Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#78742 09.11.09 04:08
Да и насчёт книги Мери Нэф. Тоже много сомнительности. Там какое то искажение. Или до автора дошли искажённые цитаты, или автор что то искажает. На странице три в контексте религия тема "приближаясь к агни" Игорь Камаров всё это подробно объясняет. Там и про выдумманый медиумизм, и про то что в Блаватскую кто то вселялся, и про высказывания ЕИР про Безант. А лучше начните со 2-й страницы а там как пожелаете, хоть до 40-й.
#78745 09.11.09 05:03 (правка 09.11.09 05:08)
Игорь Л.
Что касается Рерих, то для Вашего сведения сообщаю, что они неоднократно писала в письмах о том, что Учителя не берут в ученики людей с медиумистическими особенностями организма, ибо по утверждению Агни Йоги

Учителя не берут в ученики людей, употребляющих спиртные напитки (это строжайше запрещено), а Рерихи, кажется, были более категоричны в отношении курения, в то время, как умеренное употребление алкоголя (особенно в лечебных целях) ими не возбранялось.
Как могли они быть учениками, если не понимали разницы между курением (табака) и употреблением алкоголя?

2039 1 февраля
Хороша ли наша эмульсия, не лучше ли валериану употреблять, настоянную на спирте?
Да, на спирту лучше.


2314 16 марта
Можно употреблять смолу, настоянную на спирту для лекарства ?
Можно малое количество.


856 29 августа
…употребление наркотиков совершенно пагубно. В этом случае курение иногда вреднее спирта. Конечно, когда организм воспринял никотин, довольно трудно бороться среди битвы. Можно все понять, но в результате труд остается поврежденным.

На мое замечание, что Блаватская на высказываемое удивление окружающих по поводу ее курения отвечала, что М.М. понимает и знает.
… Воздействие на Блаватскую состояло в координации белых шариков с эманацией центра чаши. Это дало легкость восприятия намерений людей,
так как это помогало отвечать по существу, не затрагивая лишнюю мозговую энергию. Но в результате центр чаши поглотил много белых
шариков, и организм должен был их усиленно вырабатывать, отнимая силы от нездоровых членов, которые были ослаблены никотином и
морфием.

Высокий путь 1.

21.III.34
Затем Н.К. опять меня расспрашивал, отчего Авирах курит, ведь он знает по Учению, что никотин хуже алкоголя. Тут Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен. Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн. Опять говорил об Авирахе, почему он начал курить и какой это плохой пример для других.
«Дневник Фосдик»


Сравните с выдержками из правил для членов эзотерической секции:

13. Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]*). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».
14. Умеренное употребление табака не запрещается, ибо он не является токсическим веществом; но злоупотребление им, равно как и злоупотребление всем прочим, даже чистой водой и хлебом – губительно.
15. Относительно диеты: мясоедение не запрещается, но если ученик может поддерживать здоровье овощами или рыбой, то рекомендуется именно такая диета. Мясоедение усиливает страстную природу и желание приобретать в собственность имущество, а стало быть, все более и более затрудняет борьбу с низшей природой.

Обратите внимание, что члены эзотерической секции не были принятыми учениками.
Правила для принятых учеников были еще более жесткими.
#78776 09.11.09 15:41
Татьяна пишет:
Кстати, не могли бы Вы пояснить, что такое МОНАДА, и что это такое - Две монады в одной форме?
По словам Е.И.Рерих, получается, что Андрогин, это не что иное, как две монады в одной форме, а в "ТД" написано совсем другое.
Так, что такое МОНАДА?
И, что такое АНДРОГИН?


На другом форуме я попытался сформулировать представление ЕИР об этом:

sova пишет:
rodnoy пишет:
Да, пожалуй, нужно начать с терминологии: как ты определяешь "монаду" ("атом" и т.д.) ?


Сам я ничего не определяю и это не моя теория. Мне всё равно. Повторю, как я понял сказанное ЕИР. Теософскую 7-ричную классификацию трогать не надо, она остаётся такой, как была. В дополнение к ней говорится о том, что каждая индивидуальность (атма+буддхи+периодически все остальные, более временные вещи) имеет парную ей индивидуальность, и что каждая такая пара возникла из одного нечто, что ЕИР называет Атом. Можно, наверное, принять её утверждение в такой терминологии: каждый человеческий Атом распадается в проявленном космосе на две человеческие монады. Правда, ЕИР употребляет слова "Атом" и "Монада" как синонимы, т.е. выходит, что такая "Монада" отличается от той, о которой говорила ЕПБ. В общем, налицо проблемы в терминологии.


В принципе, насколько я знаю, это прямо не противоречит теософским воззрениям, как они изложены ЕПБ. Если кто может доказать, что противоречит - милости просим.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#78781 09.11.09 16:13 (правка 09.11.09 16:27)
Моё мнение таково что шестая рааса о которой мы тут говорим это полный бред небудет никакой рассы просто ктото в очередной раз подзаработал деньжат . просто лет эдак через десять какой нибудь домороченый экстрасенс заявит что люди эволюцыонировали в шестую рассу хотя ничего не изменится , всё останется как сейчас . Я вобще считаю что люди находятся в первой рассе и будут там находится в лучшем случае еще пару мильонов лет а то и мильярдов
#78790 09.11.09 17:00 (правка 09.11.09 17:07 — Andrei @@@)
Лучше разобратся в переработках теософии Еленой Рерих. Почему именно нет место уродлевому андрогину? И ещё в контексте религия тема "приближаясь к агни" Ziats приводит пример( стр 4):" Б> вы не ответили, а былили у Рерих именно смысловые правки

Были. Например, в оригинале написано, что храма Соломона не существовало, как "прекрасно показал Рагон", а в переводе — "как пытался доказать Рагон". Ну понятно зачем Рерих нужна была эта поправка.Ведь Мориа (по её словам) был когда то Саломоном.
Почитайте Также Игоря Комарова начиная со 2-й страницы. Он тоже всё хоршо поясняет. Просто кому как удобнее, или поверить что у Блаватской всё правильно или поверить что Е.Рерих всё исправила, а то у "наркоманки"(как считала ЕИР) Блаватской было много ошибок.
#78796 09.11.09 18:35 (правка 09.11.09 18:53)
Умеренно употреблять алкоголь помоему невозможно , можно либо квасить по чёрному или употреблять чтото другое ЦЫТАТА " если человек не пьёт не курит и не колется невольно задумываешься а не сволочь ли он" Ладно я думаю народ меня понял .Я знаю одно если истина в вине дайте истину и мне.
#78799 09.11.09 19:12 (правка 09.11.09 19:16)
Татьяна пишет:
21.III.34
Затем Н.К. опять меня расспрашивал, отчего Авирах курит, ведь он знает по Учению, что никотин хуже алкоголя. Тут Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен. Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн. Опять говорил об Авирахе, почему он начал курить и какой это плохой пример для других.
«Дневник Фосдик»


Верно до наоборот...
"Курению" для Нового и затем Старого Света сейчас исполнилось примерно 500-т лет. Еде, питью половым и прочим физическим функциям - исполнилось примерно столько лет, сколько существует само человеческое тело после разделения полов.
Какой следует здесь вывод в отношении сравнительной вредности "курения", которое не запрещает ни одна мировая религия и всеми прочими "страстями", которые они все давно запрещают в той или иной степени и при той или иной мере их употребления или злоупотребления человеком?.. (Давно вроде на это я уже отвечал - еще в бытность "Пкулом").
Касательно любителей портвейна - только пару слов позволю себе от имени их (якобы) учителей:
К.Х. пишет:
Никогда не найдут спиритуалисты надежных, достойных доверия медиумов и провидцев до тех пор, пока последние их "кружки" будут насыщать себя кровью животных и миллионами инфузорий от перебродившей жидкости.

О курении тоже можно кое-что будет однажды сказать.
В связи с курильщиком М., его ученицей, заядлой курильщицей Б. - в том числе.
Да, я и сам заядлый курильщик, S.
*** In Truth We Trust ***
#78813 09.11.09 21:38
Sandro пишет:
О курении тоже можно кое-что будет однажды сказать.
В связи с курильщиком М., его ученицей, заядлой курильщицей Б. - в том числе.


Ну, что именно курил М. и курил ли вообще, мы не знаем. Судя по описанию ЕПБ использования им трубки (всякие там булькающие звуки), у него было что-то вроде кальяна с жидкостью внутри. Весь вопрос в том, что там в нём курилось (если вообще курилось). Может, это и не "озонатор", как написано у Е.И.Рерих, но и не факт, что там был табак.

Зависимость от любого наркотика - это всё-таки слабость и вряд ли способствует укреплению воли, без которой вряд ли можно стать адептом хоть в чём-то, не говоря уже о "тайных науках".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#78819 09.11.09 23:33
Не буду цитировать. Ибо мой комп отказывается переваривать ваши цитаты, господа. Зависает, модем моргает как угорелый, не справляется. Не могу дождаться, когда появится окно с цитатой поста. Видимо, наркотическая тема так подействовала на него.

Что курил Махатма М. мы можем узнать из слов К.Х.

Письмо 91
Такая правдивая история и факты относительно ее "обмана" или, в лучшем случае, "нечестного усердия". Нет сомнения, что она заслужила часть этих упреков; невозможно отрицать, что она увлекается преувеличениями вообще, и когда дело доходит до "раздувания" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает границ. Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в "ангела чистоты и света", только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно.


Татьяне.
Я совершенно согласен с тем, что алгкоголь расстраивает работу центров. Даже можно было и без цитат обойтись. Ибо всё это я знаю лучше Вас на основании своего личного опыта, проверенного неоднократно, в особенности во времена бурной студенческой молодости.
Конечно, практический оккультизм, мысленное общение с Учителем и алкоголь не совместимы. Однако, настойки лекарства на спирту - это лишь вызывает у меня улыбку. Это - вообще не напиток. Если человек не вполне здоров, то принятие чайной ложки настойки, в котором спирта - вообще капли, не нарушит сколь-нибудь заметно равновесия организма, а лишь придаст подрости.
Воля Ваша, ка Вы к этому относитесь, но я решительно не считаю это чем-то недопустимым в случае с Е.И.

Что касается курения. Всё, что вы здесь говорили об этом, господа, вызывает у меня только ироничную улыбку. Что бы ни писали для себя члены эзотерического кружка, мне совершенно ясно - курение намного вреднее, как для здоровья, так и для развития центров, оккультных сил, чем даже умеренное употребление алкогольных напитков, даже крепких, как коньяк, изредка (хотя для оккультиста и это неприемлемо). Ибо воздействие алкоголя, по крайней мере, временно. А воздействие табака - практически постоянно. Ибо я не знаю таких курильщиков, которые бы курили изредка. Вернее, такое бывает, но всегда заканчивается одним - привыканием и попаданием в зависимость. Знаю, сам через это проходил. Курил 5 лет, но потом всё же бросил. Это было уже очень давно. И табак влияет на координацию центров, и расстраивает её. Особенно это заметно, когда человек только начинает курить - первое время голова кружится. Потом, конечно, привыкаешь и уже не замечаешь. Только привыкание это - ни что иное, как ОГРУБЕНИЕ центров. И уж какой там может быть оккультизм!!! И самое страшное - воздействие это идёт постоянно, ибо никотин становится неотъемлимым компонетом обмена веществ в организме. Самая настоящая зависимость. Какой к чёрту может быть оккультизм!!!
Категорически уверен, что как алкоголь, так и табак - не допустим для практики оккультизма и духовного общения с Учителем на расстоянии.
Тот факт, что членам эзотерического кружка разрешалось курить, говорит лишь о степени практического развития оккультных сил этих господ. Совершенно очевидно, что бросить эту привычку они были не в силах. Однако нужно же было всё-таки просвещать людей в отношении оккультной философии. Очевидно, поэтому и была сделана для них эта ПОБЛАЖКА.

Я очень потрясён упоминанием в дневнике Е.И. Рерих о наркотической зависимости. Не могу поверить. Вызывает сомнение.
Однако, также удивлён и тем, что Блаватская всё-таки курила. Я считал, что это - байки. Фото её с трубкой я знаю, но ведь эта трубка - подарок Синнету, не более.

Хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос - КУРИЛА ли Блаватская ТАБАК?

Никотин - это подлая штука. И несомненно отравляет организм. Оккультные способности человека, чей организм отравляется этой дрянью, могут проявляться только в случае медиумистических особенностей этого организма, проявляющиеся в облегчённом выделении эфирного тела - низшего астрального двойника по терминологии Блаватской. Так что, видимо, в этом отношении Рерих была права, говоря о медиумистических способностях Е.П.
В пользу этого предположения говорят и факты неконтролируемых проявлений этих сил в ней в детстве. Когда она ещё не прошла обучения и подготовки в Ашраме Учителя.


О монадах и другом отвечу позже.
Всё-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос - курила ли Е.П.Блаватская.
#78820 09.11.09 23:49
> Всё-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос - курила ли Е.П.Блаватская.

Этого не могут отрицать даже те, кто выступал против курения:

Главное возражение, которое выдвигается оправдывающимися теософами против подобных замечаний, заключается в том, что наша великая основательница мадам Блаватская тоже курила. Я знаю, что это правда, но это ни малейшим образом не меняет тех фактов, которые я изложил выше и о которых я знаю доподлинно из собственных долгих наблюдений. Мадам Блаватская во всех отношениях была чем-то в своём роде и её случай так сильно выделялся, что я не думаю, что для нас было бы разумно предполагать, что мы можем безопасно делать то же, что и она. Я часто слышал, как она говорила: «никто кроме моего учителя не понимает моего случая; делайте то, что я говорю вам, а не то, что я делаю». Она также однажды сказала мне, что она курит непрерывно, чтобы «успокоить вибрации этого старого тела, чтобы не дать ему растрястись на куски». Последствия на физическом плане и на астральном плане после смерти в точности таковы, как я их описал, и не стоит подвергаться им из мелкого самопотакания.
(Ледбитер, "Внутренняя жизнь"). До этого абзаца он описывал вредное влияние табака на чакры и астральное тело. Но несмотря на своё такое личное отношение он не мог отрицать, что Блаватская курила, т.к. это был лично известный ему факт.

Точно так же и в "Письмах махатм" М. замечает, что его "офранцуженный друг" (К.Х.) говорит, что трубку, подаренную Синнеттом, следует сначала обкурить. В русском переводе этот кусок смазан.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#78821 09.11.09 23:49 (правка 10.11.09 00:03)
Игорь Л. пишет:
Хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос - КУРИЛА ли Блаватская ТАБАК?

Ей - можно. Вам - нельзя. Почему - не скажу: много будете знать (об исключении из правил), скоро станете старым и умрете...
Для Совы: Я потом, может быть, расскажу, если сами не поймете, о том, почему у М. была "озоновая трубка", а у Е.Б. - "настояшая сигарета". Кавычки пусть пока будут. Пока.
А станок то для резки сигар был выслан сахибом С. сахибу М. настоящий!...

Добавлено 10 минут спустя:

Пока я корпел над ответом некурящим сахибам, ответ (документальный) Константин уже показал.
Теперь еще раз половину главной подсказки. (Есть еще другая, "текущая половина", но об этом потом,а не сразу).
Sandro пишет:
"Курению" для Нового и затем Старого Света сейчас исполнилось примерно 500-т лет. Еде, питью половым и прочим физическим функциям - исполнилось примерно столько лет, сколько существует само человеческое тело после разделения полов.

Кто сложит из сказанного два и два?
(Тут даже не надо уже помнить история появления табака в Европе. Достаточно вспомнить кое-что из той же теософии - об устройстве человеческих тел... Плюс теория Дарвина. Но, только... "До" и "после"... )
*** In Truth We Trust ***
#78822 10.11.09 00:13
Игорь Л. пишет:
Что курил Махатма М. мы можем узнать из слов К.Х.

Письмо 91
Такая правдивая история и факты относительно ее "обмана" или, в лучшем случае, "нечестного усердия". Нет сомнения, что она заслужила часть этих упреков; невозможно отрицать, что она увлекается преувеличениями вообще, и когда дело доходит до "раздувания" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает границ. Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в "ангела чистоты и света", только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно.


Игорь, где Вы берёте такие переводы? Что курил этот переводчик? Уж который раз Вы из-за него попадаете в, прямо скажем, неловкое положение. Вот оригинал этого текста:

K.H. пишет:
Such is the true history, and facts with regard to her "deception" or, at best -- "dishonest zeal." No doubt she has merited a portion of the blame; most undeniably she is given to exaggeration in general, and when it becomes a question of "puffing up" those she is devoted to, her enthusiasm knows no limits. Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian; and thus, under her eloquent phraseology, I, myself had the pleasure of hearing myself metamorphosed into an "angel of purity and light" -- shorn of his wings. We cannot help feeling at times angry, with, oftener -- laughing at, her. Yet the feeling that dictates all this ridiculous effusion, is too ardent, too sincere and true, not to be respected or even treated with indifference.


Ничего там нет про озон и вообще про содержимое трубки. Совсем ничего.

Игорь Л. пишет:
Хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос - КУРИЛА ли Блаватская ТАБАК?


К сожалению, курила какой-то "лёгкий турецкий табак", причём БЕС-ПРЕ-СТАН-НО. Но мы её любим не только за это.

Добавлено 5 минут спустя:

Sandro пишет:
А станок то для резки сигар был выслан сахибом С. сахибу М. настоящий!...


Да ну! Цитатку будьте любезны.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#78823 10.11.09 00:19 (правка 10.11.09 00:52)
sova пишет:
break his pipe while swearing

Хорошо, что кавычки быстро убрались к черту. Это, наверное, плюс
А вот у меня "нет" оригинала, точнее - я им просто не пользуюсь. И это, возможно, минус: подловить ведь могут, черти...

Добавлено 11 минут спустя:

sova пишет:
Да ну! Цитатку будьте любезны

Письмо 25
М.- Синнетту

Очень любезному Синнетту-сахибу - многие спасибо и селями за табачную машину. Наш офранцуженный и объиностраненный пандит говорит мне, что эту коротенькую вещицу надо охлаждать - что бы он и не подразумевал под этим, - я так и буду продолжать делать. Трубка коротка, а мой нос длинный, таким образом, я надуюсь, мы подойдем друг другу.
Спасибо, большое спасибо. Положение более серьезное, нежели вы можете себе представить, и мы будем нуждаться в ваших лучших силах и руках, чтобы отогнать несчастье. Но если ваш Коган захочет и вы будете помогать, мы так или иначе выкарабкаемся. Имеются тучи, которые ниже вашего горизонта, и К.Х. прав: буря угрожает. Если бы вы могли поехать в Бомбей на Годовщину, К.Х. и я были бы вам чрезвычайно обязаны, но вы
сами лучше знаете. Это собрание будет или триумфом Общества или же его гибелью и бездной. Вы неправы в отношении Сахиба-Пелинга, в качестве друга он так же опасен, как враг - очень, очень плохой в качестве любого, - я его хорошо знаю. Как бы то ни было, вы, Синнетт-сахиб, примирили меня со многими, вы правдивы и правдивым буду я.
Всегда ваш М.

=========
"Трубка" или "машинка" - тут уже без разницы. Я сам не разбираюсь ни в сигарах, ни в трубках. Курю с 1977 только сигареты. Поэтому, перепутать трубку с машинкой для нарезки табака вполне имею право. Лет десять назад я видел этот текст...
P.S. Что бывает с телами "до" и "после" смерти? Если сравнить "визуально" тела для "пития" и "тела" для "курения"? Какое к черту может быть "тело" для посмертного "курения", которому всего-то 500-т лет?

Добавлено 39 минут спустя:

Риторический вопрос.

Добавлено 43 минут спустя:

Насчет шаманской возгонки никаких духов одной из стихий я пока промолчу. Пусть осознают вначале первую часть под-сказки. Может быть, потом будет снова чей-то правильный ответ. И я опять не буду подсматривать в оригинал...
*** In Truth We Trust ***
#78831 10.11.09 02:07
Sandro, Вы бы бросали курить уже, а то лично я поток сознания из последней трети Вашего сообщения как-то не вкурил...
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#78836 10.11.09 02:29 (правка 10.11.09 02:30)
> Что курил этот переводчик?

Скорее всего обкурились (а вероятнее — обпились валерьянки) редакторы. У меня есть самиздатский вариант перевода, и по-моему он малость лучше, но во-первых, надо его искать, а во вторых найти в нём это письмо, ибо нумерация и расположение писем там другие. Но если кому-то очень интересно узнать, имела ли место ошибка (обкурка) переводчика или намеренная фальсификация со стороны редактора, я могу провести необходимые изыскания.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#78837 10.11.09 02:31 (правка 10.11.09 02:36)
Игорь Л. пишет:
Конечно, практический оккультизм, мысленное общение с Учителем и алкоголь не совместимы. Однако, настойки лекарства на спирту - это лишь вызывает у меня улыбку. Это - вообще не напиток. Если человек не вполне здоров, то принятие чайной ложки настойки, в котором спирта - вообще капли, не нарушит сколь-нибудь заметно равновесия организма, а лишь придаст подрости.

Не думаю, что Николай Константинович употреблял коньяк или портвейн каплями.

"...Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен.
Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн..."Из дневника Фосдик "Мои Учителя".


«….Строгий запрет алкогольных напитков всем изучающим оккультизм обязан именно воздействию, которое оказывает алкоголь на гипофиз и шишковидную железу .
Шишковидная железа есть фокус духовного – следовательно, неорганического – чувствительного центра .
Ее деятельность не имеет ничего общего с циркуляцией крови, но имеет отношение к духовной огненной эманации, исходящей из крови…»
Е.П.Блаватская.[/b
]

Заметил ли кто-нибудь разницу (самую важную!) в воздействии табака и алкоголя на человека.
Табак, если он вреден, то он вреден только ТЕЛУ, но не "душе".
Алкоголь влияет на ДУХОВНЫЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР, парализуя его.

Если Рерихи были учениками Мории, причем, с развитыми ДУХОВНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ, позволявшими им поддерживать связь не только с учителями, но и со всем Белым БратствомЮ то как они могли не знать такого важного правила для кандидата в ученики???

ЛОЯЛЬНОЕ отношение Рерихов к употреблению спиртного (в каких бы то ни было целях), является НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что они никогда не были учениками Мории.

Они были учениками "Владыки", а этот "персонаж" не имеет никакого отношения к Махатмам Блаватской.
#78840 10.11.09 02:40
"— что бы он и не подразумевал под этим, — я так и буду продолжать делать."

Письмо - сплошной стёб Махатмы. Разве это не видно. Видимо пригодилось ему приспособление,предназначенное для резки сигар, для размельчения каких-то трав, растущих на склонах гор. Предположить табак - по-моему, глупость. Табаком за весту несёт. Когда в автобусе впереди меня садится обкуренный, я некоторое время вообще с трудом дышу. А тут Адепт обкуренный. Полный вздор!

Особо показательна фраза - чтобы он не подразумевал, буду продолжать делать. Вот это - "что бы он ни подразумевал" - говорит о том, что Махатма использует сей предмет как-о иначе и в других целях, чем воображает Синнет.

______________________________________________

" делайте то, что я говорю вам, а не то, что я делаю». Она также однажды сказала мне, что она курит непрерывно, чтобы «успокоить вибрации этого старого тела, чтобы не дать ему растрястись на куски»."

Вот это-то и настораживает. Что энергия не контролируема, раз приходится гасить табаком. Несомненно, что это - не нормальный процесс раскрытия оккультных сил. Видимо, в её случае это было необходимо для выполнения особой миссии среди людей. А нормальный процесс развития потребовал бы больше времени и совсем другие условия. Не вижу ничего невозможного в предположении о врождённом медиумизме. Если это помогол бы быстрому проявлению феноменов среди европейцев и сравнительно легко достичь канала связи с Учителем, то и медиумизм сгодился бы. Конечно, при условии достаточного развития сознания.

Добавлено 12 минут спустя:

"Табак, если он вреден, то он вреден только ТЕЛУ, но не "душе"


Ну-ну, верьте, если Вам легче от этого станет.

__________________________________________
"Если Рерихи были учениками Мории, причем, с развитыми ДУХОВНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ, позволявшими им поддерживать связь не только с учителями, но и со всем Белым БратствомЮ то как они могли не знать такого важного правила для кандидата в ученики???"

Дык в путешествии Е.И. общалась и "провод" только у неё и был. А что она пила во время экспедиции, например на плато Чантанг, то это описано в литературе. Читайте.
_____________________________________________________
"Не думаю, что Николай Константинович употреблял коньяк или портвейн каплями.

"...Н.К. сказал, что как лекарство алкоголь очень нужен.
Например, в болезни, путешествии, слабости нужен коньяк, а из вин лучшее — портвейн, остальные вина слишком слабы. Если что-либо покушать плохое, сейчас же [нужно] пить портвейн"

Конечно, ведь лекарство пьют флаконами.

Можно вспомнить и то, как Юрий мясо подстрелянной лани хвалил. Только кто сказал, что они были чела в обучении раскрытия оккультных сил?
На них возлагалась совсем другая миссия.

Добавлено 22 минут спустя:

_____________________________________________
"ЛОЯЛЬНОЕ отношение Рерихов к употреблению спиртного (в каких бы то ни было целях), является НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что они никогда не были учениками Мории."



Ну если Вы уже "неопровержимые доказательства" нашли, тогда вообще разговаривать с Вами нет больше никакого смысла.
С тем и пребывайте.
#78845 10.11.09 04:56
В 3-й раз задаю вопрос поседователям агни-йоги. Кому пренадлежит реинкарнция Жанны Д'арк? Махатме Мории или же всё таки Е.И.Рерих?
#78846 10.11.09 05:11 (правка 10.11.09 05:15)
кому-кому, андрогину по имени ЕльМория... (Эль Мория)
это одно существо (недаром он вещал - Урусвати, жена моя Урусвати)

Добавлено 23 минут спустя:

махатмическую трубку обсуждали
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1195&d=25

а может она была сахарная? чупа-чупс, леденцы "петушки" какие-нибудь?
Ozone Gas Mask Only
#78848 10.11.09 07:56 (правка 10.11.09 08:16)
Andrei @@@ пишет:
В 3-й раз задаю вопрос поседователям агни-йоги. Кому пренадлежит реинкарнция Жанны Д'арк? Махатме Мории или же всё таки Е.И.Рерих?

Очень сомнительно, чтобы кто-нибудь из них что-то ответил.
Они всегда "замалчивают" подобные вопросы...
Ведь ответить-то им НЕЧЕГО. Их вера в Елену Ивановну слепа, безгранична и фанатична.
Они просто верят и все тут.
Игорь Л. пишет:
Вот это-то и настораживает. Что энергия не контролируема, раз приходится гасить табаком. Несомненно, что это - не нормальный процесс раскрытия оккультных сил. Видимо, в её случае это было необходимо

А Вы не гадайте и не стройте предположений, почему это так было, а почитайте, что сами Махатмы говорят об этом.

"... если... вы однажды узнали истину, высказанную этим неуравновешенным умом, кажущаяся негармоничность ее речей и идей, ее нервного возбуждения, короче, все вызывающее возмущение чувств трезвомыслящих людей, которые со своими понятиями о скромности и манерах шокируются подобными странными взрывами того, что они рассматривают как ее темперамент... – как только однажды... вы узнаете, что ничто из этого не ее вина ни в малейшей степени, то вы, возможно, сможете посмотреть на нее в совсем ином свете... Мне позволено продемонстрировать вам на мгновение то, что скрыто завесой. Это ее состояние тесно связано с ее обучением в Тибете ...

...Сейчас ни один мужчина и ни одна женщина, если только они не являются Посвященными пятого круга, не смогут покинуть пределов Бод-Лхас и возвратиться назад в мир в своем интегральном целом...
По крайней мере, одному из семи спутников придется остаться позади по двум причинам:
во-первых, для того, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод для передачи, а
во-вторых, в качестве наилучшей гарантии того, что для толпы никогда не откроются определенные вещи. Она не является исключением из правила... Состояние и статус оставшихся шести принципов зависят от внутренних качеств, психофизиологических особенностей личности. –
Махатма Кут Хуми [131]

"… Дух силен, но плоть слаба; настолько слаба, что иногда она даже побеждает сильный дух, "который знает всю Истину". И теперь, практически потеряв контроль над своим несчастным телом, Е.П.Б. пытается что-то делать... Если вы когда-либо получали урок о двойственности человеческой природы и о возможности посредством оккультной науки вывести невидимое, но настоящее "Я" из спячки в состояние независимого существования, то хватайтесь за этот шанс.
Смотрите и учитесь...
Сейчас я могу действовать через Е.П.Б. лишь в крайне редких случаях, и то при соблюдении величайших предосторожностей. – Махатма Кут Хуми [132]


Игорь Л. пишет:
Можно вспомнить и то, как Юрий мясо подстрелянной лани хвалил. Только кто сказал, что они были чела в обучении раскрытия оккультных сил?
На них возлагалась совсем другая миссия.

Кто сказал, что они были "чела" с развитыми оккультными силами?
Сами же Рерихи и говорили о своих "развитых силах и способностях"
Махатмы, кстати, ни одного письма не оставили о том, что Рерих была его ученицей (если не считать полу-бредовых высказываниц Владыки о "любимой жене"...

Почитайте, если не читали еще, что рассказывала Рерих о себе и своих силах.
Кстати, Зина Фосдик говорила, что Елена Ивановна просматривала ее дневниковые записи и ПОПРАВЛЯЛА ИХ, если что не так было написано.


"…Е.И. жалуется, что организм ее настолько утомлен, что когда она слышит голос М., то не может запомнить, что Он ей говорит, тогда как в Нью-Йорке она каждый день видела Его, целые картины, слышала и помнила фразы…."

"…Вечером после ужина Е.И. нам говорила, что в Городе Знания ее дом будет отдельно и там будет башня. Ей нужно будет оставаться одной в покое и слушать голоса с дальних миров, ибо ей Указано услышать их с Земли и было Сказано, что она услышит. Затем она сказала, что раньше, в Нью-Йорке, Учитель посылал ей видения, теперь же ее дух, благодаря открытым центрам, сам получает видения и слышит.

В ее руках не только провод всего Братства, но также и всего пространства.

И она первая услышит язык и голоса с других планет.

Когда она хочет, она может услышать М.К.Х. или другого.

Раз она пожелала Его услышать, но ей ответил Мохамеди, ее дядя, что “нельзя”, ибо, видно, М.К.Х. был занят.

Раз она видела лабораторию, и Брат Астиа (Воган) проводил опыт, а две Сестры смотрели.

Затем она говорила, что М.М. и Брат Астиа следят за ней и работают над ней.

Раз она присутствовала на ночном служении в Храме, на огромной глубине земли, где на возвышении на подушке лежал Камень и Братья мерно ходили вокруг него. Слышала ритм Их шагов и дивную музыку. Потом ей было Сказано, что служение было для того, чтобы предотвратить войну.

Затем она говорила, что чувствует и видит свое сознание как бы над головой, а не внутри, объясняя, что астральное тело больше материального и потому выходит из границ.

Говорила о мозговом дыхании, как Учитель дал его ей и она почувствовала, как в ее мозгу будто стала подниматься и опускаться какая-то мембрана.

Это она овладела космическим сознанием.

Затем она говорила о “мостах” в мозгу, по которым сознание в процессе роста буквально переходит с низшего [уровня] на высший. [Именно] это она и видела, когда Мастер, покрыв ее плащом, перевел через мост из темной местности в более светлую.
Явление это и физическое, и духовное.
Она слышит голос Будды и Христа, который ей сказал: “Птица Моя”, когда она выразила мысль, что люди не должны быть стеснены Иерархией, а свободны.

Затем она говорила, с какой силой притягивалась к Венере, когда летала туда, и как видела заграждения на планете и воду зеленоватого и других цветов и в движении. Затем Е.И. сказала, что первый раз, когда ее астральное тело вышло и она почувствовала всю легкость и пустоту, — она испугалась и вернулась обратно (чувство веса восстановилось постепенно). Н.К. тогда был в Нью-Йорке. Учитель одобрил это. Много она видела в Гульмарге и Хотане. Ей нужен холод, удаленность от города и покой.

Когда она задает вопрос, то сейчас же слышит ответ.

Часто слышит молчаливый “голос”, но не любит его, ибо ей нравится тембр и вибрации голоса, особенно Учителя…"

"Дневник Фосдик"
----------------------

Если то, что рассказывала Рерих своей ученице, - правда, то это соответствует тому, что принято называть "сиддхи".
Но, подобные сиддхи раскрываются у ученика только под руководством Учителя в его Ашраме (вдали от внешнего мира)., но не самопроизвольно и не на расстоянии.

Если то, что говорила о своих способностях Рерих – неправда, то…

Бред ли это, больное воображение или откровенная ложь...

Выводы каждый сделает сам.
#78849 10.11.09 08:17
"Сейчас ни один мужчина и ни одна женщина, если только они не являются Посвященными пятого круга, не смогут покинуть пределов Бод-Лхас и возвратиться назад в мир в своем интегральном целом... По крайней мере, одному из семи спутников придется остаться позади по двум причинам: во-первых, для того, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод для передачи, а во-вторых, в качестве наилучшей гарантии того, что для толпы никогда не откроются определенные вещи. Она не является исключением из правила... Состояние и статус оставшихся шести принципов зависят от внутренних качеств, психофизиологических особенностей личности."


И сам хотел привести именно эту цитату (прекрасно её помню), как подтверждение того, что это "особое" состояние Е.П.Б. вполне можно назвать медиумизмзм. Ибо часть сущности её контролируется извне, а через эту часть и вся она. Для гарантии секретности некоторых сведений.
Отличие в том, что контролируется не развоплощёнными духами, а - Учителями Света.

А заметил ли кто, что в правилах эзотерич. секции злоупотребление табаком приравнено злоупотреблению чистой водой? Каков пассаж!

Про Жанну Д"Арк спросите у Совы. Он целую диссертацию напишет, и скажет, что Вл. не был воплощение Жанны. По словам Е.И. это воплощение - Сестры ... имени не буду называть. Ибо тема замусорена.
#78850 10.11.09 08:46
> Если то, что рассказывала Рерих своей ученице, - правда, то это соответствует тому, что принято называть "сиддхи".
> Но, подобные сиддхи раскрываются у ученика только под руководством Учителя в его Ашраме (вдали от внешнего мира)., но не самопроизвольно и не на расстоянии.
> Бред ли это, больное воображение или откровенная ложь...

Не обязательно она сочиняла. Бывают высшие и низшие сиддхи, и не все обязательно раскрываются под руководством учителя. Способность к выделению астрального тела есть у многих.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#78881 10.11.09 15:00
А как быть с последователем Рерихов Леобрандом? Который в своих лекциях пишет, что это реинкарнация именно ЕИР.

Добавлено 28 минут спустя:

А Madman скинул хорошую ссылку. В теме "эзотерический туризм" обсуждается ,какую трубку курил махатма? Озоновою или обычную, с табаком или еще с чем-то подобным.Там всё это объясняется. И нащёт вставки слова "азоновую" поясняется откуда ноги растут.
#78889 10.11.09 16:19
ЕИР сначала писала, что Жанна Д'Арк - воплощение Сестры Ориолы (в то время как сама она - Сестра Урусвати), а потом писала, что это её воплощение. И теперь учёные спорят.
Эту дискуссию (отнюдь, к сожалению, не академическую) можно лицезреть, например, на рерихкоме.

Насчёт "табачной машины" - вполне возможно, что это было нечто вроде кальяна, а не трубка сама по себе, потому что "обкурить" там в письме требовалось "the little short thing", т.е. "маленькую короткую штуковину", а не всю "машину". А дальше везде упоминается просто "pipe", т.е. трубка или труба. Возможно, имеется в виду мундштук кальяна (потому и "маленькая" и "короткая"), а не курительная трубка в отдельности. Хотя, конечно, "сломать в гневе" мундштук - задачка посложнее, чем сломать трубку, и, кроме того, пришедшее к нам из немецкого языка слово "мундштук" по-английски будет "mouthpiece".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#78892 10.11.09 16:32
Ну и зачем такая спутанная цепочка реинкарнаций была нужна Елене Рерих? Одни и теже реинкарнации сразу нескольким людям. И Парацельс и Томас Воган туда вплетены, и прочие не менее известные личности.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.