Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#79146 13.11.09 16:53 (правка 13.11.09 16:58)
Павлик Морозов
(Фридрих)
Цытата Djay "Еще один придурок "

Я конечно не админ но сколь можно оскорблять людей мне интересно куда смотрит администрацыя.





Павлик Морозов жив
Павлик Морозов жив
Павлик Морозов живее всех живых
#79147 13.11.09 17:23
теперь по поводу некоторых заблуждений в отношении женатых и замужних, которые следуют из такого фрагмента письма [ПМ, 4]

===========
<...>
Это правда, что женатый человек не может стать адептом: все же, без усилий, чтобы стать Раджа Йогом, он может приобрести некоторые силы и принести много пользы человечеству и, часто, еще больше пользы, оставаясь в пределах своего мира.
<...>

===========

1. стать адептом в этом случае - стать посвящённым 4-ой степени. А такое происходит только в одной человеческой жизни - последней.

2. Во всех прочих случаях воздержание от супружества может быть оправдано по многим причинам, но все они будут исключениями из правила, диктуемыми индивидуальной кармой.

3. Если условий для кармической диктатуры в конкретном частном случае нет, то любое воздержание в этом смысле правильно расценивать как полнейший идиотизм.

:-)
#79148 13.11.09 18:05 (правка 13.11.09 18:42)
Вэл пишет:
3. Если условий для кармической диктатуры в конкретном частном случае нет, то любое воздержание в этом смысле правильно расценивать как полнейший идиотизм.

И как они, явно не те адепты и не те махатмы, записавшие свое (вытесняющее по сути все прежнее) новое "Учение Огня", - как они вообще могут, я спрашиваю, опровергнуть, переписать или как-то иначе "дополнить" то (То), что никогда не было и воистину никогда не могло быть учением кого-то конкретно и одного, но только учением всех их - поколений адептов?...
"Безумств храбрых поем мы песню"?.. (с)
Они, похоже, решили, что с них будет достаточно одной храбрости плюс хорошо подвешенный язык. Примеры сногсшибательных (порою, буквально) влияний таких адептом, а также дуг-па и прочих их учеников, всегда хорошо скрытых (ну, а как жеиначе?) под маской душещипательно-спасительных или же высоко-абстрактных заумных бесед вскоре должны стать известны. Это будет более чем поучительно. И, опять же, это будет спасительно не только и не столько для самой теософии. В этом, собственно, и есть, наверное, вся суть и вся соль Ее появлении на земном плане в том виде и в то время, когда она появилась так не спроста, не по своей воле и не по чистой случайности. Теософия в 19-м пришла вовсе не для того, чтобы гордо возлечь на чистой, девственной Ткани Человечества, ибо последняя давно была грязным - в черных пятнах старой, засохшей и в новых красной и свежей крови - серым, могильным Саваном. Разве это не так? Но, это сказано еще в самом общем виде. Мы же здесь говорим о конкретных деталях в связи с этим приходом Теософии и... "теософии"...

Разговор сейчас еще не идет о той Теософии, как он не идет и о том, что ее идеи якобы доступны только адептам или раджа-йогам. Разговор здесь идет пока о тех, кто был с одной стороны, достаточно безымянным (по сути, не по форме) передатчиком безвременных идей, а с другой стороны и тут же,этот разговор идет и о тех, кто был и пытается еще остаться этих безличных идей именными авторами.

В адептских шахматах ходом "Тайной Доктрины" с востока был поставлен мат всему западу. На плане идей он был поставлен. Понимая это, внутри себя скрипя зубами, но мило улыбаясь во вне, многие, если и не все были несогласны с эти ходом. А некоторые объединялись и так, чтобы не согласиться еще более чувствительно - практически, а не теоретически. Но, я не о той стороне этого вопроса, о которой нельзя никому говорить ранее, чем енму будет все ясно и понятно с первой или идейной стороной.

И все, что им осталось затем, чтобы попытаться прилюдно не признать своего окончательного поражения на идейной стороне, так это м действовать на плане идей любыми, законными и не законными способами, дабы отсрочить, оттянуть уже свершившееся поражение на этом плане идей. Кто знает их смелость, их опыт, их огромные знания и также кто видел их особое мужество, тот только поймет - им и не осталось ничего иного, как начать переписывать ходы и даже правила уже по сути оконченной для них на плане идей этой, Адептской Шахматной Партии.
И успешнее всего в этом деле по переписи новейшей теософской истории могли быть их собственные адепты...

Где-то вот так и надо пытаться ухватить, увидеть общую (системную) картину как уже происшедших, так и еще происходящих по инерции, но по той же самой схеме событий в связи с теософией.

P.S. Вэл. У меня слишком мало времени, чтоб отвечать кому-то одному на вопросы. Я иногда нахожу время и тогда рискую задавать вопросы тем, кто меня интересует более. И как, я надеюсь, это им уже видно: даже отсутствие конкретных ответов на мои вопросы - это есть для меня скорее не меньший, но даже больший ответ.
Я люблю и уважаю всех. Но, этих людей - особенно.
Я рад, что мне не приходится с ними - как, надеюсь, и им со мною - объясняться также много и также часто, как это бывает во всех прочих случаях.

Искренне, S.

----------
А потом я исчезну...
*** In Truth We Trust ***
#79150 13.11.09 18:42
когда-то на одном маленьком форуме по АЙ меня окрестили талантом по способности витиевато, но в то же время агрессивно и насыщенно излагать собственные мысли. было время [здесь есть свидетели]. Но то было давно и бесполезно для дела, хотя и полезно для пробы собственных сил.

с тех давних пор я стал грубее до прямоты на грани фола [нарушения неких принятых норм]. но это было всего лишь заменой формы, удобной для аудитории, с точки зрения доступности, и неудобной для следящих за этикой общения.
------

мы ведь не между нами говорим, Sandro?
я понимаю вас, понимают ещё несколько человек, но это и не этично, и не продуктивно по отношению ко всем присутствующим.
Кроме того, я не хочу кричать в ответ вам в туман, который не отражает эхо, но элементарно поглощает.

попроще, Sandro, попроще.

:-)

----------

прим.: я не успел пока ещё прочесть вашу отредактированную версию реплики, Sandro.

:-)
#79151 13.11.09 18:51
Говорят, у Будды была не только жена, но и сын. В ПМ говорится, что он был "обычным человеком Четвёртого Круга", в отличие от его отца. Так что супружество - не приговор, но рано или поздно всё равно придётся делать выбор.

P.S. Есть ли на этом форуме специалист по отмороженным павликам? Такой просто обязан быть при каждом форуме.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#79152 13.11.09 18:56
Вэл пишет:
прим.: я не успел пока ещё прочесть вашу отредактированную версию реплики, Sandro.

У меня даже с быстролетящим онлайн есть проблемы. В любой момент могут прервать и выключить сеть. Потому, приходиться править на лету.
И еще. Как говорил один персонаж из старой повести об Йогане Вайсе/Саши Белове: "Одна небольшая ошибка в произношении - и в конце предложения точку поставит пуля..." (c) /Ввдим Кожевников/
*** In Truth We Trust ***
#79153 13.11.09 19:08 (правка 13.11.09 19:09)
sova пишет:
Говорят, у Будды была не только жена, но и сын.


говорят, у Пифагора тоже была жена.
это из области других Правил.

Sandro> У меня даже с быстролетящим онлайн есть проблемы. В любой момент могут прервать и выключить сеть. Потому, приходиться править на лету.

уточнение от меня было без претензий.
[у движка этого форума, или у той "темы", которой я пользуюсь, - нет опции предпросмотра собственной реплики - это минус, "Но я люблю Вас- Это плюс" :-)]
#79154 13.11.09 19:34
Вэл пишет:
говорят, у Пифагора тоже была жена.
это из области других Правил.

Говорят, что и Платон женился на своей ученице после 50 лет. Странно, но после возраста мастера этого уже совершенно не нужно...
Как бы там ни было, но вот эта фраза ничего не говорит о том, что Мохина был именно женат:
Игорь Л. пишет:
Мохини не может оставаться в Лондоне бесконечно и также в течение продолжительного времени, так как у него есть обязанности в другом месте — обязанности по отношению к его семье

У многих, людей и даже у всех тибетских монахов и лха были и есть семьи, которым они помогают или не помогают... Неужели так трудно было додуматься до этого трюизма?
У меня, кстати, тоже есть семья.
А поскольку я еще далеко не Мохини, то даже и жена у меня еще есть. Вернее, она была тогда, когда еще не было ни Пкула, ни других "персонажей". Номинально, мы с ней с тех пор, как эти персонажи появились, продолжаем жить в одном помещении вот уже несколько лет. Пока не выгонят, я буду и этой семье помогать.
Думаю, насчет Платона и ученицы-наложницы слегка приврали. В этом возрасте иметь в обычном смысле жен этим людям совершенно уже не нужно. Но, боюсь, поймет
это дишь тот, кто сам уже прошел через все это.
А что тогда надо? Надо насколько ты можешь, честно выполнять свои обязанности по отношению к той семье, что тебя приняла, и даже если до сих пор и не поняла до конца, то хотя бы смогла вытерпеть все это, "асексуальное", и не выкинула на улицу...
*** In Truth We Trust ***
#79187 14.11.09 04:12
Карл Маркс
(Фридрих)
Я считаю что Павлик Морозов прав насчёт некоторых деятелей которые оскорбляют участников портала пора бы администрацыи обратить на них внимание небудем как говорится переходить на личности лишь намекнём Dj.
#79188 14.11.09 05:18
Djay :
Татьяна пишет:
Махатмы не использовали Дуг па.
Не знаю, может местным крутым знатокам аглицкого опять перевод не понравится - но у меня такой.

ПМ:
Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe» на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.

Перевод, скорее всего, правильный.
Выражения "наши слуги" и "состоящие у нас на службе" можно понять по-разному:
1. как сотрудничество. То есть, Дуг-па приходят к своим "хозяевам" и получают от них задания и наставления.
2. как "верховенство" Высшего над низшим.

Скорее всего, вариант 1, совершенно не подходит.
Дуг-па, как низшим и подчиненным более Высшему, дается определенная свобода в действиях (на определенное время).
Примерный смысл, как в поговорке: "На то и волки, чтобы овцы не дремали".

dusik_ie :
Sandro пишет:
Понимание истинного места АЙ приходит только с опытом и, наверное, с возрастом.

Это да, и шарахаться как черт от ладана от книг, "претендующих быть продолжением" ТД не стоит - на то у нас есть и ум и сердце, чтобы им была пища для различения.

Отлично.
Вот и попробуйте отличить (с их помощью) истинное от ложного.
Не забывайте, что Блаватская предупреждала о том, что появляются очень предприимчивые люди, которые выдают себя за учеников Махатм и выдают свои собственные учения под их именем.



dusik_ie :
Татьяна пишет:
Супруги не могут посвятить себя оккультизму, оставаясь при этом супругами.


Если представить себе идеальную ситуацию (в контексте оккультизма), то ни супружество ни наличие детей не должно быть препятствием.

Это Ваши собственные размышления, не более.

"...Вопрос — Может ли женатый человек достигнуть видьи?
Ответ — Нет.. …Употребление алкоголя, говядины, некоторых других сортов мяса, некоторых овощей, так же как и супружеские отношения препятствуют духовному развитию...."

Прочтите ст. Блаватской « ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ» (Самые важные сведения для учеников) и Вы поймете, что Е.И. никогда не была и не могла быть ученицей, подобно Блаватской.
Для того, чтобы оказаться в числе принятых учеников, надо доказать свою пригодность к ученичеству, а это определяется в течение семилетнего испытательного срока.
Когда Е.И. проходила этот семилетний период?
Никогда.
Она села за "столик", "вызвала" учителя... и через некоторое время уже начала писать книги учения.

В Транс Гималайской школе такого просто быть не может.

Вывод?

Учителем Е.И. был кто угодно, но только не тот, чьим именем он представился.
Все остальное (красота учения, возвышенный слог, благородные призывы и размышления) значения не имеют.
Мало ли подобных посланий люди записывают?
Не надо обольщаться, что все это имеет отношение к Теософии.

Еще раз можно напомнить, что способность видеть (слышать) учителя на любом расстоянии относится к высшим "сиддхи" и развиваются такие "силы" только в результате оккультной подготовки в ашраме учителя в течение нескольких лет и только после успешного прохождения испытательного срока.
Тот, кто верит Е.И.Р. и Бэйли в том, что у них все это было по-другому и что такое - возможно, показывает всего-лишь, свое невежество в отношении понимания сути практического и теоретического оккультизма.
#79191 14.11.09 11:31
sova пишет:
P.S. Есть ли на этом форуме специалист по отмороженным павликам? Такой просто обязан быть при каждом форуме.
Конечно есть - мне уже вынесено официальное предупреждение.

А то что кто-то регистрируется под разными никами, но пишет одну и ту же ерунду (с одинаковыми грамматическими и синтаксическими ошибками) - этого администрация видеть не может. А зачем лишние проблемы?
#79192 14.11.09 11:56 (правка 14.11.09 11:59)
Djay пишет:
А то что кто-то регистрируется под разными никами, но пишет одну и ту же ерунду...

А проигнорировать?
Или лучше поиграть в их детские игрушки, постучать по клавишам, получить предупреждение, и жизнь становится интересней, разнообразней...
...и да не отсохнет рука пишущего...
#79194 14.11.09 12:32
Юрий пишет:
А проигнорировать?
Гордо? И продолжать вступать в д...о под ногами. Но тоже гордо. А потом, когда достанет уже персонально, с воплями побежать жаловаться модераторам.
#79197 14.11.09 13:13 (правка 14.11.09 13:14)
Djay пишет:
Юрий пишет:
А проигнорировать?

Djay пишет:
с воплями побежать жаловаться модераторам.

Может стоит официально ввести и как-то более четко прописать (в уставе портала) три правила. Только что родились, так сказать, из личного опыта общения со спешащими погурствовать новичками:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79195#79195
*** In Truth We Trust ***
#79210 14.11.09 16:39
Вэл пишет:

1. стать адептом в этом случае - стать посвящённым 4-ой степени. А такое происходит только в одной человеческой жизни - последней.
2. Во всех прочих случаях воздержание от супружества может быть оправдано по многим причинам, но все они будут исключениями из правила, диктуемыми индивидуальной кармой.


А как понять, какая у Рерихов последняя жизнь а какя первая. Значит когда ЕИР была Томасом Воганом, Парацельсом ей не надо было женится. А когда она стала ЕИР ей вдруг понядобилось. И они ещё завели детей( кстати С.Н.Рерих отказался от агни-йоги) И ещё вот:
В дневнике Фосдик читаем: "Н. К. - воплощение 5-го Далай-ламы. Н. К. добровольно воплотился после того, как был Далай-ламою в Тибете, сказал М. М. (Махатма Мория. - А.П.). Он - великая душа, и у него громадная миссия в России будущего". Получается что он был свободен от реинкарнации тоесть стал Буддой. Махатмы это только кандидаты в Будды. В "Письма Е.П.Блаватской к А.П синнету" она говорила про К.Х только как кандидат в Будды. Тогда почему НКР ,который свободен был от реинкарнации был учеником Мории?
Будда приходит в мир по другому:


"А теперь, воодушевившись этими словами ученого, ко-торый сам не является ни фанатиком, ни консерватором, мы припомним несколько происшествий, о которых рас-сказали путешественники, как они видели их в Тибете и в Индии; местные жители хранят, как сокровище, память об этих вещах, как практическое доказательство истинности философии и науки, переданных им предками.
Сперва мы можем рассматривать весьма замечатель-ные феномены, наблюдавшиеся в храмах Тибета, описания которых поступили в Европу, от других очевидцев, а не миссионеров католицизма, свидетельства которых по по-нятным причинам мы исключаем. В начале нынешнего века одному флорентийскому ученому, скептику и коррес-понденту Французского Института, было разрешено про-никнуть переодетому в священные пределы буддийского храма, где в то время происходила наиболее торжественная изо всех церемония. Он повествует о нижеизложенном, как о виденном им самим. Алтарь в храме готов к приему пе-ревоплотившегося Будды, найденного посвященным духо-венством и опознанного по некоторым тайным признакам воплотившегося в новорожденном ребенке. Ребенка, кото-рому исполнилось всего несколько дней от рождения, при-носят к присутствующим и почтительно кладут на алтарь. Вдруг, приняв сидящую позу, ребенок начинает произно-сить громким мужским голосом: “Я — Будда; я — его дух; и я, Будда, ваш далай-лама, оставил мое старое, пришед-шее в негодность тело в храме... и выбрал тело этого мла-денца в качестве следующего моего земного обиталища”. Наш ученый, наконец, получив разрешение от присутст-вующих священнослужителей, берет с должной почти-тельностью младенца на руки и относит его на такое рас-стояние от них, которое вселяет в него уверенность, что никакой чревовещательный обман тут не был применен; при этом младенец смотрит на серьезного ученого таким взглядом, что у ученого, по его собственному выражению, “мороз по коже продирает”, и повторяет ранее сказанные слова. Подробный отчет обо всем этом, удостоверенный подписью очевидца, был отправлен в Париж, но члены Института, вместо того, чтобы принять свидетельство уче-ного наблюдателя с заслуженным доверием, пришли к за-ключению, что флорентинец или пострадал от солнечного удара, или был обманут посредством ловкого акустическо-го трюка.
Хотя по словам Станислава Жульена, французского пе-реводчика китайских текстов, в “Лотосе” [307] имеется стих, в котором говорится, что “Будду так же трудно найти, как цветы Удумбара и Палача”, — если мы должны поверить нескольким очевидцам, такой феномен случается. Разумеет-ся, такие случаи редки, ибо они происходят только после смерти каждого великого далай-ламы, а эти уважаемые ста-рые джентльмены обладают очень долгими жизнями.
Бедный аббат Хак, чьи труды о путешествии по Тибету и Китаю хорошо известны, рассказывает о том же самом факте нового воплощения Будды. Он еще добавляет то любопытное обстоятельство, что младенец — оракул дока-зал правдивость своего заявления, что он является старым сознанием в молодом теле тем, что давал “тем, кто знал его по прошлой жизни, самые точные подробности своего пре-дыдущего земного существования”." Разаблачённая Изида том1
А про Платона сомнительная информация что он женился в 50. Моему брату преподователь филослфии сказал что Платон был нетрадиционной ориентации. И что во всё это верить?
#79212 14.11.09 16:51 (правка 14.11.09 16:53)
sova пишет:
Есть ли на этом форуме специалист по отмороженным павликам?

Что вы имеете в виду? Под каким ником он еще?
#79217 14.11.09 17:27
Andrei @@@> И что во всё это верить?

хороший вопрос.
верить - не верить? - личное дело.
Заставить вас верить могут только в одном случае - если ваша воля слаба и может быть подавлена более сильной волей, заинтересованной в том, чтобы вы во что-то там поверили. Но вы едва ли представляете большую ценность для заинтересованных в таком подавлении. В вашем случае применяется обыкновенный метод сродства вашей собственной природы к тому или иному воззрению, которым вы без проблем смутитесь по собственной воле и после будете отравлять собой окружающее вас пространство на том плане, на котором ваша индивидуальность наиболее развита в своей недоразвитости, умножая таким образом собственный долг - а перед чем? позвольте вас спросить.

:-)
#79218 14.11.09 17:37 (правка 14.11.09 17:40)
Вэл пишет:

В вашем случае применяется обыкновенный метод сродства вашей собственной природы к тому или иному воззрению, которым вы без проблем смутитесь по собственной воле и после будете отравлять собой окружающее вас пространство на том плане, на котором ваша индивидуальность наиболее развита в своей недоразвитости, умножая таким образом собственный долг - а перед чем? позвольте вас спросить.


Диагнозы мне ставить не надо. Это вам лучше на форум психологии. Позвольте вас спросить. Почему вы не ответили на аргументы предоставленные мной? На предыдущих страницах тоже много аргуменов на которые агни-йоги не хотят отвечать. Как сказала Татьяна:"Они всегда "замалчивают" подобные вопросы..."
#79219 14.11.09 17:46
hele пишет:
sova пишет:
Есть ли на этом форуме специалист по отмороженным павликам?

Что вы имеете в виду? Под каким ником он еще?


Мне отсюда не видно. Но предлагаю проверить на вшивость Карла Маркса.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#79220 14.11.09 17:54
Andrei @@@ пишет:
Диагнозы мне ставить не надо. Это вам лучше на форум психологии. Позвольте вас спросить. Почему вы не ответили на аргументы предоставленные мной? На предыдущих страницах тоже много аргуменов на которые агни-йоги не хотят отвечать. Как сказала Татьяна:"Они всегда "замалчивают" подобные вопросы..."


:-)

какие такие аргументы были вами предоставлены?
меня мало волнуют особенности личной жизни кого бы то ни было, ибо они не моя проблема.
Другое дело - весь спектр воззрений, на которые опирается масса человечества.

---------

если у Татьяны есть вопросы по учению Живой Этики, то я всегда к её услугам также, как и к услугам всех заинтересованных.
Но у таких как Татьяна, Sandro и им подобных, - вопросов к этому учению кот наплакал, но всегда под рукой помойное ведро для тех, кто дал жизнь этому учению - ради бога.

:-)
#79221 14.11.09 17:58
Andrei @@@ пишет:
Диагнозы мне ставить не надо.
Уже есть? А какой?

Татьяна пишет:
Для того, чтобы оказаться в числе принятых учеников, надо доказать свою пригодность к ученичеству, а это определяется в течение семилетнего испытательного срока.
Вы забыли, уважаемая знаток кто-куда-принимается, добавить еще кем определяется. И тогда все станет на свои места, кроме Ваших "глубочайших" познаний.
Только Учитель может знать - кто его ученик и когда он готов. А Вы (и все остальный судьи, сколько их есть) - просто так рассуждаете бог знает о чем. Спецы по определению учеников...

Добавлено 3 минут спустя:

Вэл пишет:
но всегда под рукой помойное ведро для тех, кто дал жизнь этому учению
С ведром солиднее...
#79222 14.11.09 18:05
Павлик Морозов
(Фридрих)
На счёт Бууды я Вам скажу была у него жена и сын но он бросил семью и ушел в скитания исторический факт , а также моё мнеие совпадает с мнением некоторых историков которые утверждают что Будда не ушёл не в какую Нирвану а просто умер а тело его сожгли вот и вся легенда.Ну это конечно моё мнение и ещё нескольких человек а там пусть каждый решает сам верить или нет.

P.S. Насчёт отмороженых Павликов я не понял и как меня хотят проверить на вшивость тоже непонял ну да ладно суть не в этом. Неужели ктото верит что .........

Добавлено 16 минут спустя:

sova пишет:
Мне отсюда не видно. Но предлагаю проверить на вшивость Карла Маркса


Вы предлогаете что уменя два ника но скажу Вам с увереносью что не карл маркс.
#79225 14.11.09 18:25
Павлик Морозов пишет:
На счёт Бууды я Вам скажу была у него жена и сын но он бросил семью и ушел в скитания исторический факт

Господа модераторы, нельзя ли убрать из темы эти "рекламные паузы"? Не видите явного прикола развлекающихся ... (слово проставьте сами)?
#79227 14.11.09 18:38
Павлик Морозов пишет:
Вы предлогаете что уменя два ника но скажу Вам с увереносью что не карл маркс.

Скорее Энгельс (т.е. ник - Фридрих).
Делай, как должно - и будь, что будет
#79230 14.11.09 18:45 (правка 14.11.09 18:47)
sova пишет:
Мне отсюда не видно. Но предлагаю проверить

Вроде нет ... не К.М.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.