мой ответ предназначался тем критикам, которые усмотрели в АЙ доказательство суперстаровского возраста Махатмы, и на этом основании поливают грязью Е.И.Рерих. Сама Е.И. где-то в Письмах говорила о возрасте Владыки именно в духе того Такура "Из пещер и дебрей Индостана". Более того, она указывала, что Махатма М. принадлежит древнему и почитаемому в Индии роду, идущему от жены императора Акбара. Другими словами, Тот Махатма М., с Которым по утверждению Е.И., они встречались неоднократно физически, рождён после Императора Акбара (это как миниммум). Т.е. Тому воплощению никак не может быть 2000 лет.

dusik_ie :
Я предполагаю, что не обязательно существует лишь единственный способ воплощения - как знаем его мы, но должны быть и другие, о которых мы не имеем понятия, потому, я все же останусь при своем мнении, что существует гипотетическая возможность (не в обязательно в отношении конкретно к М), сохранять свое плотное тело очень даже продолжительный период, если есть к тому необходимость.


На мой личный взгляд, это предположение - вполне приемлемо. Весьма может быть.
Я бы добавил другое предположение, представляющееся мне ещё более реальным, чем Ваше. Я думаю, что Адепт может иметь несколько воплощений одновременно. Возможно даже - разного возраста таким образом, что умирая в одном теле, Индивидуальность может продолжать жить в другом - более молодом теле.
По крайней мере, в Дневниках Е.И. имеется сообщение Учителя о том, что Они в какой-то момент появятся в чужом теле.
В доказательство своей версии я мог бы привести и более авторитетное для Вас высказывание - из Письма Махатмы К.Х. Там, правда, говорится не о воплощении в двух телах, но нечто такое, что ещё более удивительно, по сравнению с чем воплощение в двух телах одновременно покажутся цветочками.

dusik_ie :
А касаемо Владыки Шамбалы - все индивидуумы, развившие групповое сознание, т.е. понимающие не только теоретически, что есть принцип единства во множестве, выступают не от себя лично, а от "лица" Единого Сознания, т.е. Владыки Шамбалы ("Я и Отец - суть одно", "Не моя воля, но Твоя"...)


Вы высказали очень глубокую мысль. Признаюсь, что и мне интуитивно эта мысль также приходила прежде.
Добавлю, что в АЙ есть ещё понятие воплощения Луча, или частичного/совместного воплощения. Например, когда воплощается некая Индивидуальность, ей посылается Луч Владыки - более высокой Индивидуальности. В виде высокой духовной энергии, "часть Духа", обладающего некоей частью сознания Владыки, т.е. этот Луч передаёт другому человеку часть сознания Владыки. По мере роста ребёнка, взросления и духовного возмужания в течение нескольких десятелетий этот Луч (часть духа/сознания) постепенно ассимилируется человеком, т.е. он усваивает его, Луч сживается с духом человека, и сознание этого Луча постепенно становится и собственным сознанием человека и его неотъемлемым достоянием. Индивидуальность человека не теряет самоё себя, не теряет своей тождественности, но неизмеримо возвышается и является уже как бы и частичным воплощением Духа Владыки. В этом заключена большая тайна многих выдающихся воплощений. Да собственно, если вспомнить Тайную Доктрину, то мы все являемся воплощением той искры Манаса, которая была нам дарована Кумарой - Отчим Пламенем, и которая явилась зерном, вокруг которого начала нарастать наша собственная Индивидуальность.

dusik_ie :
п.э. у меня нет избыточного скепсиса по поводу Е. Рерих, но что ее Учитель был собственно Санат Кумара - Владыка Шамбалы - не поверю, только если способом, как указал выше.


У меня не вызывает никакой враждебности какое-либо сомнение в информации, идущей по каналу Агни Йоги. Культурные и достаточно духовные для того, чтобы не подозревать достойных людей во лжи и подлоге, люди могут обсуждать любые сомнения и противоречия спокойно.
Поэтому можете выражаться смелее.
На счёт Санат Кумары - это некая, не вполне ясная для последователя Учения Ж.Э., тема. В АЙ и Письмах Е.И. ничего не говорится о Санат Кумаре, вернее, не упоминается это имя. Поэтому мне сложно понять - кого Вы называете таким именем.

Поначалу сознание Е.И. в большей степени наполнял Облик Иисуса Христа, её собственный Учитель представлялся менее величественным. Но постепенно Е.И. расширяла своё понимание Учителя и Его облик вырастал всё более и более. В более поздние времена в Письмах Е.И. говорит, что её Учитель - Владыка Шамбалы Махатма М. является и Солнечным Иерархом.

Но недавно беседуя на рерихкоме - форуме Чернявского с одним человеком (с которым я имею противоположные взгляды на некоторые не столь уж принципиальные для меня вопросы), я услышал от него очень интересную мысль. О том, что Солнечный Иерарх, Которого он называет Санат Кумарой, - это Индивидуальность ещё более высокая и более обширная, чем Индивидуальность Махатмы М. И Луч Солнечного Иерарха воплотился в Махатме М., так же как и ранее Луч этого Иерарха воплощался во всех других Великих Учителях, таких как Будда.
Мне эта мысль очень приглянулась. Ибо в одном Письме Е.И. есть такие слова о Солнечном Иерархе, которые вполне можно понять именно таким образом.
Но честно скажу Вам, что для меня эти вопросы имеют весьма второстепенное значение. Для духовного развития таких несовершенных людей, как мы, всё это - абстракция и всей Истины во всей её полноте мы ещё очень не скоро узнаем. Мне больше нравится формула Учения Живой Этики - Спросят - кто больше Будда или Христос? Отвечайте - не можем измерить миры дальние, можем лишь любоваться их сиянием.
#78451 06.11.09 03:15
Е.И.Рерих утверждает что приход 6-й рассы в Тайной доктрине указан не верно, что 6-я расса появится гараздо раньше. Ну а как быть с седьмой андрогинной? По Блаватской я так понимаю она должна зародится на земле. У Рерихов это эфирная расса которая перейдёт на Венеру продолжать там свою эволюцию.Кстати высокие духи должны появится в 7-й (по Блаватской).Так что, какое утверждение верно?
#78460 06.11.09 10:51
На Венеру 7-я раса переходить не должна, потому что это 7-я раса IV круга всего лишь, а ещё должны пройти 3 круга после этого. Она должна не только зародиться на Земле, но и окончить свою эволюцию на Земле. Но вот что она будет эфирной, это весьма логично, если есть какая-то симметрия, ведь таковой была первая раса. Но также по этой же причине она должна быть и андрогинной.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#78489 06.11.09 17:35
Djay :
Урга пишет:
Зато в этом проступает человек-Блаватская и это примиряет по-человечески с ее женскими слабостями...
Если разобраться, то у Елены Петровны женских слабостей было гараздо меньше, чем у любого "продвинутого" крикуна с любого эзотерического форума.

"Крикун с эзотерического форума" это обо мне?

Теперь по существу разговора:

Рассмотрим личность Елены Петровны Блаватской. Она была человеком, который, в сущности, в течение всей своей жизни во многих, многих отношениях остался ребенком, настоящим ребенком; человеком, который за всю свою жизнь не научился действительно логически мыслить; человеком, не научившимся за всю свою жизнь хотя бы мало-мальски обуздывать свои страсти, влечения и вожделения, в любой момент могущий впасть в крайность; человеком, который, в сущности, обладал очень незначительным научным образованием. И через это лицо миру открывается – хотелось бы сказать: как это и не могло быть иначе, – через медиум такого лица хаотически, вперемешку, пестро открывается совокупность величайшей извечной мудрости человечества. Сведущий в этой области находит в трудах Елены Петровны Блаватской такие сокровища мудрости, истины и познаний человечества, о которых ни интеллект, ни сама душа Елены Петровны Блаватской вовсе не имели никакого, даже отдаленного понятия.

Когда непредвзято вникаешь во все относящиеся сюда факты, становится совершенно ясно, что для всего содержания трудов Елены Петровны Блаватской внешнее проявление ее собственной души, ее собственного интеллекта являлись лишь окольным путем, лишь средством, при помощи которых человечеству смогли открыться значительные, мощные спиритуальные силы. И разве не ясно, что ни на кого в Западной Европе тот род и способ, как этому надлежало свершиться тогда, в начале последней трети 19 столетия, не произвел бы такого впечатления. Чтобы предоставить свершиться по воле высших духовных сил тому, что свершилось, для этого была необходима совсем особенная, с одной стороны бескорыстная, почти безличная, с другой же, наоборот, слишком личная, эгоистическая натура Елены Петровны Блаватской; бескорыстная натура по той причине, что душевный строй всякого западного европейца ввел бы то, что было явлено как откровение, в собственные формы мышления, в собственный интеллект; и, с другой стороны, был необходим личный, эгоистический склад характера, потому что грубо-материальный жизненный уклад Западной Европы того времени не оставлял иной возможности, кроме как создать для нежных рук, которым надлежало лелеять оккультизм нового времени и заботиться о нем, железные, я бы сказал, рукавицы такого радикального душевного строя. Это очень примечательное явление. Но Елена Петровна Блаватская, мои дорогие друзья, ушла на Запад, ушла в те места культуры, которые по всему их характеру, по всей их структуре и конфигурации являются самым материалистическим из всех – не считая Америки – регионом культуры нашей современности, тем культурным регионом, который в своем языке, в своем мышлении идет по абсолютно материалистическому пути и живет в материалистических чувствах. Углубление вопроса, какая сила увела Елену Петровну Блаватскую именно в Англию, завело бы слишком далеко. Но мы видим, что совокупность оккультных знаний, которая изживается культурно-чудесным образом через медиум (я говорю это не в спиритическом смысле) – что эта сумма оккультных знаний сначала устремляется на европейский Запад.

ОБРАЩЕНИЕ Р. Штейнера к русским слушателям цикла докладов "Духовные сущности в небесных телах и царствах природы"
Гельсингфорс, 11 апреля 1912 г.
#78496 06.11.09 20:19
Но всё же отличаи в описании рас теософии и агни-йоги есть.Даже если Блаватская что-то перепутала в датах это не так важно.Дело в том что она говорила о зарождении 6-й подрассы, и только потом после её расспространения начнёт появлятся 6-я расса. Но пока что всё остаётся по прежнему. Можна вообще не смотреть на даты указанные Блаватской, и так понятно что в ближайшее время новые подрассы не появятся.
#78499 06.11.09 21:23
Andrei @@@ :
Е.И.Рерих утверждает что приход 6-й рассы в Тайной доктрине указан не верно, что 6-я расса появится гараздо раньше.


Да, Е.И. именно так утверждала.

Andrei @@@ :
Ну а как быть с седьмой андрогинной? По Блаватской я так понимаю она должна зародится на земле. У Рерихов это эфирная расса которая перейдёт на Венеру продолжать там свою эволюцию.


Это утверждение не верно. В своих письмах Е.И. объясняла (перессказывала) ступени эволюции - расы и Круги, как это описано в Письмах Махатм и Тайной Доктрине (кои она переводила на русский язык), иногда своими словами, а иногда приводя цитаты из этих Источников. Ziatz уже объяснил - как именно.
Правда, нужно отметить, что согласно Е.И., описанный в Письмах Махатм и Тайной Доктрине эволюционный путь - это закон для большинства. Но в каждом законе бывают и исключения. Поэтому она допускала, что некоторые - редчайшие продвинутые духи могут перейти на более высокую планету для продолжения эволюции, не проходя очередной Большой Круг на нашей цепи.

Добавлено 6 минут спустя:

Andrei @@@ :
Можна вообще не смотреть на даты указанные Блаватской, и так понятно что в ближайшее время новые подрассы не появятся.


А если эти подрасы уже существуют? Вы сможете определить какой человек к какой подрасе принадлежит?
А любым указанным датам я не придаю особого значения. Пророчества исполняются весьма редко. Я вообще сомневаюсь в том, что будущее можно достоверно знать. Лишь какие-то туманные контуры, постоянно меняющие очертание, ибо в каждую секунду каждая мысль каждого человека создаёт наше коллективное будущее и каждую секунду изменяет те контуры, что были намечены мгновение назад.
#78502 06.11.09 22:06 (правка 06.11.09 22:08)
не пудрите людям мозги. бредовая пугательная рерихианская идея - СКОРО БОЛЬШОЙ БУХ. ежели людишки подведут и планете БУХ, то "избранные" на Венеру (и возможно Юпитер) продолжать "эволюцию". остальные либо на Сатурн (темные преспешники), либо на планету которая подлетит. а может быть планете просто циклический ПЛЮХ. но в ближайшем времени по рерихианским бредням - катаКЛИЗМА. насчет "седьмых" андро-донов-педро - Рерих писала, типа в будущем нет места безобразному гермафродиту.
вообщем просто прелесть и махатма М в придачу
http://www.youtube.com/watch?v=ew9YQVRSlHE
а также вся суть бредового потока сознания притом.
как слышно, как слышно, прием, прием...
Ozone Gas Mask Only
#78505 06.11.09 22:36 (правка 06.11.09 22:45)
madman :
не пудрите людям мозги. бредовая пугательная рерихианская идея - СКОРО БОЛЬШОЙ БУХ. ежели людишки подведут и планете БУХ, то "избранные" на Венеру (и возможно Юпитер) продолжать "эволюцию". остальные либо на Сатурн (темные преспешники), либо на планету которая подлетит.


Это всё, что Вы смогли увидеть? Наверное, у Вас совесть не спокойна, если Вы приняли возможность, которую Е.И. допускала в 30-е годы при наихудшем развитии сценария, за пророчество о неизбежном.

madman :
насчет "седьмых" андро-донов-педро - Рерих писала, типа в будущем нет места безобразному гермафродиту.


Не отчаивайтесь. Человеческая воля способна творить чудеса. Если Вам очень уж хочется, природа сможет сделать исключение для Вас, и Вы вполне сможете стать педро-доном, или как там у Вас. Дерзайте.
#78507 06.11.09 22:51 (правка 06.11.09 22:53)
а на Венере царство полетов... летают птицы, летают рыбы, летают булки и бутылки.
и девки летают! да-да-да, Я СКАЗАЛ!

Игорь Л. вы чертовски предсказуемы...

ведь недаром сторонится милицейского поста и милиции боится,тот,чья совесть нечиста!


Игорь Л. пишет:
вполне сможете стать педро-доном, или как там у Вас.


У ВАС...
Ozone Gas Mask Only
#78510 06.11.09 23:06
У Вас "циклический ПЛЮХ" наступил что-ли? К врачу обращаться не пробовали?
#78511 06.11.09 23:10
Ziatz пишет:
На Венеру 7-я раса переходить не должна,

Вполне может быть, что к периоду 7-й расы сложится такая кооперация между ближайшими схемами (Марсом и Венерой), какая существует сейчас между континентами Земли - ведь, если все движется к синтезу, то всякие "вуали" и "перегородки" должны будут растворяться в Едином.
ie
#78513 06.11.09 23:19 (правка 06.11.09 23:43)
Игорь Л. пишет:
У Вас "циклический ПЛЮХ" наступил что-ли? К врачу обращаться не пробовали?


позвольте-позвольте! батенька, енто все ВАШИ ТЕОСОФСКИЕ ИДЕИ!
я же, бедный доктор, бесплатно вас лечу...

Изредка удаляется он в храм-субурган, где в гробу из черного камня покоится набальзамированный труп его предшественника. Там всегда темно, но с приходом Царя Мира по стенам пробегает озноб, и на крышке гроба появляются языки пламени. Его встречает старейший гуру с закрытой головой и лицом, его руки скрещены на груди. Этот гуру никогда не обнажает лица: ведь вместо головы у него череп, на котором только и живого — глаза и язык. Он занят тем, что поддерживает связь с душами умерших. Царь Мира творит долгую молитву, а затем, приблизившись ко гробу, простирает перед собой руки. Языки пламени вспыхивают ярче, а огонь, пробежав по стенам, затухает, и затем, вновь оживившись, сплетается в диковинные узоры буквы алфавита "ватаннан", языка подземного царства. Из гроба начинают виться еле заметные струйки света — мысли его предшественника. Они постепенно окутывают целиком Царя Мира, а огненные буквы на стенах все пишут и пишут веления и пожелания Бога. В этот миг Царь Мира постигает мысли тех, кто оказывает влияние на судьбы человечества — царей, королей, ханов, полководцев, первосвященников, ученых и прочих власть предержащих. Он узнает все их помыслы. Если те угодны Богу, то Царь Мира тайно поможет их осуществлению, если нет — помешает. После беседы с предшественником Царь Мира созывает "Большой Совет Бога", на котором судит мысли и деяния сильных мира сего, помогает им или разом сокрушает их планы. Затем Царь Мира идет в главный храм и там молится в одиночестве. В алтаре сам по себе возжигается огонь, постепенно перекидываясь на соседние алтари, и в пламени проступает лицо Бога. Царь Мира почтительно извещает Всевышнего о решении "Совета Бога" и получает в ответ божественные наставления. Покидая храм, Царь Мира излучает дивный свет...

Добавлено 56 минут спустя:


Раз в столетие сто китайских мудрецов собираются в тайном месте на морском побережье и ждут, когда из водных глубин всплывут на поверхность сто черепах. На их панцирях китайцы записывают божественную мудрость…

Добавлено 58 минут спустя:


рерихианские бредни того же полета
Ozone Gas Mask Only
#78524 07.11.09 00:38
madman :
я же, бедный доктор...


скорее - "страж порога"
#78528 07.11.09 02:47 (правка 07.11.09 02:48)
Вряд ли на данный момент появятся новые подрассы. В Тайной доктрине Блаватская пишет про американцев:"Короче говоря,они являются зародышами 6-й под-расы и ещё через несколько лет,несомненно,станут пионерами той рассы,которая должна последовать за настоящей европейской или 5-й под-расой со всеми своими новыми особенностями.После чего преблезительно 25000 лет, они начнут подготавления до седьмой под-расы;до тех пор пока 6-я раса не появится на сцене."
И ещё один оругумент:"Мощный пульс будет бится учащонно в сердце рассы,находящийся ныне в сердце американской зоны, но когда начнётся 6-я расса,то фактически останется не больше американцев,нежели европейцев,ибо к этому времини они станут Новой Расой и многими новыми народностями." Блаватская писала что это медленный процесс скрещиваия одной рассы с другой,различных примисей,народностей.Она не имела ввиду что в Америке зародится 6-я расса, а только подраса каторая впоследствии будет распространятся по всем материкам,и даст толчёк для 6-йрассы. То пока на данный момент, как раз таки народности остаются всё теже. А в один миг за несколько лет(и даже веков) они не успеют появится. То можно сказать что как раз цифры Блаватской более правдоподобны.В агни-йоге всегда есть исключение из правил. И Madman верно подметил про высказывание Е.И. Рерих что в будущем нет места гермафродитам(в теософии об этом не сказано).В теософии больше научности а в агни-йоге поэзии.
#78531 07.11.09 04:06
Мадману пора в слогане слово "свитли" менять на "квикли".
#78532 07.11.09 04:38
Урга пишет:
"свитли" менять на "квикли"

ага, вот займусь астрологией и слайтли станет quickly
Ozone Gas Mask Only
#78547 07.11.09 13:02 (правка 07.11.09 13:16)
Andrei @@@ :
В теософии больше научности а в агни-йоге поэзии.


Пожалуй.
Свет одной лампочки, проходя через разные абажуры, окрасится в разные цвета.


Однако в вопросе с гермафродитом больше доверяю Рерих, нежели Блаватской.
По-моему, гермафродизм - это, действительно, уродство. Если бы это предполагается результатом эволюции в 7 расе, то зачем бы этим особям появляться в наше несовершенное время? Очевидно, что известные случаи появления гермафодитов в нашу эпоху - это ошибка природы. Поэтому весьма сомнительно, чтобы эти формы были уготованы нам как некая награда в будущем. Если понадобится андрогин, так зачем ему приделывать мужские и женские половые признаки? Если люди будут ещё физическими, то каким образом природа сумеет быстро перейти на новый вид размножения? Если они будут уже астральными, тогда зачем вообще нужны половые органы и гермафродиты? И два позвоночника? Нет никакого смысла и никакой логики в этих предположениях. Думаю, что в этом конкретном случае у Блаватской, а не у Рерих, имелись помехи в восприятии информации. И в вопросе с гермафродитом, на мой взгляд, научности у Блаватской значительно меньше, чем у Рерих.
#78549 07.11.09 13:41
Гермафродитизм и андрогинность — это разные вещи. Гермафродит — имеющий половые органы обеих полов и способный по необходимости выполнять функции и самки, и самца, а андрогин вообще не прибегает к половому размножению. Для будущих рас имеется в виду второе. (Может сами термины и синонимы, но в теософической литературе такое смысловое разделение есть).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#78550 07.11.09 13:45 (правка 07.11.09 13:46)
Именно поэтому Рерих и назвала это уродством, которому нет места в будущем. Конечно, астральные тела андрогинны ибо не принадлежат к физическому полу.
Но и два позвоночника, о чём писала Блаватская, 7-й расе вряд ли потребуется.
#78553 07.11.09 14:06
Но ведь этого никто и не имел в виду!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#78559 07.11.09 15:26
А может инопланетяни-это и есть те андрогины 7-й расы с которыми сталкивались некоторые космонавты,лётчики, учёные, экстрасенсы,военные. Небольшой рост ,бесполые,большая голова. А вознагрождение не тело а сверхспособности и всезнание. Да и переход в андрогинность сначало должен быть на материальном уровне. 6-я раса будет материальная поэтому преобразование в 7-ю будет долгое. А эфирность должна появится когда 6-я расса исчезнет, скорей всего под самый конец эволюции на Земле.
#78570 07.11.09 17:46
Я вчера видел как инопланетяне занимались АГНИ_ЙОГОЙ и дербанили мой план напевая хит группы земляне во двор я выбежал и они мне поведали что у них там спланом тяжело в год урожая всего полкило пьют бухло но не в радость и ещё за два стакана шмали они сделали моих соседей жертвами аномалий чтоб не говорили что их сосед барыга и укурок.
#78589 07.11.09 19:31
Игорь Л. пишет:
Но и два позвоночника, о чём писала Блаватская, 7-й расе вряд ли потребуется.


Блаватская такое писала? Где?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.